плюсик урину)

ага помниться в старом замке гд было много плюшек задумано...
ведь все поотрубали...
И чем же непонравилось.. у автора столько фантазии было :) *миг

старый замок гд был очень хорошо, фантазия правда у крота работала только в одном направлении )))

ИМХ за наличие такого трига, надо сажать воеводу в ад как за мультинг минимум. Он же замок должен смотреть перед заливкой (и ой случайно "!" не там поставили не канает).

А давай заодно и имма, подключавшего клан-замок будем сажать в ад. Ведь он тоже должен смотреть замок перед заливкой (и после заливки). А еще давай делитить иммов за заливку зон, которые впоследствии признаются абьюзными (*миг Урик). Еще идеи?

Впоследствии зона была признана абьюзной и отключена.
А обратили на нее внимание стараниями нескольких спамеров, которые регулярно засоряли форум. В настоящий момент в мире подключены несколько не менее абьюзных зон, но я считаю ниже своего достоинства поднимать на форуме спам вперемешку с соплями и криками "а у них там овер" и "автор урод". миг *спамеры
Раз подключили - значит знают, что делают. А если не знают, возьми и переделай, получи заслуженную славу и не уйди во фриз из-за славы читенной *миг Еска

Предлагаю быть объективными и факты абьюзных зон публиковать, а не тихо умалчивать.

Насчет проверки зон имморталами - конечно в этом часть обязанности подключающего зону. Если он этим не занимается - то все последующее я считаю должно расцениваться как плохо проделанная работа подключавшего. (и то такой взгляд очень щадящий, т.к. вполне можно было расценивать это и как "произошедшее с попустительства подключавшего")

По поводу замков, абьюзы типа рекол под БД в недоступные для других клетки (как например однажды было в клан замке ТВ) естественно считать как абьюзы.

Дополнительные выходы из замка, ведущие в соседнюю зону (тракт [но в его часть не удаленную от главного входа в замок] или город [тоже не за километр от главного входа в замок]) с замком считаю допустимыми. (телепорты в другие города или игровые зоны - думаю очень лишнее и насколько я знаю такового в клан замках нет сейчас).

Насчет сложной географии, раньше замки действительно были достаточно простыми. Были довольно объемными замки ДНЗ (и там в свое время были читы, специальные или нет - сейчас не важно, т.к. исправлено), СП, ИР, ДСС. Замок ДНЗ кстати имел достаточно обширный "внутренний двор" - пространство между рентой НК и входом в замок ДНЗ, который являлся отличной площадкой для тактических и стратегических маневров. Еще если не ошибаюсь был 2-ой выход толи в НК толи в этот двор, хотя особых заумных изысков там не было.

У РД замок достаточно сильно интегрирован в город, но можно считать некоторую часть замка как внешний двор на подобие замка ДНЗ, в который ведут (насколько могу помнить два выхода.

Реально первым "хитрым" замком я считаю замок ДЗП, подход к главному входу довольно не обычен (есть 2 выхода с запирающимися или односторонними (не помню) дверями) ну и вообще достаточно сложная внутренняя структура замка, от чего правда в основном страдали участники ДЗП.

Ловушки, можно считать первой ловушкой - ДТ в одном из старых клан замков (кажись это был толи ДХЛ толи ИР, толи какой-то другой клан).
Опять же от этого больше всего страдали участники этого клана. (одно время на этом ДТ даже не было флага !нельзя телепортироваться, из-за чего реколящиеся в замок могли срекольнуться (и это случалось) в ДТ).

Еще ловушки (которые отключаются любым игроком) в последствии появились в замке НД и ВС (их пиратская копия, даже имена переменных в тригах совпадали). Не знаю как у ВС, но помоему 99% умерших на ловушках возле клана НД - это исключительно мемберы НД.

