тест от Несмеяны что ли? - Страница 3 - МПМ Былины

Кокорь · 21.01.2007, 07:41

Вот это трава
Я тоже так хочу

Shosin · 21.01.2007, 10:56

Самый простой ответ на вопрос про Ахилесса - время не дискретно, а непрерывно.

А вот есть вещь (современная), которая пока неразрешима: фраза "Он встретил ее на поляне с цветами" имеет несколько смыслов независимо от запятых (их тут не может быть) и ударений. Хотя филологи говорят, что это просто неинтересно им

Ковшегуб · 22.01.2007, 13:02

Цитата:

Сообщение от Shosin

Самый простой ответ на вопрос про Ахилесса - время не дискретно, а непрерывно.

ну и что?

сариус · 24.01.2007, 10:55

В йумор наф! ) Поржал сильно
Зы : пришлите мне тоже травы

Tejko · 24.01.2007, 16:39

Дано:
скорость ахилеса = 1000м.час
скорость черепахи=1м.ч
растояние между ними 1000м
_________________________
Время =Хчасов

0=(х*1000)-1000-х*1 =>
0=999*х-1000 =>
х=1000/999 часов

я чьота не так посчитал?

Рухон · 25.01.2007, 12:29

Цитата:

Сообщение от Tejko

я чьота не так посчитал?

там по-моему действителньо нужно ряды применять...)

а то что время не дискретно еще доказать нада

Tejko · 25.01.2007, 19:44

Цитата:

Сообщение от Рухон

там по-моему действителньо нужно ряды применять...)

а то что время не дискретно еще доказать нада

чего? задача третего класа.
укажи где в решении ошибка?

Urik · 25.01.2007, 20:28

Тейко, не слушай этих бобров, они те мозг парят.
Фишка там в чем - что скорость (относительно времени) обеих тел уменьшается и стремится к нулю. Но там просто доказываешь что скорость одного стремится к нулю медленнее, чем скорость другого. И усе )

Tejko · 26.01.2007, 00:27

просто если рассматривать что скорость "тел" перманентна то задача второго класа.
но вроде там было другое условие, что ахелес за час преодолевает половину растояния до черепахи. тут он конечно никогда не догонит...

Субутар · 26.01.2007, 01:07

Цитата:

Сообщение от Руевит

"...Весь трагикомизм противостояния между наивностью древних мыслителей и трезвостью ученого мира нескольких последних веков состоит в том, что при выполнении условий, указанных в апории Зенона «Ахиллес и черепаха» Ахиллес действительно практически никогда не догонит черепаху. Зенон прав, и, в свете современных представлений, ни математическое доказательство с помощью сходящихся рядов, ни эмпирическая истина, однозначно показывающая результат погони Ахиллеса за черепахой, не могут устоять перед логикой Зенона Элейского.

...

http://www.nkj.ru/forum/read.php?FID=10&TID=5549

"Показательство" там в истинно-гуманитарном стиле: что по его построению Ахиллес и Черепаха движутся с одинаковой скоростью г-н Матвеев как-то не заметил.

Субутар · 26.01.2007, 01:16

Цитата:

Сообщение от Shosin

Самый простой ответ на вопрос про Ахилесса - время не дискретно, а непрерывно.

А вот есть вещь (современная), которая пока неразрешима: фраза "Он встретил ее на поляне с цветами" имеет несколько смыслов независимо от запятых (их тут не может быть) и ударений. Хотя филологи говорят, что это просто неинтересно им

Убогость языка и никаких парадоксов. Отстуствие жесткой упорядоченности или подчинения слов в русском (и многих других) естественных языках. В рез-те после каждого такого предложения человеческий мозг должен по контексту довычислять к кому(чему) же именно относится "с цветами". Бывает так что при одном и том же контексте у разных людей мозг довычисляет по-разному.

Kain · 26.01.2007, 01:22

Во вас прет то. Физики-ядерщики... Смарите, я как психолог вам сейчас диагнозы ставить начну

Субутар · 26.01.2007, 02:01

Ну и еще раз про черепашьи бега: суть софизма в "никогда не догонит" - утверждении основанном только на человеческом здравом смысле, очень плохо переваривающем бесконечно малые величины и возможность сходимости рядов.

Т.е. в софизме нигде не объясняется почему: если Ахиллес сколько угодно раз будет находится в точке, где уже была черепаха, и откуда она уже ушла, Ахилесс никогда не поравняется с черепахой.

Вообще-то в том что Ахиллес будет находится в точке где черепаха уже была нету ничего странного - она уже порядком наследила перед Ахиллесом. Ахиллес будет натыкаться на ее следы пока не догонит, и все равно какие именно места на пути черепахи выбирать в этом упражнении в пальцесосательстве, главное чтобы их последовательность:
- была монотонной (каждое следующее место было дальше от начальной точки чем предыдущее)
- бесконечной
- ограниченной сверху (ни один элемент последовательности не должен быть дальше чем та точка, где Ахиллес догонит черепаху)

А дальше можно воздеть руки к небу и воззвать к здравому смыслу: раз за сколько угодно раз Ахиллес не догнал черепаху, он ее не догонит вообще.

