Фишки в зонах: "можно" и "нельзя"

[RaraAvis]

А поповоду санкций..
Я думаю если кто-то захочет - сделает и в санкциях проблемы не возникнет.
Требования собственно к реализации теже самые:
1. Общий сюжет обосновывающий почему здесь нельзя ходить витязям.
(Однажды, на заре времен, пришел витязь и украл у нашего священного дуба желуди, с тех пор дуб злой как собака на витязей)

2. Заблаговременные и ЯВНЫЕ (в приват например, а не эхом, ну или цветом посвечивать или еще как) предупреждения в кол-ве минимум 3 штук.
- на входе
- по пути в дубу
- еще раз по пути к дубу
Дуб разумеется должен находится в середине (или ближе к ней) зоны.

В случае перуна так вообще - 1 попытка не пустить, 3 предупредить (причем 1 из них с потерей всех хитов - ну куда еще понятнее?) и только потом смерть.

А ну и еще на всякий случай для любителей писать триги на имена

3. Тригера не должны действовать выборочно внутри одного ограничения.
Если мы ограничиваем витязей - мы ограничиваем ЛЮБЫХ витязей - и своих и чужих.

4. Также ограничения не должны быть слишком большими.
То есть если мы ограничим ВСЕ профы кроме виятзей, да еще прицепим порог онли 17 мортов, это уже похоже будет на абьюз. И надо ставить поверки на бд.

[Тешигнев]

оо... таки как правильно зашло обсуждение)
после поста РараАвис(уж пардон хз как ето читать :-) ) про попытку ввести какието более конкретные руководства, чем существующие сейчас(с которыми я в принципе согласен), думал чонить покоментить, но не стал. ну пост Улука подталкнул)
Имхо идея здравая, и гатов принять в ней участие)

Сообщение от RaraAvis

А поповоду санкций..
Требования собственно к реализации теже самые:
1. Общий сюжет обосновывающий почему здесь нельзя ходить витязям.
(Однажды, на заре времен, пришел витязь и украл у нашего священного дуба желуди, с тех пор дуб злой как собака на витязей)

тоже самое я бы предложил не только к предупреждениям в зоне, но и тот же принцип в проставлении флагов.
т.е. если ствол !диз, то где-то что-то должно описываться почему он !диз. если предмет !шумит/!блестит/!файтер или !маг то должно быть понятно из описания или названия почему этот флаг имеет место быть. название должно соответствовать зоне(ну хз как сформулировать, но странно если прекрасная принцеса выдаст вам в награду МегаТитановыйЯркоБлистающийДоспех :-) )

Сообщение от RaraAvis

2. Заблаговременные и ЯВНЫЕ (в приват например, а не эхом, ну или цветом посвечивать или еще как) предупреждения в кол-ве минимум 3 штук.
- на входе
- по пути в дубу
- еще раз по пути к дубу
Дуб разумеется должен находится в середине (или ближе к ней) зоны.

согласен с заблаговременным и явным. преват и количество штук имху детали... можно вариировать.

Сообщение от RaraAvis

А ну и еще на всякий случай для любителей писать триги на имена

3. Тригера не должны действовать выборочно внутри одного ограничения.
Если мы ограничиваем витязей - мы ограничиваем ЛЮБЫХ витязей - и своих и чужих.

тоже согласен.

Сообщение от RaraAvis

4. Также ограничения не должны быть слишком большими.
То есть если мы ограничим ВСЕ профы кроме виятзей, да еще прицепим порог онли 17 мортов, это уже похоже будет на абьюз.

в принципе тоже все верно, но у меня лично сразу вопрос: а как тут определить лимит проф? 1 низя пускать? 2?
вообщем на эту проблему уже указал Улук.

Сообщение от RaraAvis

И надо ставить поверки на бд.

согласен.
ну вот такой мини списочек пока что) есть что предложить? предлагайте!
(если идея покатит дальше, мб ее иммы вынесут в отдельный тред?)

з.ы. еще нужно заметить, что большинство таких правил как бы незримо висит в воздухе и переодически слышется от старших иммов, но пока доходит как видно искажается. нарна надо как то чуть жоще нормировать?
з.з.ы. еще очень рекомендуется прочесть ныне существующие заметки по билдингу от Белобога. сопсна отличие того, что делается счас от того что написал Белый нарна в том, чтоб переработать ту версию на теперешний манер, и малеха ограничить действия(но не фантазию :-) ) более конкретно.

