УКБ новый и дополненный

[Бальдр]

Ок, отвечу Янтису (чето я болтливый стал).

Сообщение от Янтис

Ты думаешь нам вот делать просто нехера, лишь бы только поорать и пообвинять?

Да. Именно это я и думаю. Под "вами" подразумевается человек 5-6, которые, однако, орут и обвиняют за весь мад.

Сообщение от Янтис

Поверь, я зонил ни раз в группе, где был и ты, а люди там явно ботили, только вот почему они не сидят? А другие кланы? Да сплошь и рядом это.

Разреши не поверить. Во-первых после твоей давней истерики я стараюсь с тобой не зонить. Во-вторых, в моей группе ботов (11+ минут вне компа) никогда не было (последние года три по крайней мере). В-третьих, жалобы на то, что я "пасу" и сажаю ботов будучи морталом в группе я слышал, а вот твой вариант событий слышу первый раз. Но опустим это, доказать, что твое мнение, что мое достаточно проблематично.

Сообщение от Янтис

За остальных иммов ты тоже проотвечался, есть добрые люди из ваших же, которые иногда рассказывают о "веселухах" и "работе" иммов ВС.

Очень хорошая фраза. Предлагаю не многозначительно говорить "о-о-о-о, че я знаю то!", а рассказать конкретные случаи, благо на всех иммов ведутся персональные логи. Ты даже можешь выбрать имма, который лично проверит твои рассказы о "веселухах" иммов ВС.

Сообщение от Янтис

Вопрос об объективности вообще можешь не обсуждать, ты херовый имм в качестве слежения за правилами, только из-за тебя в былинах не играют около 15ти человек.

Это твое мнение, я не против.

Сообщение от Янтис

А по вопросу посадки всех моих чаров. Чувак, вот поймал, посадил - не вопрос бы было, а сажать с аргументами, что "ты полюбому всеми ботил и мультил"- это уже извините.

Ботер и мультер будет указывать как мне сажать ботеров и мультеров? Может ты прям здесь прям сейчас скажешь, что не мультил, не ботил, и не использовал переданных чаров?
Что меня больше всего раздражает, так это лицемерие. Вначале одни люди орут, что боги предвзяты, и не сажают ботеров-мультеров-читеров. Но как только посадки коснутся лично их, так теже самые люди орут, что боги предвзяты т.к. сажают ботеров-мультеров-читеров.

Сообщение от Янтис

А что касается Кродо, то по всей видимости и по твоему собственному признанию, его подставил ты.

Ну я с Кродо, думаю, как-нибудь сами разберемся. Но спасибо за участие.

Кто подставил кролика роджера?
Эх, Бальдр, Бальдр! Смешь троллей мудаками называть! Бальдр, это же твои подопечные! Ты должен быть счастлив и благодарен, что они тратят твое время на срач, поливание грязью, доморощенную филологию и философию, абсурдные или оскорбительные поступки.

[Янтис]

Про 5-6.
За весь мад никто не говорит, эти 5-6 человек говорят за себя, ибо ты их уже задолбал в конец.
О ком же мне беспокоиться, о 5-6 людей, регулярно нарушающих правила Былин, или о 95 нормальных адекватных игроках? Дайте подумать.
Я тебе еще раз авторитетно говорю, что просто остальные считают, что связываться с тобой - себе дороже. Так считают, конечно, не все 10050095 "адекватных" "игроков"(поржут, кто понял), но все же.

Про верю - не верю.
А вот я одно время с тобой регулярно зонил мультом, и опять же, ничего бы не говорил, если бы не видел +)
Есть два варианта: 1) у меня не было имма 2) я не знал, что это был мульт. Может конечно и третий был, но я не помню когда и с кем это было.
Ну, лечи память и эго +)

Про веселухи.
Только если люди, которые спаливали и говорили мне об этом, сами захотят проверок. В отличие от тебя я никого подставлять не собираюсь.
Ой. Ой-ой-ой. Как только попросили деталей, так их сразу же не оказалось. А как же вселеннская справедливость? А как же борьба с падшими иммами? Вот именно поэтому я игнорирую подобное нытье и вопли. По факту все оказывается пшиком.
Ну ё маё +)) Спроси вот у своих соработников, как получались разные подсматривалки за кое-кем в пользу кое-кого. Как выдавалось кое-что за "заслуги перед дружиной" и т.д.