К примеру все могло бы выглядеть так: Ахиллес пройдет 1/2 пути до черепахи, но ему останется еще половина, потом он пройдет половину оставшегося пути, но останется четверть, он пройдет и еще восьмую, но и восьмую ему останется пройти - и так он будет идти и идти и постоянно ему будет оставаться еще часть (2^(-n)) пути - бяяяда смертые, Ахиллес никогда не догонит черепаху.

Tejko · 26.01.2007, 03:04

c точки зрения физики или математики время дискретно (при любых измерениях задается точность) тоесть ахилес догонит черепаху.
с точки зрения философии можно курить сколько угодно

Субутар · 26.01.2007, 03:56

Цитата:

Сообщение от Tejko

c точки зрения физики или математики время дискретно (при любых измерениях задается точность) тоесть ахилес догонит черепаху.
с точки зрения философии можно курить сколько угодно

Без разницы дискретно или нет - все равно обгонит.

21.01.2007, 07:41	#31
Кокорь Старший Мадер Регистрация: 05.03.2004 Адрес: Иркутск Сообщений: 228	Вот это трава Я тоже так хочу __________________ С уважением ,Алексей

24.01.2007, 10:55	#34
сариус Старший Мадер Регистрация: 07.11.2005 Адрес: г Коломна Сообщений: 204	В йумор наф! ) Поржал сильно Зы : пришлите мне тоже травы __________________ Крей-кыр...

24.01.2007, 16:39	#35
Tejko Отличник форума Регистрация: 21.05.2004 Сообщений: 581	Дано: скорость ахилеса = 1000м.час скорость черепахи=1м.ч растояние между ними 1000м _________________________ Время =Хчасов 0=(х1000)-1000-х1 => 0=999*х-1000 => х=1000/999 часов я чьота не так посчитал? __________________ I це тiльки початок...

25.01.2007, 20:28	#38
Urik Отличник форума Регистрация: 06.03.2004 Адрес: Деревня РСП Сообщений: 1,018	Тейко, не слушай этих бобров, они те мозг парят. Фишка там в чем - что скорость (относительно времени) обеих тел уменьшается и стремится к нулю. Но там просто доказываешь что скорость одного стремится к нулю медленнее, чем скорость другого. И усе ) __________________ Прыг секунда, скок столетие...

26.01.2007, 00:27	#39
Tejko Отличник форума Регистрация: 21.05.2004 Сообщений: 581	просто если рассматривать что скорость "тел" перманентна то задача второго класа. но вроде там было другое условие, что ахелес за час преодолевает половину растояния до черепахи. тут он конечно никогда не догонит... __________________ I це тiльки початок...

21.01.2007, 10:56	#32
Shosin Отличник форума Регистрация: 03.09.2006 Адрес: Новосибирск Сообщений: 306	Самый простой ответ на вопрос про Ахилесса - время не дискретно, а непрерывно. А вот есть вещь (современная), которая пока неразрешима: фраза "Он встретил ее на поляне с цветами" имеет несколько смыслов независимо от запятых (их тут не может быть) и ударений. Хотя филологи говорят, что это просто неинтересно им

26.01.2007, 01:22	#42
Kain Отличник форума Регистрация: 21.05.2005 Сообщений: 257	Во вас прет то. Физики-ядерщики... Смарите, я как психолог вам сейчас диагнозы ставить начну __________________ Во имя Отца, Сына и Святаго Духа... *ОГОНЬ!!!* Пуля - лучший способ передачи мыслей на расстояние.

26.01.2007, 02:01	#43
Субутар Отличник форума Регистрация: 10.10.2005 Сообщений: 605	Ну и еще раз про черепашьи бега: суть софизма в "никогда не догонит" - утверждении основанном только на человеческом здравом смысле, очень плохо переваривающем бесконечно малые величины и возможность сходимости рядов. Т.е. в софизме нигде не объясняется почему: если Ахиллес сколько угодно раз будет находится в точке, где уже была черепаха, и откуда она уже ушла, Ахилесс никогда не поравняется с черепахой. Вообще-то в том что Ахиллес будет находится в точке где черепаха уже была нету ничего странного - она уже порядком наследила перед Ахиллесом. Ахиллес будет натыкаться на ее следы пока не догонит, и все равно какие именно места на пути черепахи выбирать в этом упражнении в пальцесосательстве, главное чтобы их последовательность: - была монотонной (каждое следующее место было дальше от начальной точки чем предыдущее) - бесконечной - ограниченной сверху (ни один элемент последовательности не должен быть дальше чем та точка, где Ахиллес догонит черепаху) А дальше можно воздеть руки к небу и воззвать к здравому смыслу: раз за сколько угодно раз Ахиллес не догнал черепаху, он ее не догонит вообще. К примеру все могло бы выглядеть так: Ахиллес пройдет 1/2 пути до черепахи, но ему останется еще половина, потом он пройдет половину оставшегося пути, но останется четверть, он пройдет и еще восьмую, но и восьмую ему останется пройти - и так он будет идти и идти и постоянно ему будет оставаться еще часть (2^(-n)) пути - бяяяда смертые, Ахиллес никогда не догонит черепаху.

26.01.2007, 03:04	#44
Tejko Отличник форума Регистрация: 21.05.2004 Сообщений: 581	c точки зрения физики или математики время дискретно (при любых измерениях задается точность) тоесть ахилес догонит черепаху. с точки зрения философии можно курить сколько угодно __________________ I це тiльки початок...