По поводу 11 минут на боте и текущих реалий
 

У меня предложение, с учетом текущих реалий (всего около 200-300 человек постоянно играющих и 30-50 реального постоянного онлайна), таки изменить правила УКБ относительно ботинга. Сейчас по сути - по УКБ разрешен ботинг чарами 10 минут.

Играют же сейчас бородатые дядьки, с детьми, женами, работой, клиентами и т.д.

Часто возникает необходимость отлучиться не только за чаем-кофем, покурить, но и что-то более серьезное. На полчаса сходить на совещание, с ребенком провести купание или прогулку, что за 10 минут явно не уложится. Пиши срочно афк и реколься? Да, хорошее решение, только с кем зонить оставшимся другам? Приходится обламывать зонинг всем. Учитывая как мало людей сейчас остались в былинах, по-моему, стоит пересмотреть немного вопрос со временем ботинга. Хотя бы увеличить время реакции на пару часов.

У меня постоянно возникает ситуация, что нужно взять файтера или двух, хоть на боте побегать, но из-за ограничения в 10 минут ботинга - приходится максить ренту, т.к. друзья говорят, что могут отлучиться в любой момент по работе на час, например. Мад групповой, на всех сетов не хватает, чтобы солить :), так дайте хоть какую-то возможность группами зонить, пусть и не совсем полноценными временами.

---
WBR, Чудо-богатырь

Если идея про 2 часа пройдет, могу сразу предложить техническое решение для того, чтобы богу не ждать этой реакции. Например, после обращения богом к игроку с подозрением, что он бот, спустя 2 часа чар переносится в специальную клетку с "капчей", т.е. там какая-то случайная генерированная строка или математический пример, которую сможет написать только тот, кто внутри клетки (неподвластная тригам или управлению со стороны), если он решает капчу за N минут, то переносится обратно в ту клетку, где был, если нет, то уже в ад :).

Да ограничение 11 минут даавно устарело, счас ботят практически все! и говорить иначе лицемерить.
Тупо отойти неторопясь покурить уже больше 11 минут!
Раньше когда мад был помоложе, имело смысл 11 минут, а счас - играют с работы, с семьям, детьми, и 11 нереальный срок.

А по лидерам - абсолютно все лидеры периодически имеют в гопе бота, т е ботоводят.

А когда сажают лидеров - зонинг встает не только для них, а еще для кучи людей, часть из которых уже не возвращается потом в мад, а забивает окончательно.
Большинству уже солить довольно влом, а интересно еще быть в гопе общаться.

Тока плз солерам в сете не сравнивать свой зонинг с остальными людьми.

Вы бы хоть онлайн смотрели ? он падает и падает и будет падать если продолжать сажать за ботинг 11 минут.

Хотя не думаю, что изменения будут по этому вопросу. :) Мне это уже озвучено, просто мад потихоньку вымрет в солеров в сетах и зомби-афкеров на ренте.
Аминь.

Да, ну, что за бред? На некоторых правила писанные в УКБ не действовали никогда и не действуют и по сей день. А сажать реально надо. Или я бы сделал еще лучше: сколько экспы заработал бот за зонинг умножить на 10 и отнять эту сумму у каждого персонажа в группе ботовода. Ну, и ботовода в ад ессно.

При этом сперва дать отзониться как следует)

Тут я абсолютно согласен. Я еще в прошлом году говорил, когда был онлайн 150, что надо делать что нибудь чтоб удержать онлайн а не разгонять его в конец. Во первых увеличить лоад всего стафа пофиг на сэты а стаф тут причем вы сравните щас лоад стафа?!. Во вторых чтобы Кродо уже очередной раз крутитт планку вероятности. Вообще чего будет плохого если разрешат ботить, вообще это каждого личное дело сидиш ты сам управляеш или у тебя настроены триги и тебя нет за компом, когда надо будет среколить модет за тебя бот сработает?!!! А ПОЧЕМУ НЕТ:? Это личное дело каждого, я считаю. Вообще былоб не плохо разрешить играть 2-мя чарами, покрайней мере это бы увеличило онлайн пока он и без того не сдох. И так смысла щас нет играть из-за того что весь мад обкотался у чаров уже избыток мортов тупо дрочинг одно и того же (Это я к тому что пора богам наконец думать о вайпе, хотят они того или нет, давно надо было уже). Если о вайпе ваще задумка стриба была, кто проходит фул сдает квест в конце должен мад был автоматом вайпить. Ибо прошли игру. Но вот все было в задумках.

триги на лидера и прочее-прочее-прочее
иногда действительно проще настроить бота и сидеть рядом с монитором просто наблюдать, иногда по какой-нить клавишей клацнуть =)
или пыль протирать, или поработать, или ...... да мало ли дел
p.s. мад упал?

согласен с дагой,я например всегда юзаю автопом.ибо жать кнопку "пом" после боя уже лениво как-то)

Иногда поботить просто необходимо, но до разумных пределов конечно. 2 часа вполне приемлемо.

2 часа? Это равносильно полной легализации ботинга и мультинга. Никакой имм не будет следить за чаром в течении двух часов, и никакой код не сможет полноценно определить ботит ли чар более двух часов или нет.
Я, конечно, понимаю, что все любители поботить и поботоводить, за такие изменения, но что-то мне подсказывает, что приличное количество игроков будет против наличия в маде сотен бегающих ботов.

