О скрытом ударе замолвите слово
 

Собственно, не время ли подумать об обрезании дамролов, которые дает скрытый удар? Ибо овер овером даже не у топовых наемов. Предлагаю либо порезать скрытый, либо сделать его также стилем, чтоб либо осторожка либо скрытый, но не вместе. Ваше мнение? (Тешигнев, слезно умоляю тебя не высказываться в этой ветке Ж)

Скрытый, трек и стиль компенсирует недостатки наемника по сравнению с татем, а именно:
1) нет автомигалки;
2) нет сенса;
3) нет столько врожденных сейвов (наем без стиля - кусок мяса);
4) нет направленного флика;
5) нет возможности стабать по сражающемуся мобу;
6) нет возможности ломать замки;
7) нет таких ДСУ;
8) нет возможности воровать.
По-моему все честно.

Просьба Шумира не высказываться в этой ветке? :)

Просьба всех наемников не высказываться в этой ветке :)

наемы овер, тати еще больший овер. нефиг тут.

ну я думаю поддержать урика.
так как наемы не просто овер - а даже очень.
и вообще сделайте голосование на эту тему.
поднимали то ее уже мульйоны раз.

Ну осторожка-то поболее сейвов дает, чем врожденные у татя )
А скрытый- я не говорю о том, чтоб убрать его вообще, а о том, чтоб уменьшить количество дамролов, которые он дает, ибо сейчас средний (даже не в рекордах) наем выдает ручную дамагу, подобную которой я видел только пару раз в исполнении Осина. Но не сравнивайте наема 9 мортов с кузнецом 17 )) И это при стволах в 12-14ср, а у кузнеца был прайм в 28 среднее чтоли...

А в чем проблема собственно? Наемы овер? Ну так играйте оверными наемами. По моему это не запрещено законом и оверных наемов не раздают по большому блату
Что за мода кричать - опустите другую проффу...
*фырк

Поддерживаю Урика. С наемами нужно что-то решать.
Я уже писал по этому поводу. Лень повторять.

Но делать скрытый стилем - это жестоко. Просто порезать дамролы хотя бы по чарам.

Проблема в том, что наемы вообще не нуждаются в стаффе, у них вся сила в скиллах. И, я просил тут конструктивно высказываться, а не пытаться в очередной раз показать крутой жизненный опыт.

То что имеем сейчас с 18морченными наемами действительно вносит небольшой дизбаланс в пк.
С одной стороны люди при текущей системе эти морты для этого и наколачивали чтобы иметь такое преимущество.
С другой -- что то делать надо, но что понятно не очень.

То что предлагаешь ты со стилем -- очень усложнит наемникам зонинг, и, по моему, несправедливо.

Может быть имеет смысл ВООБЩЕ любой дамаг чара по чару уменьшить в два раза ? От этого получим более длинные бои (шторм суд суд уже непркатят), неубивание морченных файтеров со стаба этими самыми наемами. Но это, увы, оффтоп.

С другой стороны, ну правда, нет НИЧЕГО удивительного что чар 18 мортов ЗАТОЧЕННЫЙ под пк убивает кого хочет. Не ходите по одному по темным переулкам :).

В стафе лбая профа нуждается и еще как. Без стафа ты можешь тока идти в пк, ничего серьезного наем незазонит. А при рипе теряеца много экспы, и если отбивать ее честно то иногда опускаются руки.


Наверное, что то менять надо, но точно не урезать еще одну профу. Ну глупо же. Со стилями фишка несправедливая в плане зонинга.
Может что то еще в голову придет самим наемам ? Пусть леха и мелкий выскажуца, интересно же ).

предлагаю опустить уриковского витька, а то всякие наемы его могут убить!
и не будет повод писать ахинею, про опускание профы которая может надрать кое кому кое что)

если этот тема не касается урика, тогда привет делору передай)

Да вижу бесполезно )
Короче пофиг, и так собирались резать вроде как, но я хотел предложить просто варианты.

Ну как вариант, можно уменьшить влияние скрытого на стаб.
Или чтобы при стабе не пробивалась броня-санка, или чтобы не плюсовались дамролы от скрытого - стаб и так сам по себе усиленный удар, ибо в спину.