Клан замок ДОВ (покрайней мере старого ДОВ) (сам по себе очень небольшой) имел очень большую внешнюю часть (антураж - болота) с расположенными в нем медленными ДТ, + подключен этот замок был (я не могу разгласить где, но подход к этому месту без предварительной разведки может оказаться куда более опасным чем вход в замок ВС с его лабиринтом и ловушками). (мне не известно были ли жертвы среди ДОВ, из-за такого специфического расположения замка)

По поводу лабиринта - то реально в полном смысле этого слова лабиринт появился только у клана ВС, автор которого сильно переработал концепцию "внешней части клан замка" которая была у клан замков ДНЗ, НД, РД, ДОВ, ... и превратил ее в действительно лабиринт где очень тяжело (особенно в первый раз) найти проход от входа в лабиринт до выхода из него. (хотя насколько я помню достаточно много кланов благодаря шпионским вылазкам (а не читерной информации с локалок) смогла понять устройство лабиринта).

Еще, не работающий (отключенный), лабиринт есть у замка ВД, он планировался использоваться как запасной выход/вход в замок с тракта, прилегающего к замку, но из-за странного бага связанного с клан стражами, клан страж расположенный в лабиринте мог пропустить любого игрока во внутреннюю часть замка - клетки лабиринта были отключены.

Если ловушки и лабиринты не ущемляют возможности "атакующих" по отношению к защитникам, при условии того что атакующие знают куда они лезут, и провели разведку и не ломятся в слепую на врагов (вспоминаем оборону ДЗП на одном тракте с триггером про бревно :)), и при этом отсутствуют названные выше абьюзы: телепортация в защищенную клетку во время БД, возможность попасть в замок во время БД, телепортация в очень удаленные от главного входа в замок места) - то я считаю такую географию замка вполне оправданной. (но я не поддерживаю тех кто создавая новый клан замок думает о потенциальных читах и попытках сделать все как можно хитрее чтобы никто кроме хозяев замка не знал как оно работает)
(хотя опять таки оказывается что кроме исключительно человека делавшего замок, никто им в полную силу пользоваться не может, поэтому как пришедшие на территорию замка враги так и обороняющиеся участники клана могут пасть жертвой наворотам замка)

Насчет "сигнальных мобов" с одной стороны когда антураж замка - крепость окруженная мощным забором и на входе которой стоит куча стражи, и на оружейных башнях которой есть куча стражи - то достаточно нелепо когда никакого эффекта эти мобы кроме антуража не дают, хотя по идее тревога в крепости должна была подняться задолго до приближения врага. Куда хуже подобный антураж можно выполнить в замках с другим антуражем. В ообщем я помню в былинах толи 3 толи 4 замка с кричащими мобами, конечно эффект от их присутствия в замке довольно заметный, но опять таки, большинство авторов клан замков (в т.ч. я) не стало создавать для себя таких мобов - не посчитав это нужным. Моя имм позиция насчет сигнальных мобов нейтральная.

Интересная информация, вообще написал бы кто-нибудь по замкам их истории, созданию и особенностям в летопись былин статью) Было бы интересно почитать)

На всякий случай, если кто не знал или забыл. Давно уже были приняты и выложены на сайт Правила создания кланового замка. Там указаны ограничения, налагаемые на зоны замков.

ну суть в том, что на данный момент(на сколько мне известно), ни в одном замке нету нарушений(судя по этим правилам, и судя по тому что написал Переплут). т.е. юридически сии положения не мешают делать замок чрезвычайно хитрым и занимательным... просто следует учитывать нижеобозначенные ограничения.

Хорошо, а будет ли считаться абьюзным (насколько я понимаю исходя из предыдущих постов - нет) такой момент - клетка или несколько имеют флаг !магик, но триггерно при введении команды или наличии слишком большого кол-ва находящихся на клетке (ну и другие варианты) эта клетка становится обычной?
Или вот все так же как выше, но эта клетка имеет 1 выход, превращается в слоу дт, а соседняя с ней клетка получает флаг !магик и, являясь, допустим, входом/выходом из замка, запирает все выходы? А в нее снизу односторонее открыт вход с ренты замка?