Ре вайп: для начала покажите мне тот мад, которому вайп пошел на пользу, а не послужил толчком к полному развалу.

>>Никакой имм не будет следить за чаром в течении двух часов, и никакой код не сможет полноценно определить ботит ли чар более двух часов или нет.

Этого и не требуется. Объясню еще раз на примере:

1. Имм следит за чаром Вася те же 10 минут, решает что он бот, ставит ему флаг бот.
2. У чара Васи появляется статус в "ктоя" например "Подозрение на ботинг. Вам следует пройти проверку на ботинг в течении двух часов. Чтобы начать проверку напишите команду "пройти проверку".
3. Вася приходит с совещания, смотрит ктоя - видит статус, пишет "пройти проверку" - перемещается в комнату с капчей, проходит проверку - перемещается обратно в ту же клетку, где был.
4. Если Вася за два часа сам не инициализирует проверку. Тогда он перемещается в ад.

Какие проблемы в таком решении? Нет автоматических способов проверки на присутствие человека для "комнаты капчи"? Это можно изобрести. Что еще?

Дажьбог умел))))))) точно-точно. Сколько раз нарывались)))) Бывало что и поболе двух снупил) не особо пристально думаю, но поглядывал
Так что 11 минут - это оправдывает лень бессмертных )

сомневаюсь я чето про 200-300))
ради интересу залез в статистику форума - 54 зареганых пользователя были тут с начала августа 2011 (100 юзеров с апреля 2011)***. и судя по некоторым знакомым никам (да и сам такой) - процентов 40 чекают форум изредка при этом не играя.
Форум он канеш не достоверный показатель) так, плюс-минус лапоть

upd.
***не совсем прав. стоит прибавить еще 50 грамотных юзеров со скрытой датой посещения.

Ну хага описался наверно, я думаю он имел в виду 20-30 живых :)


А в чем проблема, сделай голосование, я наоборот уверен что подавляющее большинство скажет ЗА правку правил.

Я просто оптимистичен насчет количества :).

Ре Хагор: я понял твою идею. И тем не менее это только приведет к засилью ботов. Это сейчас у лидеров боты бывают периодически, а станут постоянно.

Во-первых, ловить ботов - это достаточно скучное времяпрепровождение. И если в данный момент стоит посидеть онлайн 15 минут и проверить наиболее подозрительных товарищей - то сразу получаешь положительную отдачу в виде "дяденька имм, че вы меня проверяете? я не бочу" либо отрицательную в виде нелицеприятных комментариев остальной группы. Тем самым практически сразу видны результаты труда. С твоей идеей это будет маловероятно. Проставишь чару "подозрение на ботинг" и потом хрен узнаешь, что случилось (см. ниже). На лицо отчуждение имма от процесса и результата труда.

Во-вторых, особо старательные и любознательные товарищи всегда найдут лазейку для прохождения проверки бота, будь то рип бота, заренчивание бота, креш/ребут, ответ капчи на тригах.

В-третьих, эта идея снимает ответственность с лидера. А че боты? их не жалко. Сел один друж? потанчит второй. Сидит второй? потанчит третиий. Сел третий? ну первый к этому времени уже выйдет. Бот = неиграющий или малоиграющий игрок, ему по большому счету все равно сидит его чар или нет. Вот лидера жалко, там и лучший стаф, и расскачанный чар - на нем практически держится группа, и его потеря чревата. Но вот ему, по новой идее, на все пофиг. Прибыль с ботов имеет, а ответственности никакой.

В-четвертых, это послужит всё большему неприятию в группе новых людей (нубов, неприписанных, людей с других кланов). Нафига качать чужих людей, когда можно качать своих ботов? Тем более надо делать запас, вдруг одного бота посадят-таки, надо будет вытащить второго (см. выше).

В-пятых, подобные изменения нужно делать в коде. А кто кодить будет, вы чтоли? Что-то сомневаюсь. Действующих кодеров и так мало, и у них (я подозреваю) есть и более важные техзадания.

Есть еще в шестых, седьмых, восьмых. Если надо будет, вы их и сами найдете.

Вот, вообщем, несколько причин почему лично я против подобных изменений. Я, однако, не представляю собой всю администрацию. Возможно, у других иммов мнение отличается.

Ре Путей: ну дык, иммы теперь уже не те, ленивые сволочи, упрямо отказываются за кем-то снупить, да еще и в течении двух часов :)

П.С. Хотите, чтобы всегда было с кем зонить? Пригласите в мад друзей и знакомых, упомяните про Былины в ЖЖ или на форуме, напишите статью. Будут новые игроки, будет больше выбора с кем зонить.
П.П.С. инвайта на Хабр ни у кого нет?) или хотя бы человека, который может запостить туда статью

ну комментировать не буду, хотя многое улыбнуло :)
Задам тока 1 вопрос, а то про голосование тишком мимо ушей пропустили, типа не услышали ? :)
Мб все таки узнаем, что народ в маде реально думает, а то что, как считает имм, народ думает?

Ре: Бальдр

Ну есть стопицот пунктов за, и против.

