ПАКТ
 

1.Обязуюсь не помогать кланам которые находятся в состоянии войны с кланом тдн
2. Обязуюсь передавать спопленные сетины дс, валькирии и зм клану тдн.
3. Обязуюсь не воевать против клана тдн всеми своими чарами и мультами
4. В случае нарушения любого из пунктов 1-3, готов уйти в делет всеми чарами, которые имею на момент нарушения
-----------------------------------

С уважением Миромах, Гневлон и все мои чары.

Пакт действует с сегодняшнего дня в течении года, либо до делета Гневлона и всех его чаров, либо до делета дружины ТДН. Решение в спорных вопросах принимается иммами 34 по их собственному разумению и толкованию данного пакта. Бальдр.

Mar 12 08:40:43 :: <Гневлон> {23744} [гд 1 пробюлема я не могу попить с мобов]
Mar 12 08:40:52 :: <Гневлон> {23744} [гд могу добегать могу помггать убивать но лидер не я должен быть]
Mar 12 08:41:08 :: <Гневлон> {23744} [гд главное одежды обруч]
Доведя гопу до зоны:
Mar 12 08:42:18 :: <Гневлон> {62101} [группа лидер джара]
Mar 12 08:42:21 :: <Гневлон> {62101} [гг ты ведеш]
Mar 12 08:42:46 :: <Гневлон> {62101} [гд На земле остался лежать браслет Забытой Магии.]
Mar 12 08:43:18 :: <Гневлон> {23744} [гд все силы на сэт]
Mar 12 08:43:20 :: <Гневлон> {23744} [гд все силы на сэт!!!!!!!!]
Mar 12 08:43:25 :: <Гневлон> {23744} [гд парни дрочим]
Mar 12 08:43:35 :: <Гневлон> {23744} [гд ныкайте]
Mar 12 08:43:38 :: <Гневлон> {23744} [гд да ныкаем]
Mar 12 08:43:40 :: <Гневлон> {23744} [гд да ныкаем!!!!]
Mar 12 08:43:43 :: <Гневлон> {23744} [гд сразу же все ныкаем не палим]


Как видит незаинтересованный читатель, было нарушение пакта (сет заныкан, не лично, но с подачи). И попытка обхода пакта (попить сет, доведя гопу и помогая убить моба, но передав лидерство). Камбэк: не так давно была похожая ситуация с р2. ТДН просило делета пчела, но в той ситуации пчел не был лидером группы и просил передать клан сет тдн, напоминая про пакт. А здесь же, он решил что нашел хорошую схему обхода.
В нарушение п.2 пакта удалены чары Гневлона.

Вот такой вот иммский беспредел :rolleyes:

Ну можно "помощью в спопливании сета" назвать что угодно. Например, если Гневлон расскажет кому-то, как там дойти до зоны, где попится 3М. Тоже же помощь?

Я бы, будь иммом решающим такие вопросы, указал бы на несовершенство формулировки "пакта". И предложил бы сторонам договориться и уточнить непонятные условия вместо таких суровых действий, как удаление всех чаров.

Да, это иммский беспредел, потому что формально Гневлон не нарушал соглашения (ну насколько я вижу из приведенного лога). Его формальное соглашение в том, что если он спопил сетину (т.е. убил и слутил моба), то ее следует передать. Я считаю, что даже лидерство не обязательно передавать, чтобы не нарушить пакт, достаточно не лутить.

Ну и кроме того, ко всем этим пактам должна быть приписка, что информация о нарушениях должна быть получена только игровыми способами. Снупинг вообще глубоко аморальная вещь.

То, что иммы подписываются под такими пактами, где нет точных формулировок, и действия участников соглашения можно трактовать как угодно, говорит лишь об их непрофессионализме, как управленцев.

Причем тут то, как Гневлон расскажет как дойти до зоны? Тут конкретный пример.

Ты, будь ты иммом решающим такие вопросы? Послал бы всех далеко и надолго с их пактами, потому что делаешь людям как лучше, а они потом фонтанируют, как это и было вчера, и все 100% раз. При заключении пакта игроков каждый раз спрашивают, все ли они предусмотрели. Теперь, оказывается, мало того что иммы должны тратить свое личное время на подобное, так они должны переписывать обязательства игроков перед другими игроками? Хреновые управленцы, всяко :)

ТУТ НЕ ЭМУЛЯТОР ЮРИДИЧЕСКОГО КРУЖКА, если написали хреновый пакт, то сами себе злобные буратины. Как писал изначально Бальдр, "Решение в спорных вопросах принимается иммами 34 по их собственному разумению и толкованию данного пакта.". Видимо, в начале это устраивало, и не подтолкнуло к созданию более продуманного пакта.
А потом начались стандартные темы, что иммы ненавидят клан А, и всячески помогают клану Б. Поскольку это обвинение я слышала от 60% с лишним игроков, я начала думать что иммы тянут ежемесячно жребий, кого они будут ненавидеть на этот раз :).