Тешигнев, правила форума читаем, тут падонковский и иже с ним сленг запрещен. Ну и попутно выучи ты блин русский язык. Пока просто прошу, потом требовать начну

[RaraAvis]

Скажу сразу я против «Кодекса билдера». Билдер – существо творческое (если пишет не за славу), поэтому ограничивать, а уж тем более наказывать его за это – это извините бред. Гипотетически мы придем к тому что написанные зоны с нововведением будут резаться на корню – а в кодексе непрописано! Причем хочу заметить со временем и параметры абьюза тоже могут менятся. И прописанное сегодня может не работать (или работать не так) завтра.

Но я за свод правил РЕКОМЕНДОВАНЫХ билдеру. Эти правила существуют, билдер обязан их знать, но если он что-то хочет реализовать что туда не влезает, то он имеет право преступить эти правила. Результат собственно оценивает имм. (Хотя помоему если билдер номальный (даже не хороший, а нормальный!) у него стоят ограничения на интуитивном уровне.
Эта ситуация кстати ТИПИЧНА для творческих профессий. Например изобразительное искусство – есть правила восприятия человеком, которые надо соблюдать. Но преподаватель обычно говорит так. Если я пойму ЧТО НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛА в данном случае делает фотографию/картину ЛУЧШЕ – я забуду про правила. Так что Улук, ты зря пытаешься загнать живое в мертвое своими кодексами.

Сообщение от Тешигнев

тоже самое я бы предложил не только к предупреждениям в зоне, но и тот же принцип в проставлении флагов.
т.е. если ствол !диз, то где-то что-то должно описываться почему он !диз. если предмет !шумит/!блестит/!файтер или !маг то должно быть понятно из описания или названия почему этот флаг имеет место быть. название должно соответствовать зоне(ну хз как сформулировать, но странно если прекрасная принцеса выдаст вам в награду МегаТитановыйЯркоБлистающийДоспех :-) )

Теш… ну теоретически верно, но практически невыполнимо. Опять же интуитивно билдер не будет давать «темному пятну! Флаг светится (хотя тоже спорный вопрос. Если я иду и вижу что-то странное может просто обращают мое внимание? Ведь мы в сказке!). Но если будет сделано в силу невежества билдера, то никакими правилами ты его этого не делать не заставишь. И «икона светящаяся золотыми мощами» тоже правилами не уберешь.
Потом также надо будет обоснование флагов !подсечь !стаб !холд !чарм и тд
И наоборот отсутствие этих флагов. Ведь например какой-нить там «мерзкий запах -нельзя ведь застабать! Или подсечь запах – тоже бред.
В общем здесь мне кажется нужно просто сказать про желательное логическое соответствие всему в зоне и все, остальное на совести билдера и имма.
Обязать описывать нужно только то что может нанести вред персонажу (злой дуб и тд), ну и квест разумеется.

Сообщение от Тешигнев

в принципе тоже все верно, но у меня лично сразу вопрос: а как тут определить лимит проф? 1 низя пускать? 2?
вообщем на эту проблему уже указал Улук.

Мне кажется нужно ограничивать процентным соотношением. Например ограничение допустимо если 70% массы чего-либо/кого-либо может что-то делать/войти/выйти и т.д.
В случае с профами – масса проф 14 – 100%, ограничивают 1 – итого ограничение составляет 7.1%. Ежели ограничение достигнет 30% (это где-то 4 профы) то уже нельзя.

Про стаф и его крутость я сказать ничего не могу, потому как незнаю ни как ее определять, ни от чего отталкиваться. Теоретически соглашусь с Ковшегубом билдер не должен ставить статы стафу/мобам, но практически это невозможно. Я вот не ставлю стафу статы - для меня это так скажем не невозможно, но ТЯЖЕЛО. И приходится по этому поводу париться Белобогу (и я очень надеюсь так оно будет и дальше)))

[Тешигнев]

Сообщение от RaraAvis

Скажу сразу я против «Кодекса билдера». Билдер – существо творческое (если пишет не за славу), поэтому ограничивать, а уж тем более наказывать его за это – это извините бред. Гипотетически мы придем к тому что написанные зоны с нововведением будут резаться на корню – а в кодексе непрописано! Причем хочу заметить со временем и параметры абьюза тоже могут менятся. И прописанное сегодня может не работать (или работать не так) завтра.