>>Во-первых, ловить ботов - это достаточно скучное времяпрепровождение. .... На лицо отчуждение имма от процесса и результата труда.

Ну дык, давно пора автоматизировать скучное времяпрепровождение. Автоматизируют же игроки копку, почему иммы должны "мучаться"? :)

Т.е. этот аргумент скорее в пользу моей идеи.


>>Во-вторых, особо старательные и любознательные товарищи всегда найдут лазейку для прохождения проверки бота, будь то рип бота, заренчивание бота, креш/ребут, ответ капчи на тригах.

Вообще левый аргумент, он действует всегда и везде. Могу поспорить на лям кун, что и сейчас в былинах действуют хитрые мультеры и ботеры, которые проходят текущие проверки.


>>В-третьих, эта идея снимает ответственность с лидера. А че боты? их не жалко. Сел один друж? потанчит второй. ....

Ну получается инициативный игрок как минимум будет получать радость и пользу. И плюс еще те, кто ботят наполовину. Т.е. есть шансы на вин вин отношения, для лидера и бота. А так, инициативный игрок будет играть соло, как я. Мне сейчас интересно играть только наемом, потому что группу, где не бывают люди, отходящие на полчаса, я собрать почти не могу. Т.е. с "2 часами" есть шанс что будет всем хорошо :), а по старым правилам, этот шанс не дается. Притом опять же, если автоматизировать проверку на ботинг, то садится настоящие боты будут гораздо чаще, чем сейчас. Тогда и меньше будет радости качать 2-3 дружей, например. И ну и что плохого, если лидер раскачается. Баланс за 11 лет менялся много раз, была слава, были читы:

Некрон 22 перевоплощения
Якадзу 21 перевоплощение
Марий 20 перевоплощений
Эмуриан 19 перевоплощений
Мастик 18 перевоплощений
Мглица 18 перевоплощений
Фарнт 18 перевоплощений
Ириний 17 перевоплощений
Мортыфан 17 перевоплощений
Тешигнев 17 перевоплощений

Дарсий 17 перевоплощений

Есугей 19 перевоплощений
Виссарион 19 перевоплощений
Кьяра 19 перевоплощений
Ассоль 18 перевоплощений
Лескун 18 перевоплощений
Талгат 17 перевоплощений
Тойветту 17 перевоплощений
Рене 16 перевоплощений
Идан 15 перевоплощений
Властимир 15 перевоплощений


Как бэ все живут с этим и не парятся. Кому от этого плохо то будет? Новичкам? Да им и то что щас, практически недоступно. :)


>>В-четвертых, это послужит всё большему неприятию в группе новых людей (нубов, неприписанных, людей с других кланов).

Хм, со многими нубами ВС зонит? :) Или СП? Или ДСС с нубами зонили когда-нить? Тоже смешной аргумент. Те, кто способны управлять полуботами, и так с новичками или не с союзниками почти не зонят.

>>В-пятых, подобные изменения нужно делать в коде. А кто кодить будет, вы чтоли? Что-то сомневаюсь. Действующих кодеров и так мало, и у них (я подозреваю) есть и более важные техзадания.

Важный аргумент. Согласен. И мне кажется, единственный критичный :). У нас есть кодер, который возьмется за это дело. Так что готовы это делать, только дайте свое божественное одобрям-с.


>>П.С. Хотите, чтобы всегда было с кем зонить? Пригласите в мад друзей и знакомых, упомяните про Былины в ЖЖ или на форуме, напишите статью. Будут новые игроки, будет больше выбора с кем зонить.

Пытаемся, но результата мало.

>>П.П.С. инвайта на Хабр ни у кого нет?) или хотя бы человека, который может запостить туда статью

Инвайта нет, аккаунт есть, могу запостить готовую статью, если есть идеи о чем писать :).

кстати марий из списка - единственный не читерный ) он пролетел мимо халявы с безбожным умножением баттлекспы с 18го морта
а вот некрон и якадзу - вволю попользовались ) типа критстабы по 1-2млн батлекспы

ну а остальные в списке - непонятно причем тут))) все потом и кровью заработано

Ну ладно, извините если кого обидел, приведя в этом списке :), но факт в том, что после изменений баланса ничего не откатывали, всем известен и никого в принципе не смущает.

Ре Хагор: Заниматься софистикой и приводить аргументы и контраргументы можно нескончаемо. У меня нет большого желания проводить длительные дискуссии. Я озвучил свое мнение игрока и имма, и привел некоторые причины почему оно именно такое.
На форуме, на сколько я помню, не раз поднимались вопросы мультинга и ботинга, и, если покопаться в архивах, можно найти еще пару десятков аргументов "за" и "против".

Я вообще специализируюсь на билдерстве, а не в политике и стратегических планах развития проекта. Поэтому в данном случае, мое мнение несет скорее консультативный характер. Есть иммы, которые и занимаются мадом дольше меня, и имеют бОльшую квалификацию для решения подобных вопросов. У них, соответственно, и решающий голос.

Ре Хабр: статья о маде; если у тебя есть возможность ее запостить - могу написать :)

Ре Коннор: ты действительно думаешь, что слабо прикрытое хамство в твоих постах каким-то образом поможет лоббированию ботоводства?