То что "формально" Гневлон не нарушал пакт - это, ребята, глубоко двойные стандарты. Он пытался обойти пакт, и это факт. Он сам признавал не раз, что он таким способом обходит пакт.
Когда сажали тдн за нычки, я что-то не припомню криков от нво, что по факту небыло нарушения УКБ.. Подозреваю, криков небыло, потому что это было выгодно нво, но я конечно могу ошибаться...
Ну и прямое нарушение было, когда Гневлон мог полутить сетину, не полутил специально, и сказал ее ныкать.

Про снуп, ты меня устыдил. Я теперь буду на слово верить игрокам. Сказало тдн посадить нво, буду сажать. Сказало нво посадить тдн, буду сажать. Кто первый сказал, тот и прав, видать :D. Кстати это не снупинг, а выдержки из сислога.
Снуп это средство контроля, "аморальным" он кажется тем, кто аморальные вещи и делает. Игровыми способами получена информация кланом ТДН, а иммами, уж прости, информация проверялась и будет проверяться логами и снупом.

Если бы мне подносили на подпись вот эти писульки, как вывешенные на форуме "пакты", то да, конечно послал бы :). Потому что это вообще хреновая практика, вмешивать необъективных людей (да еще и имеющих играющих морталов) в военные дела, все это надо решать кодингом. К чему такие пакты приводят, мы можем наблюдать -- нескончаемый срач, от которого никто не уйдет !обиженным :)).

Раз тут не снуп - ок, сорри, был не прав.

Гневлон само собой пытался бы обойти пакт, а кто не стал бы, потому и пакт так уныло составлен, чтоб его можно было обойти :). Но осознанно имх он не нарушал формальное соглашение. И тот же 3М он понимал, что не будет сам носить, иначе это тоже нарушило бы формальное соглашение.

"Когда сажали тдн за нычки, я что-то не припомню криков от нво, что по факту небыло нарушения УКБ."
Не знаю о чем это ты. Я видимо этого не застал. При мне ТДНу токо сеты лоадят после крешей или прочих форсмажоров :Р.

Покуда не будет прозрачности действий иммов, такие примеры приводить бессмысленно, потому что все эти случаи безотчетны. А меня старший иммортал послал с моим предложением вести иммам отчеты :).

Хотя, видимо до кого-то что-то начинает доходить, раз здесь появилась эта инфа по Гневлону (по пакту НВО вся инфа продолжает скрываться, кого там посадили из ТДН за нарушение пакта, даже воевода НВО не знает :).

угу, необъективные, это видать, те кто действуют не в интересах клана смотрящего на объективность :)
У Свента, меня и Бальдра играющих морталов нет. Если тебя это почему-то интересует :)

Обойти соглашение Гневлон хотел именно осознанно, о чем и говорил.
Про лоады сетов на крешах - да, лоадили, причем всем кланам, не только тдн. Перестали, после того как у ЛБ раз в 4й куда-то исчез ПН.

про иммов и отчеты, ты меня прости, но это полный фейспалм, без обид :)

а вот незаинтересованный читатель не видит нарушений. попить сет пакт не запрещает, есть 3 пункта за которые будет делет. какие именно нарушил Гневлон? он должен был передать сет? так у него нету сета, если бы он спопил и держал у себя, а на просьбы ТДН вернуть сет он отказал, тогда да, делет.
проблема что иммы сами пытаются додумать дотрактовать пакт, а надо просто следовать пунктам.

читатели бывают разные,
я вижу нарушения

а по поводу слов хагора про пакт, так не иммы его составляют, а игроки. Если игроки не обозначают границы действий по пакту то это только их проблемы а не иммов.
И снупинг "амморален" только в случае если мортал имма участвует в войне, а имморталом снупица вражеский клан, во всех других случаях ничего такого "АММОРАЛЬНОГО" в снупинге нету. В маде нечего скрывать по определению, если ты конечно не нарушаешь какие то пункты УКБ.

Войны былин выходят на новый уровень, на единичные рипы отдельных чаров никто уже не разменивается... Ж) По теме: "Гневлон само собой пытался бы обойти пакт, а кто не стал бы" - по-моему это уныло, или отдельные люди уже заигрались.

