В этом разделе нет новых сообщений за последние 30 дней. - Страница 14 - МПМ Былины

Tessa · 25.10.2006, 18:07

Цитата:

Сообщение от Belobog

Ты это говоришь по собственному опыту?

Ну давай смотреть - Дано:
1) У тебя есть 2 часа в день на то, чтобы быть в маде
2) Ты билдер (кодер) -имм и ты же клановец

Имеем: - началась война

Вопрос: как ты проведешь эти 2 часа?
а) Ты будешь работать над миром
б) Ты будешь помогать своим друзьям воевать

Раньше я не высказывалась по этому поводу, потому что никогда не была в воюющем клане. Теперь же, видя изнутри ДСС, могу заявлять, что боевые действия занимают ничтожно малое время, оставшегося для кодинга и билдинга предостаточно.... Было бы желание.

Цитата:

Сообщение от Belobog

Кто не может - те ушли.

Если правда уйдет Кродо - это будет довольно ощутимая потеря для мира.

Ковшегуб · 25.10.2006, 18:12

14 страниц, граждане! это вам уже не хрен собачий!
но расслабляться пока еще рано.

Ележор · 25.10.2006, 18:34

Ребят, проблема с войной и иммами вовсе не в том, что имму надо делить время между войной и работой, точнее, не только и не столько в этом. Главная проблема -- в том, что в РСП находятся почти все иммы-34. Если их фризить -- останавливается работа (я согласен, что моя работа незаметна, но дела Белобога и Свентовита вроде бы видны всем). Если же их не фризить...

Вы вообще отдаете себе отчет, что имм-34 имеет право делать в маде? Напомню -- ВСЁ. Снупить, сажать в ад при подозрении на мультинг, дамбить за маты в клетку... А теперь представьте, что дружине имма другая дружина объявила войну. Как ему, например, теперь отлавливать мультеров? Ведь для этого нужно иногда снупить, статать, смотреть местоположение, прыгать к нему в клетку в имминвизе, выдергивать на счет. Представьте, что он подозревает в мультинге членов этого другого клана. Объясните мне, глупому, как здесь можно остаться беспристрастным и ни вот настолечко не подыграть своей дружине? А заодно объясните, как, если все-таки вывернуться наизнанку и остаться беспристрастным, избавиться от обвинений в читинге? Как доказать, что снупил ты этого чара, чтобы доказать передачу, а не чтобы узнать военные планы?

Если бы мне довелось решать такую задачу, я либо пофризил бы своего имма, чтобы не было ни соблазнов мне, ни поводов для обвинений врагам, либо... Либо плюнул на все и прямо объявил бы, что собираюсь очень пристально приглядываться к соблюдению в маде всех правил на время войны. Как уже верно заметили, есть правила, которые нарушают многие, но чтобы это доказать, нужно потратить много сил. Так вот война -- хороший повод поймать на нарушении хотя бы некоторых. Кого именно? Нуууу...

Представьте себя иммом-34, у которого есть не только техническая возможность делать в маде все, но и моральное и юридическое право применять свои возможности. Представьте, что идет война с вашей дружиной, вашими друзьями. И честно ответьте, хотя бы самим себе, что бы вы стали делать в этом случае.

А потом скажите -- а не стоит ли сделать все, что возможно, чтобы предотвратить возникновение такой ситуации?

**Переплут** · 25.10.2006, 18:36

Цитата:

Сообщение от Belobog

Ты это говоришь по собственному опыту?

Ну давай смотреть - Дано:
1) У тебя есть 2 часа в день на то, чтобы быть в маде
2) Ты билдер (кодер) -имм и ты же клановец

Имеем: - началась война

Вопрос: как ты проведешь эти 2 часа?
а) Ты будешь работать над миром
б) Ты будешь помогать своим друзьям воевать

Слав сталкивался с этим -- он выбрал иммство. (см. http://mudhistory.nm.ru/zones/notes/slav.html).

В золотое время НД я сидел в маде часов по 8, из них я 20% времени тратил на параллельно с просмотром клан канала и выходом на пк/зонинг -- написание патчей кода, работа над справкой, + мелочь как имм.
Потом тогда, я еще мог себе позволить потратить кроме этих 8 часов онлайна вплоть до 3 часов на че-нибудь типа написать новую версию клан замка НД, помодерировать внутренний форум НД, почитать форум маде, початиться с Пандорой в аське, покодить что-нибудь что требует серьезной отладки -- без отвлекалок на пк -- на все времени хватало.

(для написания и небольшой последующей отладки игровой зоны зоны или писания и теста патчей для кода мада, для работы со справочной системой -- не обязательно нужно быть подключенным к интернету и быть залогиненным под иммом).