И опять, и снова.
Именно ботер и мультер тебе указывать и будет. Ты сажал со мной совершенно невинных людей, которых с трудом удавалось пригласить поиграть в былины, и которые в последствии, я так думаю, больше тут играть не будут.
Я скажу даже больше, я мультил, а следовательно и ботил, и в 6 окон. Из этой 6ки попались только 2 окна Свенту, и я, когда это было все по честному, не впадал в истерику и не орал. И переданных чаров я никогда не использовал, даже больше, я отдавал народу пользоваться +)
Ты же предвзято сажал на основании голых аргументов. И лицемер тут только ты.
О! Признался в мультинге, ботинге, передаче чаров. А пару постов назад ныл о предвзятости твоей посадки.
Насчет невинных людей. Изредка бывают промашки, не спорю. Примерно раз на сто. За полтора года работы над левыми майлами ошибочно посадил трех чаров, каюсь. Двоих выпустил сам, третьего через аппеляцию к Свенту.
Из мультов ты посадил вообще только 4 чара, скажем даже так, что угадал.
Насчет изредка, ты врешь, а вернее мб даже и не знаешь сколько ушло в ад невинных, ведь ты же считаешь себя всегда правым, а доказать твоему раздутому эго что либо совершенно не возможно, почитай предыдущий мой пост.


Надеюсь Кродо по отечески отшлепает тебя ремнём +))

Остальным игрокам: вы это, не обращайте внимание. У нас с Янтисом просто глубокие личные отношения. Я больше не буду, честно-честно! Бальдр

Если уж так интересна эта история, то вот тебе взгляд с моей колокольни:
стучится худой с такой темой: некий треш держит сетину, которая должна была уже посыпаться, но все еще не посыпалась, вопрос - не было ли там каких читов или реально был заюзан черный свиток?
Ну че, вопрос интересный, можно и посмотреть. Собсна если б не черный свиток, то история никакого развития и не получила бы, а так, чтобы выяснить все до конца пришлось еще смотреть реально ли ему кто-то этот свиток дал и что этот свиток предварительно реально выпал с моба. Вопрос "ну он с нво?" прозвучал уже после того, как я послал с вопросами на тему имен и я его воспринял как мало значащий, потому что думал, что кланы все еще воюют и собсна какая разница, что твой враг оказался действительно врагом...
После чего выясняется, что а) треш приписан к другому клану, б) войны никакой нет, в) есть пакт, по которому указанного чела надо наказывать и хель, этот пакт подписавшая, теперь требует имени, т.к. ей лешко тычет в эту самую подпись.
По факту - да, я лоханулся. Но есть нюансы...

[Хель]

Зря тему загадили. Надо было отдельный топик сделать, «плач Ярославны». Жаль потерянное на прочтение время

Про личные связи иммов и морталов меня особенно порадовало недавнее «что ж ты своих не сажаешь! Не сажаешь! Ты предвзят!!! Хочешь послушать у кого передачи?! Нет?! Я так и думал! А ПЕРЕДАН ЧАР ХХХ! ЭТО ЗНАЕТ ВЕСЬ МАД, А ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВИД ЧТО НЕТ! (и далее по тексту)». И называется чар ХХХ, который не то что в клане-альянсе, так даже в знакомых не числится (ну и сидит давно за передачу) . Это прекрасная иллюстрация к 95% подобных обвинений.
Но, конечно же, некоторые игроки все знают лучше всех, и без них никто правды и не узнает: "С тех пор, как убрали скамеечки у подъездов, стало непонятно, к в доме проститутка, а кто наркоман."

Каждый судит по себе. И товарищи, абсолютно не осведомленные о делах в тронном зале, но кричащие что иммы читят, что иммы всю войну снупили их клан, что иммы сажают неугодных, а своих нет, что иммы исключительно получают блага себе и ничего не делают, что они лоббируют интересы клана и т.д. и т.п. – просто рассказывают, по сути, что бы делали лично они, если бы имели соответствующие права. Это называется «проекция». Или же они рассказывают то, что было "в бандитских девяностых", отождествляя поступки тех иммов с тем что сейчас.