2 Рыжик, возвращайся мальчик домой - будешь нашим королем :)

По теме ботоводства - закон был актуален лет 10-7-5 назад, когда мы все грубо говоря под стол ходили, теперь же когда дети уводят нас в дэтэ закон ни разу не актуален и требует явной переработки.

ре: Хагор, хага маладец правильную тему поднял
ре: Сара, полностью с тобой согласен, однако в мыслях бальдра есть зерно верное, нада наказывать ботоводов, но с поправкой на 2 часа.

ре: бальдр акк на хабре есть - пиши статью)
ре: бальдр кто из иммов сейчас есть кроме тебя и хель?
ре: хагор, забыл добавить

Лучшие колдуны:
Семсер 17 перевоплощений
Гневлон 16 перевоплощений
Хрит 13 перевоплощений

лучш друж
Лучшие дружинники:
Волимир 18 перевоплощений
Макавей 18 перевоплощений
Гриня 18 перевоплощений
Терлин 17 перевоплощений
Перша 16 перевоплощений
Лучшие ботоводы и лучшие боты :)

бобр, дык я тут вроде голосование по поводу увеличения времени проверки до 30 минут вообще просил, а остальные мысли по поводу ботов и ботоводства - эт сугубо мое мнение :)

бальдр, а я вроде не хамил, я вроде просил 1 простую вещь, ты считаешь, что в маде все против ботинга, я считаю наоборот, я предложил голосование чтоб увидеть мнение тех кто играет в былины, а ты почему то против ? :)
Причем результаты голосования, как всегда не будут приказом для иммов, а просто покажут кто был прав кто ошибался в своем мнении :)

перефразирую
 

"Я хочу получать экспу (качать гопу/выводить чара в топ), не совершая игровых действий, а развлекаясь/работая в реале, и это не только я хочу, но и многие, разрешите, а то мад развалится!!!" - все нытье сводится к этому. Самим не смешно?
Попросите на работе чтобы вам платили 100% оклад и бонусы только за присутствие на работе, а не за работу, что вам ответят?

Позиция богов-сетоносцев понятна. Спасибо за внимание :).

Звучит призрачный, слабый голос ньюба (год в быльках).
Вообще тема ботоводства - сложная. Всего год гоняю в мады, и помню впервые был чуть-ли не в шоке, когда столкнулся с откровенным автоуправлением другим чаром, а было то банальное "$leader сообщил группе : 'Хагор восток' )) Сейчас понимаю, что такой временный полуботинг в мадах необходим, но 2 часа - ребят, эт вы загнули честное слово. Я понимаю, что у всех в строке "вы играете" не меньше 5 лет сроки, наверное, и 2 часа смехота в сравнении, но некоторые люди вообще не больше этак трех часов в сутки в игре себе позволить могут провести. А откачка на халяву - дело, конечно, хорошее, но каков смысл играть тогда? Нубам правда станет совсем невыносимо, ибо тут Бальдр верно заметил - какой смысл качать задающего тупые вопросы, жмущего переодически не туда ньюба, если можно быстро и без последствий раскачать послушного бота. Тогда уж что бы не заниматься игровым ананизмом, проще ввести свитки ремортов, как пошутил однажды кто-то в вече, кун этак по стописят мортов до 8 даже у ньюба найдется 2к кун )) Или нет, 8 мортов это же так мало! Даешь всем по 25 мортов и всех в топ. И сеты по доступным ценам в родовых деревнях выложить, ну чего стоит иммам-то ))
Онлайн - штука, конечно, печальная, для ньюба вдвойне, т.к. все друг друга знают, зонят со знакомыми, раскачаться можно только при помощи клана, в который еще фиг попадешь - всем же известно, что в мадах нубов не бывает, а одни только треши. Это я к чему - ботоводство и мультинг проблему ведь не решают на самом деле, как зонил ты соло, так и зонишь, даже если с ботом вечноафкающим. А относительно отлучиться и уважения к отцам семейств - может быть правда стоит увеличить время ботинга до 20, ну максимум 30 минут - искупать ребенка хватит, поужинать тоже, покурить и подавно, а вот пойти погулять, поработать - извините меня, нужно решить, что вам важнее и дороже мад или тот же ребенок - как там поговорка про время делу, потехе час.
По уму, если мы - хоть какое-то реальное комьюнити, надо собраться и написать хорошую статью, а лучше несколько актуальных статей о былинах и протолкнуть их в известные рунетские места посещаемые геймерами, да и просто интересующихся людей.
Но я лично сомневаюсь, что нашим игрокам это вообще надо, ибо ньюбы ведь такие идиоты, и старички не хотят наплыва новых игроков, они хотят возвращения старых знакомых. Нет, не все, конечно, я обобщаю жестко, но общее отношение игроков друг к другу - слишком уж хмурое, замкнутое в своих клан-компашках. И тут даже не знаю, что может помочь - только наплыв тех самых нубов количеством штук пицот онлайна, что бы задавить сетоносцев своими телами, но нет, сынок, это фантастика! )) Время мадов, действительно прошло, но надо дать возможность хотя бы узнать о нем, ибо штука правда же интересная, а былины - еще и душевная некогда, одни описания старых зон почитать чего стоит! Я лично в былины играюсь вместо чтения легкой литературы аля детективов - то же самое, но интерактивно. Отдохнуть, в общем.
А ботинг - это тупая дорога к набиванию мортов, халявная экспа, игра ниочем, тупое прожигание времени. В общем пардон за дофигамногабукав, порой пожалуй не по теме даже, но проголосовал бы против.
ЗЫ: Бальдр, напишешь статью если - опубликуй урл в анонсе, или вече, я лично попробую протолкнуть в пару серьезных изданий, даже не за славу, блин! )) Мне дух былин, как мада нравится, за идею обидно. Обращение, кстати, не только к Бальдру - если кто напишет подобную статью выкладывайте тут и в игре на вече. Написал бы сам, но очень сомневаюсь в своем понимании текущих реалий игры, в чем вы могли убедиться если прочитали мессагу от начала до кончала )) Хотелось бы ознакомиться с позицией гуру, а затем уже писать свое - почему и сказал выше о цикле статей, кажется многие сильно по-разному видят игру. А так - освятим мир со всех сторон!

