Everquest 2

[Bzik]

да пофиг, зато 4 звездочки =)

[Buba]

Эйрар, надо мутить клан, а не просто пк-группу бобров резать.
Качаю некроса на пвп уже паэтому.
В клане будет свой террор (Мелкий и Ярик тоже заинтересовались игрой, хоть поржём)

Ху из ми?
Ви ар Вултор

[Эйрар]

Сообщение от Buba

Эйрар, надо мутить клан, а не просто пк-группу бобров резать.
Качаю некроса на пвп уже паэтому.
В клане будет свой террор (Мелкий и Ярик тоже заинтересовались игрой, хоть поржём)

Ху из ми?
Ви ар Вултор

дык я о клане, точнее гильдии речь и вел ссамого начала. ты вылазь на форум что я сделал - нужно там собраться. хоть посмотреть сколько нас кто кем играет. чтоб создать гильду нужно прийти к регистратору патей 6 человек.

короче сюда залазь почаще
http://eq2.h17.ru
Регишься - и сразу можешь читать разделы по ЕК. Подтверждать регистрацию не нужно.

[Эрбиан]

Предложение интересное. Жаль что конкретно сейчас нет времени. А то бы поучаствовал. Хоть и ЛА и ВоВ мне одинаково непонравились. ЛА - тупостью игры и игроков, ВоВ убогостью графики. Обе - полным отсутствием ПК и человеческого общения.

Насчет графики и железа это такой разводняк. Любая современная гамка если ее соптимизировать пойдет нормально на 2-3 пне. Но производителям и игр и железа это невыгодно, поэтому будем апгрейдиться дальше

[Эйрар]

Сообщение от Эрбиан

Насчет графики и железа это такой разводняк. Любая современная гамка если ее соптимизировать пойдет нормально на 2-3 пне. Но производителям и игр и железа это невыгодно, поэтому будем апгрейдиться дальше

То что щас игрухи оптимизируют хуже чем в былые годы (годы когда креатива было много, а железо позволяло не все) я в целом согласен... Но вот мысли о взаимовыгодности данной ситуации производителям гамешек и железа - ну хз... Выпустить игруху с опупенной графикой и при этом широкодоступную в плане требований к железу - это ли не мечта любого разработчика игр?

[rain]

не совсем так. невыгодно писать правильный код, потому что это дольше и геморно. вместо этого стандартный проц имеет кучу блоков, позволяющих упростить написание кода. и обратное явление: проц PowerPC для XBox 360, например, таких вещей не содержит. благодаря чему кол-во транзисторов сокращено в 2 раза, по сравнению с современными x86 процами. даже учитывая что в проце XBox 360 пыхтит 3 ядра. это позволило легко поднять частоту до 3ГГц. Но програмить под этого монстра куда сложнее. но и результат выходит лучше. о чем говорит кол-во fps в игрушке Gears of War например: 60fps в Xbox, 25fps на PC, PS3... (циферя приблизительные, компилили как смогли, т.к. это эксклюзив )

[Субутар]

Сообщение от rain

не совсем так. невыгодно писать правильный код, потому что это дольше и геморно. вместо этого стандартный проц имеет кучу блоков, позволяющих упростить написание кода. и обратное явление: проц PowerPC для XBox 360, например, таких вещей не содержит. благодаря чему кол-во транзисторов сокращено в 2 раза, по сравнению с современными x86 процами. даже учитывая что в проце XBox 360 пыхтит 3 ядра. это позволило легко поднять частоту до 3ГГц. Но програмить под этого монстра куда сложнее. но и результат выходит лучше. о чем говорит кол-во fps в игрушке Gears of War например: 60fps в Xbox, 25fps на PC, PS3... (циферя приблизительные, компилили как смогли, т.к. это эксклюзив )

В смысле уменьшить набор инструкций проца? Так это никак не связано непосредственно с программингом - все равно никто на асме или тем более в машинных кодах не пишет. Придется переписать 1 компилятор и все. Только вот количество инструкций в проге для проца с меньшим их кол-вом будет больше, об этом тоже надо помнить.

З.Ы. про оптимизацию - если под ней понимаеть сведение графики примерно к тому же кол-ву полигонов и качеству текстур что 10 лет назад - то да, такая "оптимизация" возможна. А добиться текущей графики на железе того времени практически невозможно.

