При чем здесь петляние? Попробуй еще раз понять, о чем я. А я о том, что клетка-степь соответствует территории БОЛЬШЕЙ, чем клетка-лаз. НЕ БУДУТ у тебя соответствовать выходы при равном количестве клеток разного масштаба. Локация может описывать кусок степи от горизонта до горизонта, а может -- узкую каморку. Ну не знаю я, как еще можно это объяснить :). Попробуй пока просто поверить на слово -- выходы МОГУТ не совпадать, и это нормально, то, что они мешают мапперу -- это не проблемы билдера или имма, это исключительно проблемы настраивающего маппер.

Слава богу флешбом не состоялся. Фух. :)

Ележор, я прекрастно понял только одно: что мы друг друга не поняли. Если бы в форуме наконец подлатали загрузку картинок до рабочего состояния я бы тебе все наглядно показал. А то получается, что ты говоришь о том, что земля круглая, а я доказываю тебе, что она твердая. Правы оба. Ибо мы говорим об одном и том-же, но разными словами.
Вот тебе 5 клеток Степи и 10 Лаза:
Это вполне нормальный вариант. И незачем делать бред типа этого:
P.S. Если у кого шрифты исказат схему - я не виноват. У меня все нормально отображается.

Нет, мы про разное говорим. Я как раз тебе пытаюсь объяснить, что вот такое:
это не бред, а допустимый вариант -- именно по причине разных масштабов клеток степи и лаза. Если ты до сих пор этого не понял, значит, мои объяснения прошли даром. Можешь перечитать их еще раз, можешь забить и продолжать считать, что ты один видишь истину, а остальные пребывают в заблуждении.

Ележор, я тебя понял, а вот ты меня похоже нет. Я прекрасно понимаю про разный размер и про его использование на картах, и про постоение его с помощью маппера, и т.д. Я просто хочу сказать, что это не корректоно. Я не говорю, что карты неправильные, я просто предлагаю более корректный (с моей точки зрения) способ рисования карт.

что будет твориться с этим человеком когда он попадет в чб???

ЫЫыыыыыыыыы...
"Это не неправильно, это некорректно..."

Дрон, спецом для твоего мапера есть несколько клеток "туманная пустош" :)

Посадите этого картографа в прокси рум, пусть побегает там и построит карту зоны.
Там маштаб одинаковый, карта большая, как раз маппер настроить.

если ты привык к зонам в онлайновы играх "линейным", то эта игра не для тебя.

Тут очень много зон, и это считаеца нормальным, где выходы мало того что перепутаны, а просто идут наперекосяк.

Есть зона где путь в одну сторону занимает 15 клеток, тогда как обратно он занимает 2 клетки. И это НОРМАЛЬНО. И тут люди все которые делали эти карты не глупее тебя и лучше тебя знают что тут надо делать а что нет.

Если ты продолжаешь настаивать на том что надо переделать все карты под тебя, а точнее под твой глючный маппер, то бери жену и езжай с ней в тайланд.

Такая поездка для тебя. В тулу с самоваром ты уже явно сЪездил.

Эта фраза выдранна из общего контекста и не является прямой цитатой :) ;)

Dron ты б хотя бы в "линейку" поиграл - даже там получается, наример, что в общем-то подземелья по количеству пройденного не соотвествуют пути на поверхности. Хотя уж авторов ландшафтов в линейке трудно упрекнуть в сюрреилизме и растягивании пространства.

Играл я в линейку. Но только вот не надо сравнивать былины с ней. Это абсолютно разные игры, не смотря на то, что обе RPG.

А разница в том что там мапера нет?:)

Ох вы и живодеры :D Никак не можете оставить в покое бедного (для конспирации) юзверя.

Дрон, ок, я тут еще один аргумент нашел.. последний... если он тебя не убедит, обещаю больше не возвращаться к этому вопросу -- я зануда, но не мазохист.

Так вот. Для того, чтобы клетки разных зон (или даже клетки в одной зоне) не конфликтовали выходами, нужно всего-то чтобы расстояния соответствовали. То есть если ты прошел по коридору постоялого двора 5 клеток -- то и дорога вдоль этого двора по улице должна быть 5 клеток, так? Берем нынешнюю клетку самого мелкого масштаба (я уж не знаю, что это будет -- ну допустим метр, ветка какая-нибудь или там уголок в норе). И нормируем остальные клетки :). А как же, ведь это относится ко всему миру, иначе где-нибудь да вылезет эта нелинейность. Комнатушка для странников в постоялом -- ну, 3х2 метра, 6 клеток. Двор около него -- ну, метров 30 в длину, сколько там в ширину (метр^2 = клетке, напоминаю). Ну а потом перенормировать дороги. А то что такое, в самом деле -- нора длиной в 5 метров, значит, и на поверхности 5 метров должно быть! Ну и остальная часть дороги обязана соответствовать.