>>Сейчас понимаю, что такой временный полуботинг в мадах необходим, но 2 часа - ребят, эт вы загнули честное слово.

Ладно, человек сразу, сказал что он тут мало что понимает :). Я лишь прошу подогнать правила под текущие реалии. Потому что так происходит во всех крупных кланах, независимо от того, какие правила, потому что щас жизнь такая :). Просто иногда это кончается адом. А за теми ботами стоят не мульты какие-то, а реальные человеки, с которыми приятно играть и общаться, просто они могут иногда афкануть. А нормальных живых людей в любом клане одновременно меньше 11 даже, так что красная карточка наносит вред гораздо серьезнее :)

Вот какая разница, между тем, что я 8 часов сижу на работе и готов за 10 минут откликнуться на проверку иммом, установив звуковой сигнал на божественное обращение, но даже не открывая окна за весь день? Технически вообще это можно решить даже на коммуникаторе, соответствующий софт поставив, у кого инет есть, можно ботить прямо оттуда с сигналом, чтобы ответить имму - реально правила нарушены не будут. Это просто устарелый бред, о чем я и пытаюсь вам донести :).

>>А откачка на халяву - дело, конечно, хорошее, но каков смысл играть тогда?

Славная халява, ботами управлять. Это как дополнительный скил, дополнительный интерес. Это не так-то просто, и кол-во рипов при наличие афкеров растет очень хорошо.

зачем спрашивать имморталов, не слушая ответы?
 

Малоадекватная позиция, говорить о богах и сетоносцах в одном предложении.
Позиция, когда люди не способны понять разницу между морталом и имморталом уже утомляет и вызывает некоторую брезгливость. Конечно проще обвинять окружающих, чем подумать и адекватно оценить свои запросы.
Вы хотите халявы, вы хотите получать, не отдавая взамен. Этого не будет.
Жаль, если вы не способны это понять своими мозгами, списывая все на "читерных ублюдков-богов, которые и морталов в сете имеют, и подыгрывают своим, и вас, болезных, ни за что сажают", или на "богов неиграющих, которые ничего не понимают и им на все плевать".
Но на самом деле - все гораздо проще: вы хотите играть тогда, когда у вас есть желание и общаться с другими игроками, но чтобы ваш клан был в топе кланов, и вы в топе чаров. Хотите получать, не отдавая взамен время и усилия. Да, вы не можете тратить время по 10 часов в сутки, ну и играйте сколько можете/хотите, только не думайте, что вы будете раскачаны и одеты столь же хорошо как и люди которые будут тратить больше времени. Это было бы просто-напросто не справедливо.
Желание получать что-либо не прилагая усилий, или прилагая минимум усилий - естественное желание человека, но надо понимать, что должно оставаться в мечтаниях, а что должно претворяться в жизнь.
Если вы хотите слышать только себя - метать бисер никто не будет. Если вы способны понять то, о чем вам говорят - отлично. Боги высказали свое мнение. Споров и дебатов по данному вопросу не будет.

Прошу прощения у Хель, но я открою назад эту тему. Я действительно предложил Хагору при желании обсудить вопрос ботинга на форуме, так что нужно дать ему такую возможность. Заодно форум чуть оживится. А вот сообщение Хель (включая и морталов/имморталов и ботинг) перечитайте, там написаны верные вещи.

Прокомментирую некоторые посты.
А на мой взгляд, в последней цитате как раз-таки звучит слабоприкрытое хамство.

Перечитал еще раз ветку форума. Нигде не вижу упоминания увеличения времени проверки до 30 минут. Везде разговоры про 2 часа.

Не надо изменять мои слова в свою пользу. Я писал, что в маде также есть игроки, которые будут против ботинга, а не то что все игроки против ботинга.

Договорились. Если все будет нормально, в течении недели напишу.

ОК.

Велунд, Кродо, Свентовит.

А причем здесь боги-сетоносцы? Если кто не знает, до 13 мортов своего колдуна (топ 2) я прокачал полностью без сетов и славы. С 14 по 17 бегал в сете. Последние 3-4 месяца не играю морталами вообще. Во всех этих временных отрезках у меня было одно и тоже отношение к ботоводству, которое и сохраняется до сих пор.

За все время игры я ни одним чаром не сидел за ботинг. Те случаи ботинга, которые таки были можно перечислить по пальцам, из них нет ни одного после получения мной иммства.