[Эрбиан]

Угу, сэкономить на оптимизации кода можно гораздо больше, чем заработать пусть даже на сотне тысяч гамеров с ху.овым железом. На приставках с тех пор как программеры забыли что такое оптимизация, читай с середины 90хх, игры стали гораздо лучше чем на писи. Поскольку кодеры пишут под конкретное железо, а не под загадочную и непредсказуемую винду.

[Эрбиан]

Ты очень упрощаешь. Хотя и на таком уровне оптимизация имеет место быть. Тот же полигон или даже линию можно отрисовать сотней разных алгоритмов отличающихся производительностью в десятки раз. И сильно сомневаюсь, что виндовые библиотеки предлагают наилучший. Соответственно просто заменив стандартную функцию своей ты можешь в разы ускорить движок. Просто? Но будь уверен этого никто не делает.

Если рассматривать более сложные вещи - такие как структуры хранения данных или алгоритмы освещения и т.п., то их можно оптимизировать бесконечно. Реально бесконечно. Вопрос в том сколько это будет стоить для компании разработчика.

[Субутар]

Сообщение от Эрбиан

Ты очень упрощаешь. Хотя и на таком уровне оптимизация имеет место быть. Тот же полигон или даже линию можно отрисовать сотней разных алгоритмов отличающихся производительностью в десятки раз. И сильно сомневаюсь, что виндовые библиотеки предлагают наилучший. Соответственно просто заменив стандартную функцию своей ты можешь в разы ускорить движок. Просто? Но будь уверен этого никто не делает.

Если рассматривать более сложные вещи - такие как структуры хранения данных или алгоритмы освещения и т.п., то их можно оптимизировать бесконечно. Реально бесконечно. Вопрос в том сколько это будет стоить для компании разработчика.

В отличие от тебя я эти алгоритмы знаю, также как и подлежащую под ними математику.

Что что-то можно оптимизировать бесконечно говорят только люди которые этим сами никогда не занимались. Заниматься оптимизацией можно бесконечно, вот только на каждом шаге прибавки к производительности будут все меньше.

Хочешь чтобы работало быстро - смени нелинейный рассчет для каждой точки на линейную интерполяцию по точкам на экране и т.п. - будет во много раз быстрее, но качество будет уже не то. Или сделай какие-нибудь явные предположения про твои полигоны (ну к примеру что местность у тебя задается картой высот) - работать будет гораздо быстрее, но описать можно будет уже не все (пещеры не получится). Так часто делали раньше, чтобы игра хоть как-то работала на тогдашнем железе. Сейчас считают точнее, но дольше. И полигонов на 1.5-2.5 порядка больше. В рез-те более качественная картинка и тот же fps при значительно более злом железе.

[rain]

я же не говорю что это плохо? вон например в Guildwars движок песня.
ток пока ты напишешь таким методом движок, другой напишет 2. на его основе напишут несколько игрушек и снимут бабла соответственно в 2 раза больше.

это для конечных пользователей игрушка - способ поиметь кайф. а для разработчика способ поиметь пользователя в смысле денег с него.

[Эрбиан]

Угу об том и речь. Никакой культуры. Лишь бы поиметь друг друга и бабла срубить

[Buba]

Парни а в eq2-то играть будем?

[Эрбиан]

А это как в том баяне про проститутку и холодильник.

При чем тут ваще Eq? =))

[Эрбиан]

Спорить мне об алгоритмах просто не в кайф, поэтому будем считать что ты прав *зачеркнуто. А ваще чегоб не поспорить, за тем на форум и пришел.

Я действительно давно не практиковал. Но в глубокой молодости у меня на кафедре АСВК ВМиК МГУ была специализация компьютерная графика. Но ты судя по пафосному тону твоего сообщения писатель движков для топовых игр мирового уровня. Падаю на колени и внемлю твоей мудрости!

Если взять только суть, отбросив понты, то ты сейчас сказал "чем проще структура виртуального мира, тем проще его оптимизировать". Ессно старые алгоритмы не подходят для новых реальностей. Но новые придумывать не обязательно, можно фигачить абы как, а пока игру допишешь уже и железо подходящее наштампуют. Все рассчитано манагерами, а не кодерами. Знанием псевдоумных слов типа полигон и фпс ты в этом вопросе ничего не докажешь. Тут надо жизнь знать, а не матчасть