Бред? Ну как бы да. А ведь это я всего лишь развил твою идею. Ты считаешь, что если ты прошел по дороге 10 клеток, а потом 10 клеток в обратном направлении по коридору придорожного трактира, то выйдя наружу, ты должен оказаться в 10 же клетках дороги от входа. По этой логике, длина дороги до ближайшего города должна составить столько десятков клеток, во сколько раз эта дорога длиннее трактира. Пропорцию сам решишь? Результаты на разумность сам оценишь?

точно зануда :)

...надеюсь я не добью тебя своим ответом. :D Та-а-к, набрали воздуха в грудь... (с)
Приступим: решить пропрорцию довольно просто. Да, кол-во получается воистину не малое. Но ведь в этом есть свои перелести. Та-же катра былин, просто разбитая на более мелкие комнаты, добавит в приевшийся мир какой-то новизны и принесет элемент неожиданности. Старая карта в новом исполнении. Вот и причина для долгожданого вайпа.
Ну а вообще моё дело предложить, а ваше осудить, обдумать и принять решение (не относительно меня, а относительно самой идеи).

Сказал, что приступит решать, а сам отделался общими фразами :(

+1:)

Где? Покажи пальцем?!

1. Ты всетаки на досуге реши эту пропорцию хотябы приблизительно (клетка=метр):) И скажи мне кто напишет всем этим клеткам описания. Или ты будешь дублировать по паре тысч клеток одинаковых? И зачем тада это нужно? Тока ради твоего маппера? Нафиг, нафиг. А патом такие как ты будут жаловаться что "нубам слишком сложно ориентироваться в этом огромном мире!!!". Или ты будешь выдавать всем по дефолту все карты? Тогда ты лишишь их прелестей эксплоринга. И ваще пакажи мне того сумасшедшего который начнет заниматься масштабированием всех ныне присутствующих зон???
Опять же, посчитай скока памяти нужно чтобы хранить стока клеток? А ве еще и мобов нада расставить, шоб не было пустой дороги на 2000 клеток... Вобщем у тебя бред. Тебе нужно лечиться пока не поздно.

З.Ы. Ты действительно ддвар или просто его ученик?

З.З.Ы. Кто знает имена его чаров, черкните мессагу плз:)

Нет, ну я слышал про один мад, в котором клетки были строго в сетке и было заклинание "пробить выход"...

Найди адрес и падари его дрону. Это избавит нас:)

А че там в вашем ЧБ сложного?
http://img84.imageshack.us/img84/6346/chb1jg.jpg

lucius, я знаю, что это доставит много гемора разработчикам... ну а хули, кто говорил, что это будет легко? Зато результат токо стоит. Былины в своем старом оформлении уже поднадоели народу. Народ хочет чего-то нового. А это просто один из вариантов. ИМХО, обновленная карта народу может понравиться. Ведь мир тот-же, а карта вроде другая. Так она станет больше и разнообразнее. Я не вижу, что бы в отмазках говорили "это не нужно". Зато я вижу, что в отмазках говорят "это геморно сделать". Если влом - так и скажите и закроем тему.
P.S. На счет вашего ддвара нифига не знаю. Я сам по себе.

Дрон ты у нас всенародный избранник чтоли? :D
Предлагаю больше не комментировать этот бред

ДДавар ПРЕВЕД

Ты не понял. Описать сотни тысяч клеток дорог -- это не "гемор разработчикам". Это просто абсолютно нереально. Попробуй для разминки скачать редактор и написать одну зону зону мада -- с красивыми (ну, хотя бы просто нормальными) описаниями, мобами, шмотом, триггерами, желательно с сюжетом. Впрочем, дорога может обойтись без сюжета, шмота и триггеров... ок, хотя бы описания и мобы. Размер одной зоны ограничен 98 клетками. Вперед. Результат можешь прислать мне или прямо Свентовиту. Если получится что-то приемлемое, сможешь поучаствовать в разработке остальных клеток. Тем временем кодеры подумают над тем, как масштабировать движок для работы с возросшим на 2-3 порядка количеством клеток.

Дрон, я сравниваю линейку с Былинами только лишь потому, что по способу развертывания карты мира они похожи и там существуют те самые нелинейности, которые при моделировании "реального бега на местности" выявляются наилучшим образом, не смотря на то, что там якобы карта показывает "типо правильно". И уж поверь мне, с движоком линейки я ознакомлен изнутри :)