Ре опрос про ботинг. Есть несколько причин почему я не хочу его создавать (ну за исключением тона, с которым была высказана "просьба").
Первое. Логически можно предположить, что чем дольше игрок в маде, тем больше вероятность, что он зарегестрирован на форуме. Эта вероятность увеличивается, учитывая, что раньше форум был более актуален и оживлен. Таким образом, среди голосующих будет больше старичков чем новичков. Выборка нерепрезентативна. А мы же хотим учесть мнение всех?

Второе. Если лидер клана говорит, что ботам - жизнь! то, согласно субординации, нужно подчиниться желанию лидера, и проголосовать именно так как он говорит. Выборка пристрастна. Утрирую конечно, но сам факт может иметь место.

Третье. Разделение труда было сделано не зря. Каждый пусть специализируется в своем деле. Если послушать кухарок и слесарей за кухонным столом с бутылочкой водочки, то можно многое про политику узнать, какие чиновники все идиоты, принимают тупые законы, и занимаются всяким бредом. А вот на самом деле нужно заниматься вон тем, принимать вооон те законы, там ворваться в Грузию и показать им где раки зимуют, запустить пару ракет в Америку, чтобы не наглели, да, и зарплату с пенсией в три раза увеличить, бюджет как-нибудь справится.
Ну и кстати в футбол наши играть не умеют. Вот если бы я там был - я бы им показал как играть!
У иммов по умолчанию больше квалификация для решения подобных вопросов. Они ежедневно (ну, практически... :)) занимаются мадом, у них больше информации, касающейся работы различных частей мада, и соответственно у них больше шансов принять правильное решение (до определенного предела естественно)
Хочу напомнить, что работающей демократии как таковой не существует. В РЛ мы не управляем государством демократически. Мы лишь выбираем человека, который по нашему мнению наиболее квалифицирован, чтобы этим заниматься.
Четвертое. Да, многие понимают, что демократии в маде нет. Но при этом многие не упустят случай поорать о засилье и насилье иммов. Вот голосование показывает, что нужно делать так, а иммы так не делают. Они явно жидомасоны и преследуют свои личные интересы.
Пятое. Кому надо, тот всегда может создать пост и высказать свое мнение. Вот Буревест против, а бобр согласен только наполовину.


Вроде всем ответил.
Повторюсь, что у меня нет желания разводить бессмысленную полемику. Слишком часто пытаются говорить одно и тоже, но разными словами. Либо переврать слова вместе со смыслом, а потом доказывать почему человек не прав. Если есть вопрос по существу, и именно ко мне - спрашивайте прямо "Бальдр, ответь, а <суть вопроса>", в других случаях от комментариев воздержусь. Я вроде достаточно обширно озвучил мое мнение по поводу ботинга.

блин где ? Повторяю не надо искать черную кошку в темной комнате.
Меня действительно улыбнули некоторые вещи, например, я представил что беру абсалютно любого танки и веду зонить там где обычно и представл скок секунд он там проживет :) вот это меня улыбнуло
Про голосование, тоже где хамство, повторяю мне действительно интересно знать , что думают люди в маде.

Ну про 2 часа хага грил, а мое мнение вы и так знаете что я за полчаса грил :) мб тут не написал, тады сорри уточняю я за увеличение времени проверки с 11 минут до 30


блин, да нормальный у меня тон был, ты мой пост как будто не увидел, проигнорил, я его повторил!
Счас ты ответил почему против опроса. Я вижу твое мнение, не со всем согласен, но вопросов больше нет.

только 1 еще
Да в тот то и дело что нельзя ответить, если темы сразу закрывают, не давая ничего сказать.

[/quote]


ту хель - не надо закрывать темы, форум для того и создан чтоб общаться, а счас тут общение происходит без грязи , не считая того, что ты всех нас назвала свиньями,
наличие имма не дает права открытых оскорблений, скорее наоборот.

Вот хоть с бальдром я не согласен по поводу ботинга, но он меня вроде как не оскорблял, хотя явно не понимаем мы друга по некоторым темам. Но я его мнение понял, подняли вопрос , ответ ясен :)

Вопрос был поднят на форуме, потому что Бальдр сам это предложил, вот и хотелось пообсуждать конструктивно, с доводами и аргументами.
Но видать не судьба.
Кроче не парьтесь, мне в сфере счас интересней :)
Там какую то систему пк ввели и квесты :)

Грязь - это писать про богов-сетоносцев. А вот слов про свиней нигде небыло. Хотя конечно приятней додумать чужую фразу, и считать, что ты унижен и оскорблен иммом, а не что ты, затевая дискуссию, не считаешь нужным воспринимать не удобные тебе аргументы.

Против любых ботоводов) Даже 10 минут слишком много. Былы бы моя воля, я бы прикрыл любой ботинг, пересадил бы всех нафиг, кто по приказу бегает на юг север и восток) Ну и заодно тех лидеров, кто разрешает танку такое)
Когда я в свое время лидил, постоянно парили такие умники. Вся прелесть игры в мад из за таких сходит на нет) Лично мое мнение)

кстати если мне память не изменяет раньше такого не было. Никто не ботил в таких масштабах и не делал триги на лидера.
Манера ставить бот танка появилась эм не слишком давно) Люди 'поумнели'? Или правила былин поменялись и стали более лояльными по отношению к ботам?:)

Бальдр, спс.