Так что я думаю у кого какие приоритеты есть -- тот ими и будет заниматься.
Только 2 часа в день суммарно для мада -- это при всем желании -- только поиграть и только поиммствовать -- не хватит.
Выход: через 1-2 дня сменять род деятельности -- имство/мортальство -- один из приемлимых вариантов разделения времени.

p.s. "иммортал без хорошего онлайна или доступа к серверу неизменно теряет влияние". (С) Слав.

**Переплут** · 25.10.2006, 18:54

Цитата:

Сообщение от Ележор

Ребят, проблема с войной и иммами вовсе не в том, что имму надо делить время между войной и работой, точнее, не только и не столько в этом. Главная проблема -- в том, что в РСП находятся почти все иммы-34. Если их фризить -- останавливается работа (я согласен, что моя работа незаметна, но дела Белобога и Свентовита вроде бы видны всем). Если же их не фризить...

Хотя-бы, 4-5 (Поренут, Переплут, Кродо, Прове, Чернобог) -- не находятся.

Цитата:

Сообщение от Ележор

Вы вообще отдаете себе отчет, что имм-34 имеет право делать в маде? Напомню -- ВСЁ.
Снупить, сажать в ад при подозрении на мультинг, дамбить за маты в клетку... А теперь представьте, что дружине имма другая дружина объявила войну.

Легко себе представил. (или точнее вспомнил, с апреля 2004 года (получние мной имма) нд пережило следующие войны:
НД vs ДСС, НД + ДНЗ vs СП + ДСС, НД + ТВ vs ЗАО + ДНЗ, НД vs ДСС + ДНЗ + ВС, НД vs СП + ДНЗ + ВС, НД + ГД + РП vs ДСС + ДНЗ, НД vs ДНЗ + СП + ИР, НД vs ДСС)

Цитата:

Сообщение от Ележор

Как ему, например, теперь отлавливать мультеров?
Ведь для этого нужно иногда снупить, статать, смотреть местоположение, прыгать к нему в клетку в имминвизе, выдергивать на счет. Представьте, что он подозревает в мультинге членов этого другого клана.

Есть такие штуки "умение разделять мортальство и имморатльство", "честь и достоинство + репутация", или на крайний случай "страх фриза или" или "страх потерять репутацию и доверие игроков".

Цитата:

Сообщение от Ележор

Объясните мне, глупому, как здесь можно остаться беспристрастным и ни вот настолечко не подыграть своей дружине?

Если ты настоящий иммортал -- то ты это сделаешь влегкую.

Цитата:

Сообщение от Ележор

А заодно объясните, как, если все-таки вывернуться наизнанку и остаться беспристрастным, избавиться от обвинений в читинге? Как доказать, что снупил ты этого чара, чтобы доказать передачу, а не чтобы узнать военные планы?

Спроси меня как (С), эту тайну я никому не расскажу.
Да нет здесь тайн никаких, если ты реально действуешь как беспристрастный имм (пусть даже морталом ты воюешь) -- то это заметно.
Если ты действуешь так не всегда или очень редко или часто смешиваешь мортальство и иммортальство -- это тоже заметно.
Один из минусов РСП -- иммы рсп очень не афишируют свои действия, даже другие иммы часто не в курсе этого, не говоря уже об игроках.

Цитата:

Сообщение от Ележор

Если бы мне довелось решать такую задачу, я либо пофризил бы своего имма, чтобы не было ни соблазнов мне, ни поводов для обвинений врагам, либо... Либо плюнул на все и прямо объявил бы, что собираюсь очень пристально приглядываться к соблюдению в маде всех правил на время войны. Как уже верно заметили, есть правила, которые нарушают многие, но чтобы это доказать, нужно потратить много сил.

Всегда действовал так: оставался верным своим принципам.

Цитата:

Сообщение от Ележор

Так вот война -- хороший повод поймать на нарушении хотя бы некоторых. Кого именно? Нуууу...

Успешно выявляли многих. Теже "фиксы пент и суммона" "отписки приписки" и прочее прочее прочее.

Цитата:

Сообщение от Ележор

Представьте себя иммом-34, у которого есть не только техническая возможность делать в маде все, но и моральное и юридическое право применять свои возможности. Представьте, что идет война с вашей дружиной, вашими друзьями. И честно ответьте, хотя бы самим себе, что бы вы стали делать в этом случае.

См. выше.

Цитата:

Сообщение от Ележор

А потом скажите -- а не стоит ли сделать все, что возможно, чтобы предотвратить возникновение такой ситуации?

Какой ситуации? Когда войну объявляют клану, где состоит мортал хотя-бы 1 имма или ситуация когда иммы не верят сами в себя?.

lexik · 25.10.2006, 19:04

Цитата:

Сообщение от Арчил

Автоделет каждому пидору-читеру с автобаном!!!

(мата нет, оскорблений нет, специально перечитал 3 раза)

если ты так считаешь, то тебе бан... ничего личного... в контексте процитированного тобой сообщения тессы есть и мат и оскорбления...

