Хм, т.е. в данном примере игровой процесс аналогичен работе, а экспа и стафф - зарплате, я правильно понимаю? В таком случае мне эта аналогия не кажется особо верной. ИМХО, игровой процесс, приносящий фан - это и есть "зарплата". А с экспой и стаффом, если времени играть все равно нет, бот ничего особо и не сделает. Причем работа лидера-ботовода все-таки более квалифицированна (требует больше аккуратности, внимания и т.п.), чем лидинг группы самостоятельных игроков. Но и оплачивается лучше (больше "actions per minute", больше фана, возможно, больше экспы, если не считать повышенную степень рипа).

Я хочу уточнить два момента из этой цитаты:

В чем именно заключается халява? В лидинге группы из 12 ботов? Или в ботинге? Что подразумевается под "отдачей"? Все, вроде-бы, остаются в равных условиях - хочешь, будь ботом, хочешь - будь лидером, все по возможности и по желанию. Хочешь - играй руками.

Это, я правильно понял, про ботов? Что получить? Байты в записи на сервере? Ощущение собственной крутости, от того, что ты в топе находишься? Ну, имхо, если ты осознаешь, что твоей заслуги в этом нет, то и ощущения никакого не будет. Ну или можно написать на мониторе (или на зеркале) "Я КРУТОЙ" и радоваться. Этого, вроде бы, никто не запрещает.

Еще тут писали о том, что технических ограничений сделать "непалящегося" бота нет. Могу утверждать, что это действительно так. Несложно сделать, чтобы лидер видел окна всех своих ботов, отправлял команды в обход сервера, так, что на сервер они будут приходить с машин ботов и т.п. Всякие строчки от иммов, которые сложно обработать триггерами лидер сможет просто увидеть своими глазами, и написать в скайп/позвонить конкретному боту, чтобы он прошел проверку. Или того хлеще, если лидер не 1, а есть "активная группа", каждый человек из которой может управлять любым из ботов, я не представляю, как иммы (при должной сноровке такой группы, конечно) могут такое попалить. Хотя, возможно, я просто не знаю их магических техник : )

Т.е. те, кто действительно хотят ботить и достаточно технически грамотны, запросто это делают в обход существующих проверок. И, тут, как раз, справедливость и нарушается - те, кто не в состоянии настроить ботосеть, но хотят ботоводить/ботить, не имеют такой возможности. : )

Лично я вижу проблему ботоводства только в одном - в снижении ценности живых игроков для качественных лидеров-манчкинов. И, в частности, в усложнении жизни некоторым нубам. Но, мне кажется, проблема тут совсем не в ботинге, и простым запретами ее не решить. Да и, возможно, ее размер сильно преувеличен.

Вообще, предлагаю эксперимент - снять запрет на ботинг/мультинг на пару месяцев, и внимательно последить за тем, что будет происходить. А то обе стороны заявляют что "Будет вот так, это же очевидно!" при том, что о том, как оно действительно будет, информации есть ноль.

Кстати, это поднимает еще один интересный вопрос. Танк, от которого требуется только ходить в данном направлении по команде, прикладывает много усилий к "получению экспы и стаффа"? Какая разница, сидит за монитором в этот момент человек или нет? Нет, он должен, потому что иначе нечестно!

Или вот, допустим, я играл кудесом. В грамотной, отожратой группе, с правильным конфигом от меня требовалось не больше того танка. Я засыпал за монитором, включал кино и т.п. Но группе моя тушка была нужна, т.к. дамага и печать, например, т.е. уйти заниматься своими делами было некрасиво. В чем тут заключается "прикладывание усилий"? В чем тут фан? Это больше похоже на какую-то воинскую повинность.

Хель, вы считаете, что в этом должна заключаться игра? Может быть, если некоторые моменты сделать интересными (лидеров-ботов я пока не видел), то от них не будут стараться избавиться с помощью скриптов?