Сколько криков, оскорблений, нытья о несправедливости мира... Только почему-то они исходят от кого? От тех людей которые спокойно зонят, не нарушая правила? Упс, нет! Почему-то только от нарушителей. Ах да, я забыла: нарушает мортал, а мудаком выходит сажающий имм.

Да, кродо прав, мысль «и ради этих людей тратить свое время?» - приходит к каждому, ушедшему чуть дальше, чем одобрение имен, и незаслуженно получивший пару литров грязи .

upd. уважаемые "обычные" [остальные 95%] игроки Вас мы любим И, наверное, извините за эти "разборки" . Считается, что тут должно быть реальное общение игроков с богами, но из этого, как обычно, ничего хорошего не вышло . Глупо доказывать, что ты не верблюд. Имеющий уши да услышит.

[Янтис]

Серьезно? Плачь тут только от вас: "Игроки козлы, задолбали". Так что, в принципе, создать новую тему можете себе.
Марина, ты пойми, игроки имеющие дело с вами знают лучше, когда имм поступает не честно, так как имм эту нечестность по дефолту не признает, пользуясь кстате статьей "имм всегда прав". Большинство игроков сервера вообще боятся с вами связываться, так как всегда это выливается в дур-дом на выезде.
Что там по передачам я не в курсах, так как только отдавал. Хотя в НВО не так давно посадили 2 чара за передачу, без конкретных объяснений, хотя доподлинно известно, что ими играли создатели этих персонажей. А крика не было потому, что себе же дороже и люди предпочли просто уйти... (Да что ты говоришь? полагаю, знаю про кого идет речь, и доподлинно знаю, что была передача. А имея логи айпи, снуп и разговор с бывшим хозяином этого чара мое доподлинно намного доподлиннее вашего доподлинно.)
Лог из аси сейчас. От хозяина.
"Короче, тут копипаст с форума."
"Хозяин одного из чаров" (20:54:44 1/03/2012)
да он лох с ним бесполезно спорить ))
"Хозяин одного из чаров" (20:55:25 1/03/2012)
пароль когда терялся отправляли на мыло просьбу о восстановлении, ессно был и выход с другого айпи

Как-то вот так.
До шо ви такое говорите. Может пояснишь стукнутым чей то вдруг для восстановления пароля нужен выход с другого айпи? А несколько сотен выходов с другого айпи?

Еще в гд была подобная хня, когда играл у нас(уже не помню имя) чел, а потом ушел в армию, через неделю мне тельнули с расспросами, я объяснил ситуацию про армию, через год чел вернулся и сказал, что иммы ему сказали, что я сказал иммам, что чар передан - а чар оказался в делите. Ну и как так?
Так же в одной из ветки моих мультов, чара посадили на 9000 часов, там было за что, но примерно через 2 месяца, чара удалили. За что? Как так? Не стал поднимать шум, опять же себе же дороже.
О таких нарушениях, как детект положения чара в мире, рассказывали вообще те люди, для которых вы это делали, после того, как и их вы уже довели +) (Я ж грю, имена, пароли, явки. И любому имму 34 (или ты поклонник теории заговора?), пусть проверят, дадут втык если чего найдут. Я тебе уже три раза на твою болтовню предлагаю дать народу детали. А воз и ныне там.)
Ты не догоняешь чтоли? Говорю в очередной раз, я не хочу подставлять тех людей, которые говорили об этом. Если они захотят, то сами поднимут эту тему. Или если дадут своё согласие на то, чтобы я сказал, что тот-то тот-то имм сделал что-то для такого-то чувака, о чем мне этот чувак и сообщал.
Что тебе еще рассказать о фривольности? Неоднократный запрет имен, лично мне, а потом одобрение аналогичных имен другим.
Да дофига что еще.
Вы же сами и подталкиваете игроков заниматься всякой фигней.

А если уж на то пошло, давайте вот душевно.
Я клянусь собственной жизнью и здоровьем, что я получал всего лишь дважды за игру от иммов модификацию чара, всего лишь однажды инфу по чарам. Что я знаю людей которые получали определенные бонусы за пустое место(я имею в ввиду далеко не нво, гд, вд, рсп), и что люди говорили мне где некоторые из вас использовали иммов для выгоды собственной или третьей стороны. (Шо мешает назвать имена, даты, явки? Мне вот интересно кто и чего получал)
Мешает как раз вопрос о подставе кролика роджера.
Вот пусть меня убьет молния если я вру.