Касательно двух часов, изначально я писал: "Учитывая как мало людей сейчас остались в былинах, по-моему, стоит пересмотреть немного вопрос со временем ботинга. Хотя бы увеличить время реакции на пару часов. "

Я не знаю, почему вообще мою идею воспирнимают как легализацию ботинга, я не кривя душой описал все в самом начале. Я сам против поголовного ботинга, это не нужно. Я просто хочу не бояться ада, когда возникает необходимость немного поботить, если человеку нужно афкать больше чем на 11 минут.

Пусть не 2 часа, давайте вместе прикинем время, устраивающее все стороны.
Никто не собирается с 11-ю ботами бегать круглые сутки.

2 Хель: "А вот слов про свиней нигде небыло."
>>Генеральному директору
>>ОАО "Рога и копыта"
>>Васе Пупкину
>>_Хитрожопого Лентяя_

>>Если вы хотите слышать только себя - _метать бисер_ никто не будет.
Или это аргумент такой? :))

Может для кого-то это выглядит тонко, а для кого-то нет :).

Для меня скорее непонятно, что грязного в том, что иммы-сетоносцы. Тут все свои, кого стесняться то. Всегда так было. Ну и про то, что надо отделять мортала от имма - самое важное это информация в былинах. Где что поп, как какие мобы себя ведут, какие ловушки в зонах и т.д. Тут как не пытайся, себя от имма не отделишь =).

как бы не 1 я прекрасно поняли что нас имм оскорбил открыто. Но в самом деле не будем цепляться к словам.

Про сетоносцев-иммов я не говорил. И думаю не стоит их равнять.
Хотя все сетоносцы похожи друг на друга - солеры, потерянные люди для гоп зонинга :) - это мое мнение, сеты вредят гоп зоннигу :)

да и не сочти за оскорбление:
ты мои аргументы не то что не воспринимаешь даже не пытаешься услышать,

А про обиженность - не стоит, мне как то особо фиолетово, если припомнишь когда за автопом курлана меня сажали, яж не спорил, хотя посадка лидера за автопом чара в гопе - странно).
Мое личное мнение - народ афкал или ботил, уснули в рл, ушли курить, я не буду каждую минут каждого в гопе опрашивать тут ли ты, по укб (хотя я и не согласен со статьей) виновны - наказание - посадка - окей, сели бы тихо, но посадка половины мейн состава НВО в ад в овер стафе, без возможности сбросить стаф - не очень хорошее впечатление об имме создает.
Да я знаю что стаф сдавать или нет решает имм, но вот именно это и создает мнение.
Вот и все. :)

Хагор. Конечно, это популярный полемический прием - придраться к "оправе" аргумента, глумясь над ней, и ничего не говоря о сути. Суть-то неприятная. А тут простор, да и со стороны кажется что ответил. Карел Чапек наш герой :) Если ты действительно считаешь выделенное тобой в цитату аргументом - сочувствую.

Имма от неимма отделить очень просто, главное разделить информацию полученную игровым и неигровым путем. И разбираться с методами разделения мортальных воплощений и иммортальных надо оставить иммам. Если нет конкретных фактов нарушения - это пустой снисходительный и оскорбительный треп. Если факты есть - повод для фриза. А походя снисходительно упомянуть - ну да, они все читеры - это как-то неприятно пахнет. Хотя для некоторых это норма - Белобога-то нет, никто не делетит.

Коннор. Там нет прямой характеристики, а только вероятностная.
Ты не обязан никого опрашивать, но вот только давая прямые ботоводческие команды в гг, я смутно предполагаю, что ты догадываешься об отсутствии чара. На первый раз иммы предупредили, а через неделю посадили весь предупрежденный состав. Не дали скинуть стафф? Скидывать стафф, вообще, это привелегия. С чего игроки могли решить, что это их законное право? Тем более, игроки которые садятся за рецидив ботинга? Да иммы охренели! Вместо того чтобы чарам дать от пары тысяч часов ада до -1 за рецидив - они стафф не дели скинуть! Ну точно, предвзяты и ненавидят нас. Ты правда не понимаешь, что в данном случае иммы были ну просто нереально снисходительны? Или ты считаешь, что потерять стафф хуже чем -1?

И как же это все связано с временем ботинга?:) Специально для Хагора, повторяю суть сказаного мной ранее:
"вы хотите играть тогда, когда у вас есть желание и общаться с другими игроками, но чтобы ваш клан был в топе кланов, и вы в топе чаров. Хотите получать, не отдавая взамен время и усилия. Да, вы не можете тратить время по 10 часов в сутки, ну и играйте сколько можете/хотите, только не думайте, что вы будете раскачаны и одеты столь же хорошо как и люди которые будут тратить больше времени. Это было бы просто-напросто не справедливо." и "Ответьте для себя, дорогие мои, на такой простой и прозаичный вопрос: а по какому такому праву вы планируете получать афкая в процессе зонинга ту же экспу и стафф что и те люди, которые прикладывают к получению экспы и стаффа усилия? Потому что вам так удобнее и у вас много дел в рл?"