2. Обязуюсь передавать спопленные сетины дс, валькирии и зм клану тдн.
-----------------
Я не пойму хель где ты видиш что я обязан сидеть в замке и не бегать по зонам где попятся сэты Дальних Странствий, Валькирии, Забытой Магии!!!!
-----------------------------------
С ТДН уже был диалог в прошлом году они требовали удаление порядка 10 чаров 9+ мортов моих на что я им ответих какой смысл мне их удалять проще создать треша и играть .
Вот объясните мне у меня порядка 20 чаров за 11 лет вы что хотите все махом удалить!!
основной упор пакта был на то чтоб я не нападал и не воевал с кланом ТДН я их не убивал за время пакта и не агрил. Это как есть!!!
А сраный стаф вы преципились к браслету котоый сняла группа НВО я имею право доводить группу куда хочу как удобно мне, и передать группу заранее.
Если вы заметили что это может быть непрапвильнывм могли бы сообщить и предупредить а не сажать 20+ чаров на делет. Это ведь игра неужели это СМЕРТЕЛЬНОЕ нарушение что я помогал попить ЗМ для НВО.
Я ЗМ не попил пуст сислоги проверят 100 раз еще.
2. Обязуюсь передавать спопленные сетины дс, валькирии и зм клану тдн.
А ВООБЩЕ УВАЖАЕМЫЕ БОГИ ЗАПЕЩАТЬ ПОПИТЬ СТАФ ЭТО УЖЕ БРЕД!!!
Это говрит о том ка низко падают ТДН ибо они боятся за свой засраный сэт.
С уважением Миромах, Алексей Богданов - Вестосвет.
-------
Вообще Лешко на моей памяти уже раза 4 сажали за читинг, причем не удаляли всех чаров а сажали тока 1 чара.
Это не имет отношение к данному пакту но удалять 20 чаров из за того что я доводил группу до зоны. Вы видите в этом нарушение уважаемая Хель??

2. Обязуюсь передавать спопленные сетины дс, валькирии и зм клану тдн.

Я сэт не попил.
Покажи в сислоге где я поднял хотя бы 1 сэтину или был лидером.!!!

Я добегать до зон уже не имею права?? Я не имею права требовать ныкать сэт от неуважаемых ТДН , а что они дали что то за что мне их уважать? Они никому ниокогда ничего не давали.

Основной упор пакта как раз был на то, чтобы ограничить тебя в репопе сетин, которые в настоящий момент находятся у тдн, зная как они сносят тебе крышу и каким ты становишся безбашенным при виде разноцветных буковок.
Я тебе вчера тельнул сразу после того как вы сняли ожерелку зм и спросил, не хочешь ли ты мне ее отдать - ты мне отказал.

Ну а сислог Хель по моему все ясно показывает. Ты слезно умолял отпустить тебя в сп, в котором ты хотел встретить свою старость, говорил что такого не будет, что ты просто хочет поиграть в перерывах между работой и блаблабла. Тебе дали шанс - а ты опять облажался.

А под "ныкаем!" подразумевалось перекидывание в чужой клан-хран или что потом с сетиной было? Это я так, о своем.

Лешко, я вышел утром в мад с работы, уже част сэтин ЗМ было снято что может подвердить сислог! НВО плот но попило сэт ЗМ, а почему нет вы никто и звать вас никак. Вы игроки такие же как и остальные!!
Далее 2. Обязуюсь передавать спопленные сетины дс, валькирии и зм клану тдн.

Я обязуюсь передавать сраный стаф который я споплю соло точнее ваши сэтины я его не поплю или группой которую я веду.
По своему усмотрению я имею полное право передавать лидерство любому соратнику человеку если не имею желания попить вашу сэтину
Я не имею уважения к клану ТДН почему я должен делать что-то для клана который я не уважаю??!! Почему ? Вы этого не достойны!! Вы уничтождили онлайн ГД уничтожили клан РД. Уничтожили клан ИР был онлайн 15 человек!! было 2 сэта Дальних странствий и Забытой магии - ты прекрасно лешко помниш как ты вернулся и сказал или сэты или мы вас будем убивать.
Суть в том что я вам не обязан!!!
--------------------------------------------
В пакте сказано 2. Обязуюсь передавать спопленные сетины дс, валькирии и зм клану тдн.
--------------
Бегать по игровому миру мне никто не запретит хотя хель запрещает гвоорит ты не имееш право бегать по игровому миру там где сэты ТДН и не имееш право агетировать клан чтоб они попили сэты!!!
Скажу уважаемой Хель я имею право бегать по игровому миру там где хочу я могу добеждать до шмотки врага !!!! остановиться передать группу и орать во все горло попим сэты ВРАГОВ!
__________________________________
Без уважения !!!!
Меня не поймут только враги и те кто хочет делета причем делета 11 лет игры примерно 20 чаров.
Лешко даже тебе задроту слабо иметь столько чаров 9+ мортов.

Отвечу кродычу под словом ныканье я подразумевал, чтоб клан НВО рентил спопленые сэтины дабы враги не знали что снято а что нет - это стандартный игровой процесс.

Мне не очень хочется с тобой спорить, ибо это бесполезно. Когда тебе надо выписаться из листа ты уважаешь тдн и всячески подлизываешь то там, то тут, как тебе насолит тдн, ты с гавном его мешаешь.

Я тебя не заставлял подписывать этот пакт.

Ты хотел вайп, вот тебе персональный вайп, можешь с радостью прокачать еще 150 чаров по 9 мортоф, благо в зонящем клане это вопрос месяца.