А теперь, раз вы такие все честные, поклянитесь, что никогда не читерили...
И что будет? Все сразу поверят и будут просить прощения?)

upd: Уважаемая Администрация, я считаю, что запрет на ботинг ускорит смерть вашего сервера, ибо именно не возможность найти согруппника провоцирует абсолютное большинство игроков ботить и мультить.

[judge]

Эйрара на вас нет, он бы всем всё объяснил. )

[Ястрий]

Ухты, какой срач роскошный Янтис развел!
Сам сидел, вроде, дважды. Первый раз за мультинг — выпенчивал своего купца волхвом в вн, долго никто не обращал внимания, хотя мультил достаточно нагло, без изощрений. Потом хоп Родомысл в ад двух чаров, говорит: "Привет. Мультишь?)". Ну я ему говорю, что да, мульчу — он обоих на 300 посадил и все остались довольны — после этого я забил на купца и начал качать волхва Второй же раз было хуже — спопил я с витязем жаду из китежа, тут теляет Алексей, говорит что мол сменяю жаду и т.д. После отказа он спокойно говорит: ок. Затем (не помню, в тот же день или на следующий) мы с тем же витязем сидим на ренте. Витязь на работе, потому полуафк. Решил чекнуть репоп р1 - завел витязя в пенту, скомандовал восток, убил одного урха, огляделся - увидел, что репопа нет, завел обратно и сел на ренте. Потом проходит минут пятнадцать — Дажьбог поместил вас в темницу. Витязь за эти пятнадцать минут появлялся, писал в что-то в гд, но в момент помещения его за компьютером не оказалось — в итоге оба сели на какое-то приличное время и зонинг в дружине почти остановился на месяц)
В принципе, повода для вайна особого нету — команду отправлял, ответчик на вопросы имма не отвечал и т.д. Но осадок-то, как говорится, остался) И проблема действительно в избирательности применения наказаний — бывало, что и полночи с витязем на фулботе бегаешь, раз 5 китеж и ад срезаешь и всем как-то пофиг). А еще проблема ботинга былин в том, что у большинства проф для большей части зонинга нужна одна-две кнопки, которые легко заменяются на триг. Ну и конечно в гг можно поболтать, да. У танчащего файтера в несложных зонах так и вообще нету работы, для которой требуется присутствие человека. Что тут можно сделать? Посадить всех ботеров в ад при "открытой системе"? А мб лучше пару скиллов новых файтерам добавить и мобов усилить, чтобы нельзя было афкать?)
Btw: я, в отличие от янтиса, не считаю, что запрет на ботинг %1 %2 %3 %4 (что-то плохое с былинами), но все-же в нынешнем виде правила достаточно странные: почему такое строгое наказание, сравнимое с мультингом? Чьи права при ботинге ущемляются? Честных танков™, которые никогда не афкают и смотрят на ботеров как на сами знаете что? В общем, пафос в том, что если пве будет сложнее и требовательнее, то ботинг почти искоренится сам собой. Серьезно, какой сознательности можно требовать от населения, если большая часть зон вырезается волхвом+файтером на тригах?) В вове вон в рейде на 10 человек никто не афкает, а то все накроется тазом Ж) В том виде, в каком оно сейчас, мне кажется, было бы адекватным ходом — заменить большой ад за ботинг дисциплинарной пасадкой на пару дней (отдохни от задртоства, дружок) или крупным штрафом в кунах/экспе/таймере шмота.

[Хель]

Про указанную избирательность, тут ничего не скажешь . Просто говорилось о том, что методы "старых" иммов на "новых" переносить не стоит.
Про ботинг и кто ущемляется - "ущемляются права" игроков, которые сами мучались и качались, а не встали на автопом и набивали так 10 мортов с 10 по 20й. Про то, что сейчас в половине проф однокнопочность - это да, проблема, не спорю, мы над ней думаем, но вяло как-то идет. Взяли бы и поделились идеями усовершенствований по своим профам

[noname]

Вобщем у меня такой вопрос к иммам. Вы придумали новый свод укб. Это все замечательно. Прошу тогда следовать своим правилам.