так и писал бы
что все уже решено, ваши домыслы безпонтовы
а то как вы думаете, если вот так.....

тоже самое , как ребенок напортачил и ему родители говорят
там мол сын придумай себе накозание сам.
тоже самое предлагаете сделать наемам, ты вот мол овер
какую тебе руку отрубить выбирай сам...

Товарищи, приводите факты пожалуйста, вот я расписал почему и как, а от вас слышу только голословные высказывания. Люди, не игравшие наемом (щас начнуться крики, что все играли и докачались аж до 3..5 морта!!!) достаточно долго, чтобы оценить его минусы и плюсы, должны сначала поиграть, а потом уже нести охинею.
Наемник делает 18 мортов только потому, что у него -30 АС, а не потому, что дофига дамролов. Оденьте витю или бтра в -30 АС и набивайте себе морты.
В ПК наемник может что-то сделать, если одна, максимум 2 цели.. Против группы в 5...6 чаров наемник - кусок говна.

Собственно а в чем проблема? Наем это персонаж созданный для быстрого умерщвления противника, "Попробуй пронзить горячее сердце с одного удара!" (цитата из справки), если наем 18 мортов убивает со стаба шилом так он и должен это делать, было бы странно если бы наоборот. Если кого-то задевает оверность наемов, пусть выберает наема и в путь!

Дык тем более, АС-то никто трогать и не собирался )
Я хотел предложить, чтоб скрытый давал не какие-то дамроллы ни с х..я, а умножал бы дамроллы чара существующие, на какой-то коэффициент. И тогда перестанут рулить наемы с шилом, но зато мультиморченный чар со змеиным копьем сможет убивать даже надутого чернока.

Достаточно эффективны в одиночных сражениях против среднего противника, но, в сражениях с сильным врагом оказываются не на высоте.
© справка
-30 ас
70 брони
мда - слабоват чутку враг, можна и стабануть.

Когда Якадзу аренится с охотами 9 мортов в клане стабы идут с вероятностью 50%, у Якадзу мортов в ДВА раза больше, я бы даже сказал поднимать надо наемов, когда Якадзу башит витязь или тот же охот 9-10 мортов, то все нормально, хотя опять же мортов в два раза больше. Наемы на сегодня момент самая сбалансированная профа(мое мнение) как на хай, так и на мид и лоу мортах.

А вот это вполне разумно.
Мне кажется это могло бы стать выходом.
щас скрытый дает на 18м морте на 30м леве около 60 дамролоов*скил/коэффиициент, ну в итоге от 50 до 100 вроде бы.
так что что ты стабаешь шилом, что змеиным копьем -- разницы нету. ну шило 6 среднее, копье 27, добавляем по 75 и туд и туда получаем все равно одну цифру в районе 85 :).

А вот умножать домаг от скрытого на текущие дамролы кажется реально круто.
Будет наему стимул одеватся в дамролы :).

В итоге одетый наем будет все равно стабать кого угодно (итак и должно быть, одетый колдун холдит кого угодно и т.п.) авот с шилом наемы рулить перестанут.

+1, кроче :).

Якадзу башат? Хих, не смешите мои тапочки ))) Я лично пытался его сбашить 3 раза, 1 раз получилось ) И, кстати, ни фига не помогло.

это первое здравое рассуждение от тебя.

Как вариант предлагаю автору темы убиться
Сейчас поясню почему: я уже высказывался на тему наемников давным давно. Уже тогда я предполагал, что в будущем подобное повториться..
1) Соглашусь с Шумиром по всем постам.
Почему? Потому что при урезании скрытого тать будет стабать сильнее наёмника. Честно? - Нет.
2) Нытье по поводу наёмников почему-то слышны только во время войн.
Почему когда ДСС воевало почти против 1 Некрона, который был одет в щи и крошил минигопы и солозонеров, то никто не ныл? Потому что ныть - удел слабых. Не можешь раскачать сильного наемника? Молчи. Не можешь убить толпой наёмника? МОлчи опять же.
я вижу в наемах только 1 овер. Это то что они не ищутся по найти!!! Как и тати с дружинниками. и Этот овер я давно предлагал отменить. Искаться должны все , если кол-во мортов у ищущего и его цели примерно сопоставимо...
З.Ы. Обрезание наёмов прежде всего ударит по топовым из них.
З.З.Ы. Если Триглав менял такой "овер" по вашим словам, то он , наверное, взвешивал все за и против.