Meles, то что ты написал про снятие и постановку флага !магик на клетку - такой возможности в коде мада на данный момент нет.

То что ты написал очень близко к абьюзу. Т.к. атакующие судя по твоему рассказу никак не владеют ситуацией (их защитники могут с легкостью запреть в !магик, откуда они не смогут даже среколиться). Нет никаких триггеров равноправных как для приписанных так и для не приписанных, использовав которые группа может освободиться.

Единственным правильным решением для них является не суваться в эти клетки. А в итоге получается абьюз с созданием "защищенных от атакующих клеток где защитники могут отсиживать БД".

гы) а у нас около замка 3дт) и реально по-моему каждый мембер был в етих дт по 2-4 раза

вообще, реально изза сложности замка - страдают прежде всего 90% мемберов клана, тк большниству банально влом чото там выучить, обратить внимание и тд. А потом крики матюги)
До сих пор помню ситуацию, когда в войне гд+рп+нд vs дсс , гд и рп было переселено в замок НД ) Причем НД знали свой замок, ДСС знали замок НД, потомучто давно с ними воевали, а страдали гд и рп (кто то то там охрененно залидил пк помница) сам угробил кучу своих же чаров в ловушке)

1) я ж говорю, что триггер будет,причем его смогут использовать как приписанные, так и неприписанные. А по предыдущим постам я сделал вывод, что если этот триггер можно подобрать и он будет действовать для любого, то это не является абьюзом.
2) что значит нет возможности в движке? возможность она всегда есть...ну, на вскидку - это телепорт всех стоящих в данной клетке в такую же, но !магик, на которой в момент телепорта появляются все такие же выходы как и на изначальной клетке, а изначальная клетка изолируется от мира (до ввода другого триггера или на некоторый период времени)
p.s. я пишу лишь для того, чтобы показать насколько растяжимыми могут редакции замков в соответствии с высказанными требованиями...

Юрин замак БК рисовал я, смысл такого простого замка был, 1-е его меньше проверять иимам ) 2е это ускоряет подключения к миру. 3е действовал по шаблону)

Понимаешь ли... тут Урик прав в том смысле, что "непонятно что считать абъюзными зонами" и все зависит от ПиАр-акции.
Например "соло-зону" Урика под дружный вой признали абъюзной. А про точно такую же зону Тешигнева (206) - в которую может попасть ТОЛЬКО чар в диапазоне 14-18 ремортов (это по триггеру) и только наемник (это де-факто) - так вот про такое молчат.
Я например считаю, что зоны !онли одна профа - не являются абъюзом. Кто мешает прокачать наемника до 14 реморта? Никто!
Точно так же никто не мешал прокачать витязя, до такой оверности, чтобы ходить зону Урика.
Так что вопрос об ответственности за абъюзные зоны - исключительно политико-истерический и поднимать его на форуме = раздувать ненужный флейм.

я сразу начну отбиваться от летящих камней)

1) зона появилась после того, как с Урика(т.е. со Старь) был снят шмот 200 савесов от всего(включая всякие там живучести), дающий все основные аффекты, и вдовесок хитролов с удачей)
2) попадает туда любая профа мужского пола.
3) в последней редакции предполагалос что туда можно сунуться группой... счас я хз почему эти изменения утеряны или отрублены.
4) лично считаю(само собой посмотрев и прочитав вышеупомянутую зону Урика) что у меня несколько более приемлемые описашки, и вообще их наличие на том же шмоте и т.д. и зона вполне вписывается в комплекс Китежа гармонично его дополняя, а не просто слеплена да сбоку бантик.

ну по началу мешало условие на проверку родной ловкости)
витязей с родной ловкостью 44+ как бы не слишком много)
я бы даже сказал всего 1 в маде)

Тешиг, я же написал - "де-факто". Мы же с тобой понимаем, что в реальности зона расчитана на прохождение только по методике "трип-стаб-флик". Ровно так же как в зону Урика тоже могли войти любые чары, но реально ее можно пройти было только с хорошо прокаченным скиллом !точный стиль!
И зря ты начал отбиваться - я дык например наоборот, считаю, что такие зоны должны быть в маде, они дает "перспективу" для прокачки. Типа стимула - "вот прокачаю наемника и пойду в зону Тешигнева".

