Жвачка для мозгов: профессия "Наемник" (многа букаф)

[Fima]

Тоже напишу что придумалось...

Сейчас, похоже, главная проблема с наемами в том, что они сильно стабают и сильно дамагают практически в не зависимости от оружия и стуфа.

В связи с этим такое предложение: рассчитывать дамагу от стаба как умножение от дамаги с прайма на какой-то коэффициент (увеличивающийся в зависимости от умения "заколоть"). Какой это должен быть коэффициент - вопрос другой. По-моему, он должен быть таким, чтобы при стабании темным змеиным копьем, при наличии дамролов и т.д. и стаба 200% убивался надутый чернок (при соответствующих кубиках).

Скрытый тоже сделать просто коэффициентом для умножения обычной физикальной дамаги (вместо плюсования дамроллов, что и создает перекос, когда дамага больше зависит от скрытого, а не от кубиков оружия).

Еще замечание: по-моему, стаб и дамага от скрытого должны уменьшаться магическими аффектами (освящение, поглощение и т.д.), но броня и поглощение одежды не должны влиять на стаб, только на обычную дамагу.

[Эстор]

Сообщение от Fima

. По-моему, он должен быть таким, чтобы при стабании темным змеиным копьем, при наличии дамролов и т.д. и стаба 200% убивался надутый чернок (при соответствующих кубиках).

Да пошел ты в жопу с такими предложениями!

[Astar]

тут хотел бы довать, что файтеры одеваются в резисты,
а маги защишаются тока своими заклами, есть закл внимательность, но не особо заметил что помогает избежать стаба...

[phobos]

Интересно, почему в расчет берутся только топовые наемы? Взять тот же скрытый: 0 морт наему толку от него 0, даже на макс скиле. В чем овер найома? В силе удара и неуязвимости! Почему бы не рассмотреть предложение про фиксированные параметры скрытого и стаба от скила? Сравним 2 найомоф.

Для теста оба были голые только с двумя ножами из 1 род.

358H 185M 1135368о Зауч:0 25L 171G Вых:v>
-------------------------------------------------------------------------------------
|| Вы Асфагон, наемник. ||
-------------------------------------------------------------------------------------
|| Племя: Русич | Рост: 179(179) | Броня: 0 | Сопротивление: ||
|| Род: Полянин | Вес: 121(121) | Защита: 0 | Огню: 0 ||
|| Вера: Христианин | Размер: 50( 50) | Поглощение: 0 | Воздуху: 0 ||
|| Уровень: 25 | Сила: 20(20) | Атака: -6 | Воде: 0 ||
|| Перевоплощений: 0 | Ловкость: 24(25) | Урон: 37 | Земле: 0 ||
|| Возраст: 69 | Телосложение: 15(15) |------------------|------------------||
|| Опыт: 11864632 | Мудрость: 11(11) | Колдовство: 0 | Живучесть: 0 ||
|| ДСУ: 1135368 | Ум: 11(11) | Запоминание: 0| Разум: 0 ||
|| Денег: 171 | Обаяние: 12(12) |------------------| Иммунитет: 15 ||
|| На счету: 16618 | Жизнь: 358( 358) | Воля: 0 |------------------||
|| Вы стоите. | Выносл.: 185(207) | Здоровье: 1 | Восст. жизни: ||
|| Голоден: угу | | Стойкость: 5 | 50 ||
|| Жажда: наливай! | | Реакция: 15 | Восст. сил: ||
|| | | Удача: 0 | 75 ||
-------------------------------------------------------------------------------------
|| Вы защищены от призыва. ||
|| Вы можете вступить в группу с максимальной разницей ||
|| в 5 уровней без потерь для опыта. ||
|| ||
-------------------------------------------------------------------------------------

Вы владеете следующими умениями :
[-!-] отравить (очень хорошо) 80%
осторожный стиль (очень хорошо) 80%
[-!-] опохмелиться (очень хорошо) 74%
заколоть (очень хорошо) 80%
спрятаться (очень хорошо) 80%
подкрасться (очень хорошо) 80%
выследить (очень хорошо) 80%
проникающее оружие (очень хорошо) 80%
атака левой рукой (очень хорошо) 80%
подножка (очень хорошо) 80%
скрытый удар (очень хорошо) 80%

Для этого наема даже убийство кастера требует не менее 2х стабов.
При наличии прямых руках у цели, я бы не убил никого 25+!!!
Цели 25+ ВСЕГДА имеют возможность среколица!!!