Что касается "масштабирования" - то
а) НИКТО не будет в здравом уме хранить такие ахиренно огромные зоны. Я уж не помню сколько там сейчас зон в мире, но даже если их 500 и в каждой по 5000 клеток (пусть не 98 клеток, а "чуть" побольше будет максимум), то 2500000 клеток будут мягко говоря странно выглядеть в базе и ориентироваться в них станет неизмеримо сложнее
б) НИКТО не будет в том же здравом уме даже генерировать по шаблону описания этого дикого количества клеток, не говоря уж об описании руками
в) НИКТО не будет расставлять там мобов так, чтобы хотя бы перегородить например дорогу (типа старушки) - или же выглядеть это будет смехтворно (50 старушек поперек лесного массива - лежачая манифестация млин)
г) забЕги в зону (которые кстати сказать будут еще больше из-за проходимого расстояния) будут возможны только на спидволке, потому что 3000 нажатий кнопок заипет кого угодно. А об отношении к спидволкам говорить не приходится - применять их можно в редких случаях.
д) Если лично ты вдруг возьмешься хотя бы нарисовать хотя бы одну зону в 5к клеток в редакторе зон, так чтобы все вышеперечисленное в теме имело место - я думаю славы тебе дадут. Может быть. :)

Ну что-ж, считай что я принял предложение. Сроков назвать не могу, т.к. моя основная работа тоже занимает не мало времени. Но я этим обязательно займусь.

Да, и отучаемся говорить за весь "народ". Лично я пока вижу, что карта в нынешнем виде напрягает только тебя. "Народу" если и хочется чего-то нового, то дороги на тысячи клеток явно не возглавляют хит-парад ожиданий. Сужу об этом хотя бы по реакции в треде.

Ележор, учти, что на счет идеи с картами я сказал "ИМХО". А вот что народ жаждет чего-то нового - это факт (даже почитая форум можно это понять).

ты проведи опрос хотя бы. А потом будешь делать выводы ждут нового или нет

"Чего-то нового" ждут всегда, и если ты почитаешь историю мада, увидишь, что изменения происходят постоянно. Из того, что все "ждут нового", вовсе не следует, что твоя идея с картами здравая, полезная и решит эту проблему. :)

Да, и опять насчет подробной, мелкомасштабной карты.

Около сорока тысяч клеток были залиты на сервер примерно год назад. Описания, шмот и мобы были созданы при помощи специально написанного генератора. Даже сейчас отношение к этому сектору неоднозначное, а уж какие споры шли в то время... Но нас сейчас интересует не это, а оценка порядка величин. До этого было ~20к клеток штучной работы, к ним добавили ~40к клеток "штамповки". Это потребовало резкой оптимизации движка, и есть подозрение, что сейчас мы опять близки к потолку его возможностей.

Отвечу цитатой Ележор-а:
А теперь по делу:
Это тру. Я не говорил, что идея с картами здравая, полезная и решит эту проблему. Я просто предложил её на всеобщее рассмотрение. Я не исключал шансов отказа по различным причинам. Я ничего никому не навязываю. Просто предлагаю.

уж слишком ты настойчиво предлагаешь :)

Понимаешь, какая штука... Прежде чем что-то предлагать, не худо бы ознакомиться со всеми сопутствующими обстоятельствами и ограничениями, попробовать глянуть на вопрос изнутри, посмотреть, наконец, на реакцию более опытных людей (или хотя бы тех, кто занимается этим вопросом дольше, чем ты). Иначе рискуешь сморозить глупость, да не одну. Что, собственно, и происходит раз за разом.

А то приходит такой самоуверенный молодой человек, ну, скажем, в больницу, и начинает: "А чего это у вас в палатах кровати так редко стоят? Сюда же их в два раза больше напихать можно. И коридоры вон пустуют, сколько места пропадает!" И кажется себе, наверно, таким умным, куда умнее этих, которые тут уже заработались и перестали видеть очевидные вещи. Свежая струя, итить... :)

ЗЫ. Пардон за сравнение с больницей, все мы тут пациенты, в конце концов :).

да уж... у нас тут на работе департмент-директор как-то высказался на ломаном английском в том смысле, что "after 23 y. o. level of creativity is decrease". После чего все прожект-лидеры (все старше 25) долго думали, к чему бы это было сказано.

Ну это так, к слову о "свежей струе" :)

но вообще лучше конечно вливать свою струю потихому

Токо в отличии от больницы нас всех тут уже не выпишут... поздно :)

2Переплут насчет кривизны рук это был сарказм)
2Дрон воля ваша вы что то несуразное плете над вами смеяцца будут)

и вы думаете это повысит интерес к игре?)) лучше б сделали б сотню уникальных новых проф с 1000+ новыми скилами и заклами...а зоны реально штампы в былинах, лишь бы побыстрее сдать их иммам и получить славу... одни скелеты, падшие душы да зомби...разнообразич ноль ))

есть несколько приятных необычных зон (от 39 до сих пор тащусь)
Но в основном новые зоны зоны нужны для того, что бы на 10+ морте найтри те, в которых не замакс.

А степь это ваааще что то нереально неземное))) .... так сказать максимум клеток при минимуме работы))) мегатруд мегабиделра!!!