Ладно, тут просто похоже какое-то недопонимание происходит из-за какого-то своего бекграунда. Возможно с обеих сторон. Сорри, если кого обидел, я ни про кого плохо не думал и не хотел сказать, я не забываю никогда, что это всего лишь игра :).

Ждем тогда мнений новых игроков и иммов, по уже высказавшимся вроде позиции ясны.

Лешко, спс за твое мнение :).

взд

команды в гг отдавали?
любой лидер в маде отдает команды в гг


"но чтобы ваш клан был в топе кланов, и вы в топе чаров. "

что ж ты все это повторяеш ? *дум
повторяю мне пофиг на топ, хотя не спорю некоторые глядят на него. Я вожу людей туда куда они хотят и где хотят зонить. Если б хотел быть в топе, давно бы был, а не относился так пофигистически к волхву и его рипам. Можешь поспрашивать скока рипов моего волхва в зонинге происходит :)
Я вожу людей, и новых (чтобы у них были чары чтоб не с нуля начинать а уже как то бегать по миру) и старых которым задрали профы и они решили новыми поиграть.
Мне приятней помочь людям, чем в топ лезть :) так что старайся смотреть непредвзято :)

Арктик например

А вот лично я за легализацию ботинга, именно БОТИНГА, а не мультинга(нескольких окон). +)

Получение чего-либо не прикладывая усилия, поэтому ничего не будет!
Фигня чистой воды, если бы, например я, ставил бы целью попадания в топ-1, то засел бы в прадубе и фуле на месяц и стал бы тем же топ-1. Заодно бы вывел еще 20 чаров согруппников, туда же. Одеться на эти зоны проблемм нет, а желающих там качаться еще больше. Или еще проще сформировал бы определенный набор малой группы, и максил бы мид-зоны по кругу, что даже еще экспатее и стафнее +) И ботинг тут не даст особых плюсов или минусов, кроме как прибавления форс-мажор рипов.
Ботинг дает плюс, только если ты не лидер и работаеш, или занят, тоесть качаешся не сидя за компом, но таких людей уже давным-давно цепляют по удаленке.

Умным всегда дорога или почему?
На сегодняшний день у иммов нет возможно вообще как бы то ни было контролировать ботинг или мультинг. Умные люди давно уже освоили технологии удаленных подключений или перехвата потока, заранее спросив хозяина чара: сможет ли он быть на проверке в случае чего?. Чем успешно пользуется пол сервера. Так что, сидят за ботинг сейчас только уснувшие танки с их лидерами +))
Кстате не понятно, почему лидер должен сидеть за бота, может он вовсе и не хотел им ботить! +))
Отсюда вопрос! Где справедливость? Почему одни могут играть в 10 подключений, а другие - нет, по незнанию? +))

Легализовать ботинг = мешать новым игрокам...
Окститесь! Что зонят ботоводы, а что нубы?
По мне так нубам мешают везде сникающие наемы и папки выходящие из морта в оверстафе, за секунды делая квестовые линии, ибо папке нужна руна или закл. Да и фрипк с листами, вот что мешает новым игрокам +) А ботинг нубу только в плюс, ибо хоть будет всегда с кем позонить, и то не факт.

Куда уходит детство?
Да и потом слишком много вы сил тратите на контроль данного вопроса, легче разрешить и заняться решением критичных проблем, а то практика плачевная получается: народ подсваливает в другие мады, а делать в былинах по прежнему нечего... Весь альянс анти-тдн ждет только возвращения тдн, чтобы повоевать в последний раз... Наша дружина вот не дождалась и по уходили кто куда, ибо что это за война без критериев победы и поражения...

Лучше бы вы запостили на хабрах и т.д.
И что это даст? Уже не раз такое было, и даже в известных журналах были статьи о мадах в т.ч. и о былинах. Ну прочитает человек, ну придет в былины, ну побегает в слепую и в итоге поймает пкл и забьет.
По моему личному мнению былины проигрывают битву за свежую кровь. Нет автоквестов глобальных и полезных, нет нуб-квестов связанных с посещением и эксплором разных зон, нет системы корректировки чара(квесты на смену рода, веры, начального ролинга), нет систем МВП, нет системы института брака, нет квестов проводимых админисрацией(не неимоверных тушканчиков и дыбарей, а действительно квеста с историей и прохождением интересным.).
Большинство из этого может реализовать любой билдер знающий дгскрипт.
Вот всего этого нет и это плохо. Зато мы продолжаем старое-доброе, новые зоны, где больше экспы и стаф овернее, убирание планок силы, чтобы стать еще овернее, через пять-шесть очередных прадубов - убирание планки на макс-реморт, чтобы вообще голым убить всё и всех, только вот уже будет бегать кол-во народу равное кол-ву сетов, если вообще будет, а в соседних мадах мы будем видеть все больше подобного:

[20:02]Вы всем: лучник и варвар ищут лидера 25+-!
17 сен 19:19 : *** сказал вам: "сча 20ый возьму и повожу"
отв ок
17 сен 19:21 : *** сказал вам: "из былин?"
отв да
17 сен 19:21 : *** сказал вам: "чото много вас тут стало"
отв +))

Вы что из мада хотите сделать рай для педо, тфу...ботоводов?)