Tessa · 25.10.2006, 19:28

уважаемый администратор уважаемой игрушки!
Мне было бы безумно приятно если бы Вы соизволили писать имя моего чара с большой буквы, как того требуют если уж не правила взаимного уважения, то хотя бы нормы приличия и воспитания, отходить от коих особи, занимающей столь высокий административный пост все таки не следует.
за сим, с уважением, Тесса.

Улук · 25.10.2006, 19:37

Цитата:

Сообщение от Переплут

...

По моим субъективным ощущениям, больше всего нападок, и самых непристойных нападок, я слышал в адрес Пандоры. Теперь вопросы:
Ты ее подозреваешь в читерстве или избирательности?
Если нет, то как же тогда связана честь и достоинство имма, с его популярностью у игроков?
А как с популярностью у игроков связаны уступки этим игрокам после выявления читов и закрывания глаз на них?
У каких игроков имм активно преследующий читинг и мультинг будет особенно непопулярным? У тех кто играет по правилам, или же у тех, кто считает, что "какие-то там правила" - это нечто не стоящее внимания?

Stunt · 25.10.2006, 19:57

Почитал, остался стойкий эффект дежавю...я где это все уже видел.
Ни к чему не приведет пустое литье слов, мад умирает и это объективный процесс.
Все имеет свое начало и свой конец. Начало и золотые дни этой игрушки я уже видел, надеюсь увижу и конец.
По поводу агров на маяков и прочее(где то видел в начале трэда). С точки зрения ВЗ все гораздо проще. Прошли р1, пришли в р2, там непонятного происхождения маяк, Мадрак теляет группе что маяк дсс и они там уже ползают. В клане сразу появляется стойкое желание "е%№нуть по тбилиси", "один фиг они бы все равно нас сагрили, рано или поздно". Все действо происходит у маяка, который с периодичностью в 3 минуты появляется и падает в лд. Мадрак уходит курить, у остальных чешутся руки убрать маяка. Урик просто самым первым успел пнуть. В общем лидер прокурил все то время после агра маяка, когда надо было бежать и добивать ничего не подозревающую группу ДСС. В итоге добили они нас.
А Урик получается за козла отпущения? Тогда все правильно, Урик пусть сидит за нарушение устава РСП, а ДСС за перевод стрелок.

**Belobog** · 25.10.2006, 20:13

Цитата:

Сообщение от Stunt

В итоге добили они нас.
А Урик получается за козла отпущения? Тогда все правильно, Урик пусть сидит за нарушение устава РСП, а ДСС за перевод стрелок.

Вот где ты был 14 страниц назад? :-)
Может и срача не было бы такого...

Задиг · 25.10.2006, 20:15

угу)
читаю волосы шевелятся)
лучше поздно чем никогда )

Tessa · 25.10.2006, 20:26

Стас, ты бы хотел чтоб он 14 страниц назад сказал что мад умирает ?

Croston · 25.10.2006, 20:30

Ну решили сагрить, а урику типа можно агрить маяка дсс ? Тут вроде чотко написали что мадрак в группу сказал что маяк ДСС.

Tessa · 25.10.2006, 20:31

Цитата:

Сообщение от Stunt

А Урик получается за козла отпущения? Тогда все правильно, Урик пусть сидит за нарушение устава РСП, а ДСС за перевод стрелок.

Простите, а за что сидит ДСС???
Ну захотело ВЗ войну, тут согласна. Ну пнули маяка. Пусть. Лидер прокурил агр - внутренние проблемы ВЗ. Поставили войну. Воевали бы. Все нормально в пределах игровых норм этого мада.
Война. Но не ад.

**Belobog** · 25.10.2006, 20:39

Цитата:

Сообщение от Tessa

Простите, а за что сидит ДСС???

Тесс, давай ты не будешь прикидываться, что не читала эти 14 страниц? Все уже по 100 раз написано. Но просто если тебе еще раз хочется это услышать - я повторю:

Вопрос: Эрфис знал, что за агро на РСП будет наказание?
Ответ: Да. Знал! Ибо сам принимал участие в выработке этих правил!

Вопрос: Эрфис знал, что в группе с ВЗ есть РСПшник?
Ответ: Да. Знал! Ибо Старь вошла и вышла в пенту.

Все - вопросов больше нет! Вина доказана.