Странно, видимо до меня не дошла "последняя редакция" - я залил то, что ты мне прислал, ничего там не отрубая. В настоящий момент это соло-зона! группа туда не войдет.

тэ-э-э-э-кс
пшел писать зону под батыра !
и чтоб потом не говорили мне, что тут типа мол вот я весь наем а не могу пройти !!!!!!

задание принято )

А никому не кажется, что писать зоны под/для себя по меньшей мере не этично? :shy:

я бы сказал что писать зоны не под себя(не под своих знакомых) - кроме того что не этично, еще и тупо. ибо шмот, со статами ни под кого, зона без вариантов прохождения(а если варианты прикидываются, то она УЖЕ под каво то) и т.д. не принисет НИКАКОЙ пользы для мира. в такой шмот постепенно превращается давно написанный. счас он никому не нужен, но раньше, он несомненно был написан под кавота.
другое дело ввести доп тригеры(ну или еще чонить), чтобы зона/шмот не проходились/неносились никем другим.

я конкретезирую мысль: всем старикам известная заза с крестом (нынче ето кнешн полный мусор, но ранее была в почете), была написана под файтеров, носящих железо) а попил ее как правило купец соло, который тоже вполне с удовольствием ее носил. т.е. не смотря на то, что зона писалась(личное, но не безосновательное мнение) под купца, который является есесна христом ее носили оч даже многие.

з.ы. так вот резюмирую. Я ПИШУ ПОД СЕБЯ, ПОД СВОИХ ЗНАКОМЫХ ИЛИ ЕЩЕ ПОД КАКИХ ЛИБО КОНКРЕТНО ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ МНОЙ ЧАРОВ. мб есть билдеры пишущие хз под кого, мб даже они все прекрастно и качественно делают... но я таких не знаю.
и получаю я со своих зон вполне конкретную выгоду. со всех своих зон ее получаю. даже с тех, которые написаны для лоу левов. когда мне теляет кто нить в приват и грит что вот чота там прошол, сдох пару раз, но се равно улыбнуло, мне ХОРОШО!

Ну значит у нас разное мировозрение.
По-твоему, если билдер, допустим, кудес, то это абсолютно нормально, если вся зона заполнена стафом +харя на те части тела где ему труднее всего ее добыть? А чтобы не было конкурентов еще добавить !купец? А чтобы и чужие кудесы родимую харю не брали, то замаскировать и поставить какой-нибудь охрененный триг на вход в зону.
Не ты ли не так давно жаловался на обходную дорогу, так как она написана "под автора"?

Я не говорю, что надо писать стаф "от балды". Слышишь в болт, что витязи жалуются на отсутствие тяжелого оружия для точки - помести в зону тяжеленную дубинку. Нету ловки на голову для клан-танка - сделай ему подарок, вложи +ловку в шлем босса.
Но писать всю зону для себя родимого? Может зависти автор и дождется, а вот уважения вряд ли.

Подписываюсь под каждым словом Тешигнева в этом абзаце!

я слышал лучшие двуручи для витязей как раз от тешигнева :) навскидку это молот ключника и двуручный меч славянских князей
правда недавно какойто имм пофорсил стража сокровищницы богов поорать - кто 1м спопит какой то там древлянский мегамеч с цацками - получит 500 славы ) и сказал что ето лучший меч в мире для витязя
Ну и сколько зон со шмотом для разных совершенно проф приходится у тешигнева на 1 зону "для себя"? Больше дюжины, правда ведь?) (малый китеж в осаде, китеж, монгольская стоянка, деревенька в болотах китежа, веска, душегубы, курская деревня, лукоморье, таракан, словене, словене-2, санта клаус, лодья...). Кому дать список стафа из этих зон?) А ведь он еще и не тиражирует нифига)) даже своему горячо любимому брату-наему по совместительству воеводе ничего не шлет) А вы все хаите) Мы правда тоже хаим)) но мы по-доброму) только когда ктонить в дт)
А вообще самое прикольное, когда тешиг в гд орет сам на себя "билдер-мудак". Нечто типа вот этого:
744h 260m 47456655о 28l 8957g Вых:ЮЗ> з
Вы поплелись на запад.
Пустырь
Труп ворона лежит здесь.
Труп ворона лежит здесь.
(летит) Дух словенина скитается по пустырю.
...серебристая аура
На мгновение Вы исчезли из поля зрения противника.
Дух словенина попытался хлестнуть Вас, но промахнулся.