во эти слова я бы вставил в рамочку и на стену :)

Так оно и было))) МЗ))
"Все иммы все знали про ботинг, читинг и мультинг, но доказать не могли. Давно пора их поделитить было" (с)Свентовит (цитата для справок - верная по смыслу)

+1 субьективное мнение:
я не мегалидер, но и не нуб. И я против радикальных изминений в плане ботинга, максимум увеличение времени до 20-30минут.
Во-первых то что итак ботят, и обходят проверки - не аргумент оффициально разришать ботинг.
Во-вторых действительно нарушаеться "спортивность" (не знаю как правильно выразиться, ну типа в спорте за допинг тоже сажают).
В третьих: меня садили за бодоводство (танкодамаг уснул), и вполне адекватно дали мне пару минут скинуть стаф, никаких наездов со стороны иммов (хотя если честно сам не сразу понял что он спит, триги то работали себе). так вот после этого лично мне неприятно водить ботов (триги на ходилку не в счет). Так же зонил с лидерами в группа которых был/были боты - тоже не нравиться такой зонинг. А вот были группы средние где курить шли только с позволения лидера и все вместе минут на 5-10 стояли и ждали курящих нравяться, понимаю что задержка зонинга, но обоюдное уважения со всеми согрупниками - залог приятного времяпровождения в игре (что я думаю для многих немаловажно).
мысль суто моя - субьективная, но рас обсуждения тут уже - так мысль дополнит общую картину. Вот.

Против ботинга как такового
Нервирует такая ситуация когда ты присутствуешь, отдаешь команды в маде, и т.п., вообще прилагаешь какие то усилия, а рядом в группе бот который нехрена не делает(кроме жмет на тригах "пом"), а получает ту же экспу что и присутствующие люди, которой было бы больше не будь этого бота в группе....конечно сейчас возникнет кучу предложений отчисления этого бота и тд, вопрос не в этом, а в подобной ситуации...

Логичней, если когда либо узаконят ботов, резать им экспу раза в 2, а то и в 2/3 чтобы была разница

Угу, а жать кнопку прик все помо $tank, это какое-то усилие. Не вижу разницы между теми кто за компом жмут одну единственную кнопку, и тех, кто ушел спать/есть/смотреть телевизор, и компьютер за них жмет эту единственную кнопку

Да ты Бодрич умен, прик все пом $tank знаешь...ты кем ни будь кроме прик все пом играл то вообще?

Флуд на пустом месте, imho. Как бы не меняли правила - опытные ботоводы смогут их обойти. А неопытные будут приобретать опыт, а не отказываться от ботинга, как некоторым хотелось бы думать.

По-хорошему, проблему нужно было решать в зародыше еще давным-давно - поменять баланс таким образом, чтобы нельзя было проходить все зоны тупо на штормобашах. Вон хотя бы в той же сфере миров в топовых зонах особо не поботишь - у мобов есть какой-никакой ai, а вундерваффе типа шторма у игроков нет.

А теперь уже поздно что-то делать.

sukami, играл и чо дальше ?)

против легализации ботинга

из всего мусора что написано, только лешко норм идею написал, помимо 10 минут надо еще за триги на бота-танка и бота-лидера сожать, пусть сами ходят а не по тригу мы первые лет 6 так играли, а ввели эти триго боты все теже читеры МЗ

Полный тред не читал, но осуждаю. Ботинг происходит не потому, что "дети, жены, работа и т.д." — в вов вон тоже семьями играют, в рейды ходят. Ботинг от того, что пве в быльках спиномозговое и хоть какой-то челлендж возможен разве что для лидера-марионеточника с несколькими ботами. В принципе ущербна система, где человеку нужно жать 1(2, 3) кнопку и единственным стимулирующим мозг фактором является надпись "вы получили %1 опыта" или %1 взял %2 из трупа %3. И если всерьез думать об искоренении ботинга, то первоочередная задача — сделать игру более разнообразной, чтобы файтеры (да и кастеры) были вынуждены принимать какие-то решения, выполнять разные роли, а не жать сб горын сб горын сб горын.

Некоторые аргументы напомнили классическое:

+100500. это есть единственно правильный способ борьбы с ботингом.
административно эту проблему не решить, на каждого бота контролирующих иммов не напасешься.
поэтому надо делать так, чтобы бот без присутствия человека за клавой умирал в зоне как можно быстрее или хотя бы был бесполезным.

с вилами или с колом играл?)