25.10.2006, 18:34	#198
Ележор Летописец Регистрация: 11.03.2004 Адрес: СПб Сообщений: 679	Ребят, проблема с войной и иммами вовсе не в том, что имму надо делить время между войной и работой, точнее, не только и не столько в этом. Главная проблема -- в том, что в РСП находятся почти все иммы-34. Если их фризить -- останавливается работа (я согласен, что моя работа незаметна, но дела Белобога и Свентовита вроде бы видны всем). Если же их не фризить... Вы вообще отдаете себе отчет, что имм-34 имеет право делать в маде? Напомню -- ВСЁ. Снупить, сажать в ад при подозрении на мультинг, дамбить за маты в клетку... А теперь представьте, что дружине имма другая дружина объявила войну. Как ему, например, теперь отлавливать мультеров? Ведь для этого нужно иногда снупить, статать, смотреть местоположение, прыгать к нему в клетку в имминвизе, выдергивать на счет. Представьте, что он подозревает в мультинге членов этого другого клана. Объясните мне, глупому, как здесь можно остаться беспристрастным и ни вот настолечко не подыграть своей дружине? А заодно объясните, как, если все-таки вывернуться наизнанку и остаться беспристрастным, избавиться от обвинений в читинге? Как доказать, что снупил ты этого чара, чтобы доказать передачу, а не чтобы узнать военные планы? Если бы мне довелось решать такую задачу, я либо пофризил бы своего имма, чтобы не было ни соблазнов мне, ни поводов для обвинений врагам, либо... Либо плюнул на все и прямо объявил бы, что собираюсь очень пристально приглядываться к соблюдению в маде всех правил на время войны. Как уже верно заметили, есть правила, которые нарушают многие, но чтобы это доказать, нужно потратить много сил. Так вот война -- хороший повод поймать на нарушении хотя бы некоторых. Кого именно? Нуууу... Представьте себя иммом-34, у которого есть не только техническая возможность делать в маде все, но и моральное и юридическое право применять свои возможности. Представьте, что идет война с вашей дружиной, вашими друзьями. И честно ответьте, хотя бы самим себе, что бы вы стали делать в этом случае. А потом скажите -- а не стоит ли сделать все, что возможно, чтобы предотвратить возникновение такой ситуации? __________________ "Я во все дела сувался -- всесторонне развивался..."

25.10.2006, 19:28	#202
Tessa Знакомый Мадера Регистрация: 08.02.2006 Адрес: город Z. Сообщений: 93	уважаемый администратор уважаемой игрушки! Мне было бы безумно приятно если бы Вы соизволили писать имя моего чара с большой буквы, как того требуют если уж не правила взаимного уважения, то хотя бы нормы приличия и воспитания, отходить от коих особи, занимающей столь высокий административный пост все таки не следует. за сим, с уважением, Тесса. __________________ Я ничего не знаю! Я никуда не летаю! Я вообще директор музея!

25.10.2006, 19:57	#204
Stunt Мадер Регистрация: 05.03.2004 Сообщений: 158	Почитал, остался стойкий эффект дежавю...я где это все уже видел. Ни к чему не приведет пустое литье слов, мад умирает и это объективный процесс. Все имеет свое начало и свой конец. Начало и золотые дни этой игрушки я уже видел, надеюсь увижу и конец. По поводу агров на маяков и прочее(где то видел в начале трэда). С точки зрения ВЗ все гораздо проще. Прошли р1, пришли в р2, там непонятного происхождения маяк, Мадрак теляет группе что маяк дсс и они там уже ползают. В клане сразу появляется стойкое желание "е%№нуть по тбилиси", "один фиг они бы все равно нас сагрили, рано или поздно". Все действо происходит у маяка, который с периодичностью в 3 минуты появляется и падает в лд. Мадрак уходит курить, у остальных чешутся руки убрать маяка. Урик просто самым первым успел пнуть. В общем лидер прокурил все то время после агра маяка, когда надо было бежать и добивать ничего не подозревающую группу ДСС. В итоге добили они нас. А Урик получается за козла отпущения? Тогда все правильно, Урик пусть сидит за нарушение устава РСП, а ДСС за перевод стрелок. __________________ Que pasa, amigo?

25.10.2006, 20:15	#206
Задиг Отличник форума Регистрация: 23.09.2004 Адрес: Москва Сообщений: 303	угу) читаю волосы шевелятся) лучше поздно чем никогда ) __________________ Приглашаю всех на обучение. ЗАО "Афера.ру"

25.10.2006, 20:26	#207
Tessa Знакомый Мадера Регистрация: 08.02.2006 Адрес: город Z. Сообщений: 93	Стас, ты бы хотел чтоб он 14 страниц назад сказал что мад умирает ? __________________ Я ничего не знаю! Я никуда не летаю! Я вообще директор музея!

25.10.2006, 18:12	#197
Ковшегуб Отличник форума Регистрация: 05.03.2004 Сообщений: 301	14 страниц, граждане! это вам уже не хрен собачий! но расслабляться пока еще рано.

25.10.2006, 20:30	#208
Croston Гость Регистрация: 16.10.2006 Сообщений: 74	Ну решили сагрить, а урику типа можно агрить маяка дсс ? Тут вроде чотко написали что мадрак в группу сказал что маяк ДСС.