744h 259m 47456655о [Тешигнев:Невредим] [дух словенина:Невредим] >
Дух словенина прилетел с запада.
Дух словенина попытался ткнуть Вас, но промахнулся.

744h 259m 47456655о [Тешигнев:Невредим] [дух словенина:Невредим] >
Вы УЖАСНО укололи духа словенина.
Вы УЖАСНО укололи духа словенина.
Дух словенина зыркнул на Вас и проревел : 'да коснется тебя Чернобог'.
Вы почуствовали, как Ваши жизненные соки быстро перетекают в подножка
духа словенина.
Меткое попадание духа словенина раздробило Вам колено.
Дух словенина ткнул Вас с такой силой, что Вы сразу же скончались.
Вы мертвы! Hам очень жаль...

ЗЫ А вообще знаю билдера-кудеса, который максимально напрягся чтобы сделать свои зоны !наемы)

1) нет, это не помойму.
2) у меня таких зон нету.
3) я таких зон не знаю.

если этот триг вполне можно подобрать, прочитав клетку на которой он установлен(или соседнюю), а тем более просто скопировав и вставив часть описания, то билдер МОЛОДЕЦ. он сделал полезную вещь: заставил кого то прочитать описание и вникнуть в него.
лично я это приветствую.
если просто охрененный триг без подсказок - само собой тупость.

поправка: она может быть написана под автора по разному.
про обходную тропу был отдельный тред, где я высказывал свой личный взгляд на эту зону. не вижу повода поднимать здесь опять эту тему.

Да все перестаньте орать. наемам уже крылья подрезали. на очереди имх те у кого 10+ тыщ славы) забрать славу у всех! или сделать ее на пол года и тогда пусть проходят свои же солозоны писаные под себя :) хотелось бы посмотреть на такие логи где буит урик без славы или кто-то другой. или вообше вливайте славу в сумки! носите по 100 сумок! но славу снять однозначно.
З.Ы. обижайтесь или не но читоры в маде токо те у кого пачки славы влиты.
З.Ы.Ы. Хотелось бы чтоб иммы новый список кинули на форуме у кого скоко славы на даное время. Но чтоб ето сделал свент или переплут.

цитата: я бы сказал что писать зоны не под себя(не под своих знакомых) - кроме того что не этично, еще и тупо.
Почему тогда не по-твоему? :)

Вот только не надо понимать меня превратно, я и слова не сказал что у тебя зоны написано под/для твоего чара.
И в примере выбрал кудеса с харей, а не наемника, витязя или кого другого, чтобы не было лишних ассоциаций )

Берите в качестве примера дружей, ни у кого не будет никаких ассоциаций :).

ГГГ лутше в пример лекарей возьмите :) у большинства зб нету и дамагир з их как из меня балерина)

Степа,
перестань флудить, ты уже начинаешь мне напоминать Юрина ))

не помойму, потому что см. пункт 2, 3.

Это уже превращается в бессмысленный спор )

и если таких зон как ты описал нету, то еще и беспредметный.
если есть, так мб стоит решать какие то конкретные вопросы, а не проводить реформу коммунизма?
з.ы. Лиану на кол!