ну такой кодекс мог бы стать либо динамическим, либо очевидно - устареть со временем. лично мне идея понравилась, т.к. не имлось ввиду чота там описать прямо таки все что можно что нельзя.
ну вообщем, раз не нашла поддержки у остальных билдеров, то смысла развевать идею нету.
так чисто покоментю еще остаток )

Сообщение от RaraAvis

Но я за свод правил РЕКОМЕНДОВАНЫХ билдеру. Эти правила существуют, билдер обязан их знать, но если он что-то хочет реализовать что туда не влезает, то он имеет право преступить эти правила. Результат собственно оценивает имм. (Хотя помоему если билдер номальный (даже не хороший, а нормальный!) у него стоят ограничения на интуитивном уровне.

этот свод уже есть. Он давно был написан Белым, и в общих чертах вполне мог бы отвечать нужным рамкам) но счас уже эти рамки давно нарушены многократно)
это к слову о необязательном исполнении и легкой рекомендации)
и совсем уж не понятно хороший билдер ета кто?)
я тут соглашусь с Мелесом)
хороший билдер - это тот кто знает плохих билдеров, и сам билдером не является )
исключений, судя по форуму, я наверное все таки не застал.или есть имена какие то конкретные?

Сообщение от RaraAvis

Эта ситуация кстати ТИПИЧНА для творческих профессий. Например изобразительное искусство – есть правила восприятия человеком, которые надо соблюдать. Но преподаватель обычно говорит так. Если я пойму ЧТО НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛА в данном случае делает фотографию/картину ЛУЧШЕ – я забуду про правила. Так что Улук, ты зря пытаешься загнать живое в мертвое своими кодексами.

ну, как видишь, творчество билдера, это не только его достояние и гордость, но еще и серьезное влияние на окружающий мир, и, что главное, на остальных игрунов) поэтому если этот полет фантазии не ограничивать(или ограничивать чисто внутренней интуицией)...

Сообщение от RaraAvis

Теш… ну теоретически верно, но практически невыполнимо. Опять же интуитивно билдер не будет давать «темному пятну! Флаг светится (хотя тоже спорный вопрос. Если я иду и вижу что-то странное может просто обращают мое внимание? Ведь мы в сказке!). Но если будет сделано в силу невежества билдера, то никакими правилами ты его этого не делать не заставишь. И «икона светящаяся золотыми мощами» тоже правилами не уберешь.
Потом также надо будет обоснование флагов !подсечь !стаб !холд !чарм и тд
И наоборот отсутствие этих флагов. Ведь например какой-нить там «мерзкий запах -нельзя ведь застабать! Или подсечь запах – тоже бред.

а что страшного в упорядочевании логичного? почему бы так и не сделать?) а если собралась бы группа товарищей, работающих над каким то сводом правил, то эта группа могла бы сказать тем, кто выбивается из стаи билдеров, дескать они не правы.. пока это проявляется на форуме в форме: казлятина, ты чо твариш?!

Сообщение от RaraAvis

В общем здесь мне кажется нужно просто сказать про желательное логическое соответствие всему в зоне и все, остальное на совести билдера и имма.

совести у билдеров совершенно разные.
а у иммов как уже было замечено со временем вообще говоря напряжно, ибо люди взрослые и занятые в рл.

Сообщение от RaraAvis

Обязать описывать нужно только то что может нанести вред персонажу (злой дуб и тд), ну и квест разумеется.

ну видимо каждый при своих останетса. хатя опять же, что значит ограничить?? ты в начале поста сказал что низя ничо ограничивать, полет фантазии

Сообщение от RaraAvis

Мне кажется нужно ограничивать процентным соотношением. Например ограничение допустимо если 70% массы чего-либо/кого-либо может что-то делать/войти/выйти и т.д.
В случае с профами – масса проф 14 – 100%, ограничивают 1 – итого ограничение составляет 7.1%. Ежели ограничение достигнет 30% (это где-то 4 профы) то уже нельзя.

дык все таки 1 или 4 профы? и откуда ваще цифры то?
ну вот тебе так кажется правильным и ты этим руководствуешся. а кому то покажется правильным ограничить 6 проф... ведь еще 8 смогут то войти.. у каждого свое видение, свой полет фантазии.