2Ясна: голый наем с шилами, пускай даже 9 мортов, почти не попадает стабом в одетых файтеров

Мой вариант обрезания: Повесить жесткую зависимость силы стаба от среднего оружия, что находится в прайме..
например шило 5.5ср - стаб = (5.5*100)/2=275хп
15ср - стаб= (15*100)/2=750хп

Это абстрактно . Формулу могут додумать сами иммы, только вот с плюшками от мортов не перемудрите, ато будет наем 6 мортов стабать при одном и том же оружии так же, как и наем 18 мортов

когда же я увижу топик дружи оверы, опустить их!
*мечта

создать?

меньше слов больше дела!

+1 :)

По этой логике волши все криворукие, не могут расскачать колдуна - пусть молчат. Дружи все криворукие, не могут расскачать витязя или кто там им нравится - пусть молчат.
Находясь в хорошей дружине, которая тебя обеспечивает стафом, сделать хотя бы 8 мортов наему по-моему не вопрос. Тут рулит стаф немерянно. А наем 8 мортов уже убийца.

Для Тешигнева, чтобы не добавлять новый пост:
http://www.mud.ru/vbb/showpost.php?p...&postcount=108

ыы..
ммм.. ну ты сча в лучшей дружине былек... ) иде убийца ?)

+1 к идее про урезания дамага по чарам в 2 раза
+1 к идее про введение скрытого не как прибавляющейся константы а как коифициента на общий дамрол на стафе

Ты не понял уклона темы. Тема поднимается тогда, когда она кому-то нужна. ТО есть сейчас кое-кому нужно , чтобы урезали наёмов. Думаю, не стоит обьяснять кому...
Как минимум год уже существует подобная система у наёмников, но кому-то они мешают :)

Эвальду, не иначе :)

Некоторое переосмысление предложения Урика: убрать у наемов одновременное применение осторожки и скрытого на пк. Т.е. при включенной осторожке и атаке чара (а не моба) скрытый удар не учитывается.

Видно что то с тобой не так....
Башаться наемы нормально.
И ваще прекращайте судить о профе по топ чарам.

Выскажу свое мнение:
Посмотрел на все это и попробовал играть наемом....
Сролял в макс ловку и силу... ща не помню... точно но макс ловка точно.
взять Флай в резном, корд обмотрки (те что с ловкой) и еще чето там... бегал с -5ас..
12 лев: зашел на остров среколился от первой лошади...
15 лев: зашел на остров (в том же стафе) воще никто не попадает. (я про лашодей кабанов аборигенов москитов духов, они только фрагами) удавы попадают на людоедов даже не сунулся
19 лев: на том же островев, пролежал в хардбаше от пирата.. КАК?? 3 баша подряд. потерял левел
18 лев: ЦР, пролежал в хардбаше от пирата.. странно...
Не сфликать, ничего, пытался подкрасться, стабануть, все пофиг (хотя подкрасть всего 40 а стаба чтото вроде того)
18 лев: Помню по дружу с 22 ловки не попадали в половцах... Я не дошел до зоны... меня собака или обычный разведчик в лаге от стаба почти загрызает...
Не я согласен что если одеть его в -30ас в кучу ловки, откачать до стиля и откачать стиль он будет овер... но это еще надо сделать.... Так что наемы были есть и будут только у ПАЛЬЦАТЫХ персов...
Наемов ненадо опускать, можно даже пока не поднимать... и не надо плакать тут.... Небось афтара пока он рестился невмирке, стабанул наем вот он и плачет...

(прошу учесть что я ходил без стиля и без скрытого)

Осьмой! Иди ботай! Или отжимайся, если в армию собрался.