Кстати, зона "2 лагеря" написана под магов, судя по стаффу. Предлагаю пофиксить Ж)

Я тут в канал союзников предлагал вариант что делать со славой :) некоторым даже понравилось :Р
Суть в следующем: игрок может вливать славу в чара в любое время на любом реморте, но при следующем реморте она теряется. Т.е., можно влить, допустим, имеющиеся 5к славы на 0 морте, сделать 1 морт "на славе", после реморта эти 5к теряются. Предположим, есть еще 5к славы - их можно также использовать на 1 реморте, но на 2 их уже не будет. Можно не вливать славу до 8 (или любого другого) реморта и влить потом, когда посчитаешь, что мортиться уже не будешь (или что это необходимо именно сейчас).
Итог - игрок получает возможность использовать полученную славу (игровую награду) для достижения конкретной цели и, фактически, однократно. Влитая на 0 морте слава не будет аукаться на 1,4,15 и т.д. мортах. А то ишь - один раз поработал - всю жизнь получаешь =)

Meles, слава вливается только до 35 статсов.
Влитая до 35 статса слава растет с мортами.

Итого сейчас те кто вливает себе вагоны славы вливают ее всегда в новых чаров.

Итого слава уходящая с мортами не даст возможность достижения фантастических статсов к 10+ ремам.
А на 10+ ремам больше 35 не вольешь.

Я конечно "за" (потому что в специальной теме про "введение временной славы" мы с Свентовитом и Снежичем проголосовали что мы готовы к введению временной славы) :), но вот куча прославленных героев будет против.

Стас, ну ведь делали когда-то гениальные зоны, заточенные не под себя. Рипеи by Сквиз, Рипеи-2 by Триглав, Соловей-Разбойник...и так далее, список можно продолжать долго. Неужели сейчас просто так модно стало? Тогда определились бы со стандартами, почему к примеру зону Урика под витязя переделывают, а зоны Тешига под наема нет...нипанятна. Причем в маде сейчас кучи шаблонных спинномозговых зон, которые тупо проходятся на -30 ас.

Блин, Тешигнев уже написал, что "его не так поняли" - теперь моя очередь! Ведь что имел в виду Тешиг и под чем я подписался (перечитайте еще раз) - это то, что в каждую зону вкладываешь "частичку себя" - и не важно какой в ней стаф, ты пишешь и если чувствуешь моральное удовлетворение - то уже ХОРОШО (С) и это тоже означает - "сделал для себя"!
Мурат, разве ты не помнишь моих тредов на форуме, в которых я спрашивал у всех - "какого стафа не хватает в игре?, что выложить?".

Очень все понятно! Зона Урика была украдена с сервака и попала в руки тех, для кого "вытье на форуме" не просто привычка - а уже вторая натура - этим людям пох что говорить - у них "все иммы - читеры", и т.д. (к сожалению некоторые иммы тоже ведутся до сих пор на их "вытье"). А зона Тешигнева не была украдена и на глаза этих товарищей не попала.
Вот и вся разница!
Я поэтому и говорю, что товарищей, которые поднимают флейм об "ответственности иммов за абъюзные зоны" - нужно молча посылать в жопу и не обращать на них никакого внимания. Ибо это дешевый ПиАр и ничего более.

где-то я видел на форуме фразу "мы научились уже вливать больше 35", причем не от рядового игрока.
Но вообще я бы хотел акцентировать внимание на последней фразе, выделенной жирным. Фактически то как раз слава и дает эти фантастические статы к 10+ мортам, причем не только на 10+ мортах - она также дает несравнимые преимущества и до 10 мортов, т.е. в настоящее время слава дает преимущества всегда с того момента, когда влита и до бесконечности.
А если вливаться на хайморте то прокачка до этого хайморта ведется теми же игровыми методами что и для других игроков ==> никогда не будет нареканий и вопросов че за фигня

ты, уважаемый товарищ, лучше бы не следил за чужой харей, а следил за антуражем собственных зон.
Если есть какие-то предъявы к кудесам - обосновывай, иначе это, как верно заметил тешигнев, разговор беспредметный (=флуд), характеризующий тебя не с лучшей стороны..)