п. 9.1. Запрещено "ньюб-ПК", т.е. убийство заведомо более слабых персонажей, за исключением выходящих из перевоплощения. Данное деяние ухудшает привлекательность МПМ "Былины" для новых игроков.

Ньюб-ПК: ад 1000 часов, либо наложение проклятия Богов.

Вот меня убил игрок заведомо намного больших мортов чем мой персонаж. Убил просто так.

После обращения к имморталам - получил ответ - выйди мейном и накажи. Ну меняйте тогда свой укб. Пишите - запрещено убийство заведомо "нубов", оговорите до какого срока нахождения в маде игрок считается нубом. Влияет ли на это наличие других персонажей и т.п. Мой персонаж заведомо более слабый. Почему не наказали убийцу?

А то что сейчас - убили, пожаловался, в ответ - иди мейном и накажи - это разве соблюдение правил укб?

[Хель]

Ответ был дан в воззвать. Как следует из названия раздела УКБ и названия наказания (Ньюб-ПК: ад 1000 часов, либо наложение проклятия Богов), это относится исключительно к нубом. У тебя есть проморченые чары и ты играешь более 7 лет.

Еще раз говорю всем, тут не кружок юристов-любителей. Смысл УКБ понятен. Не надо "переводить" УКБ так, как вам выгодно, и говорить что иммы его не соблюдают.

[noname]

УКБ никто не "переводил". У каждого пункта в УКБ есть строгие определения. Смысл не понятен, к кому относится данное правило - к игрокам/персонажам или еще какому-либо фактору. Будьте добры, пожалуйста, напишите тогда строгие ограничения к тому, к кому эти наказания/просьбы о наказаниях будут распространяться. Я так понимаю, если бы я зашел через прокси, чар был бы на другой емейл - а действия те же самые, наказания бы последовали, так? Так дайте, пожалуйста, определение слова "нуб" для УКБ.

Есть мнение, что нуб и знание статей укб - не совместимы. Соотв-но человек, обратившийся к иммам со ссылкой на эту статью под нее автоматом не подпадает. Ж) Я канеш со свечкой не стоял, но кажется мне, что ноги этого пункта правил растут из тем, когда в родовой какой-нить сине-красный скучающий нагибатор ходит и тупо режет все живое. За это садили в принципе всегда, если под руку попадался (по сислогу всеравно ж заметно, когда начинают чары дохнуть от одного и того же человека).

[Снежич]

Сообщение от Бальдр

Предоставлять отчеты о проделанной работе, вместо того, чтобы делать работу? Извините, свое личное время на бесполезную чушь я тратить не буду.

Кстати, совсем необязательно делать это в виде отдельных отчётов. В своё время, помнится, была идея публичных досок наказаний, на которые периодически автоматом скидывались бы записи о выданных наказаниях с именами, сроками и причинами. Лично я не вижу в раскрытии такой информации ничего криминального, а иммам при этом ничего делать и не придётся (за исключением, разумеется, собственно кодинга этой штуки).

[noname]

Сообщение от krodo

За это садили в принципе всегда, если под руку попадался (по сислогу всеравно ж заметно, когда начинают чары дохнуть от одного и того же человека).

Это так мило, но почему тогда скучающего нагибатора никто не наказал? Претендент был, иммы знали ) И если человек знает про укб, но соответственно не попадает под его действие - зачем укб вообще нужен? Ж)
То что администрацией что-то делается для проекта - это хорошо, значит проект жив.
Но каким образом это делается - другой вопрос. УКБ есть, статьи есть - а всем пофигу Потому что человек, для которого писался УКБ знает о его существовании. Замкнутый круг какой-то. И это кстати Вы описали спам-пк, а не пункт ньюб-пк Ж)

Я просто высказал мысль, что нуб, первым делом идущий читать укб в игре - довольно странное явление. Мне в такое просто не верится. Ж) Поэтому это будет или не нуб, или его есть кому надоумить. А то, что конкретная статья противоречивая такая - это просто мое мнение, мб автор вкладывал какой-то другой смысл, но у него плохо получилось.