Топ 5 причин смерти другого игрока:
1. Я встал после трипа
2. Я сфликал
3. Я срескался
4. Я не заметил что наем трипнул чармиса и тупа сижу и приказываю.
5. Я чего-то тупа спамя, зашел в клетку куда сфликался и захайдился найом

Второй:
-------------------------------------------------------------------------------------
|| Вы ***, наемник. ||
-------------------------------------------------------------------------------------
|| Племя: Русич | Рост: 189(189) | Броня: 0 | Сопротивление: ||
|| Род: Полянин | Вес: 148(148) | Защита: -10 | Огню: 5 ||
|| Вера: Христианин | Размер: 50( 50) | Поглощение: 0 | Воздуху: 5 ||
|| Уровень: 30 | Сила: 30(30) | Атака: 0 | Воде: 5 ||
|| Перевоплощений: 10 | Ловкость: 34(35) | Урон: 52 | Земле: 5 ||
|| Возраст: 55 | Телосложение: 25(25) |------------------|------------------||
|| Опыт: 803704272 | Мудрость: 21(21) | Колдовство: 0 | Живучесть: 0 ||
|| ДСУ: 74073472 | Ум: 21(21) | Запоминание: 0| Разум: 0 ||
|| Денег: 9986 | Обаяние: 22(22) |------------------| Иммунитет: 0 ||
|| На счету: 5795473 | Жизнь: 582( 582) | Воля: 10 |------------------||
|| Вы стоите. | Выносл.: 335(335) | Здоровье: 8 | Восст. жизни: ||
|| Голоден: угу | | Стойкость: 19 | 60 ||
|| Жажда: нет | | Реакция: 25 | Восст. сил: ||
|| | | Удача: 0 | 115 ||
-------------------------------------------------------------------------------------
|| Вы защищены от призыва. ||
|| Вы можете вступить в группу с максимальной разницей ||
|| в 6 уровней без потерь для опыта. ||
|| ||
-------------------------------------------------------------------------------------

[-!-] отравить (Божественно) 130%
замести следы (Божественно) 130%
осторожный стиль (Божественно) 130%
прислушаться (Божественно) 130%
[-!-] опохмелиться (Божественно) 130%
заколоть (Божественно) 130%
спрятаться (Божественно) 130%
кулачный бой (Божественно) 130%
подкрасться (Божественно) 130%
выследить (Божественно) 130%
палицы и дубины (Божественно) 130%
короткие лезвия (Божественно) 130%
иное оружие (Божественно) 130%
проникающее оружие (Божественно) 130%
копья и рогатины (Божественно) 130%
атака левой рукой (очень хорошо) 75%
подножка (Божественно) 130%
скрытый удар (Божественно) 130%
горное дело (Божественно) 130%

Топ 5 почему жертвы СПАСАЛИСЬ:
1. Он мега надутый
2. Не прошел стаб
3. Не проканал удар второй рукой
4. Я Промахиваюсь
5. Авторескеры и прочие извращнцы.

Первый - 0 мортов. Атака -6, Урон 37
Второй - 10 мортов Атака 0, Урон - 52

Стаб не с фига то и умножает. На 6 от лева вроде. Теоретически на 30 первый наем стабает на чистый стаб, со скрытым, по сидячему:
222(270)(405) , второй на 312(576)(864) толк от скрытого ощутим.

Предложение: Скрытый работает только при стабе! И считаеться по скилам. 10% скрытого - +хит +дам
т.е. Лоу морт найомы получат хорошие плюхи от скрытого при том же эффекте и от него будет толк и хотя хай наемов это поднимет
Первый - 0 мортов. Атака 2, Урон 45 (270-405)
Второй - 10 мортов Атака 13, Урон - 65 (585-877)
Остальные атаки наем колбасит на своих родных хитролах, дамролах. 2 раунда на попе от Урона 52, я думаю просидит любой. Тем более одетый, санкованый и в щите. Т.Е. Хочешь убить? Бери крутой стабер и носи дамы.
Макс мне удавалось одеть найома на 49 силы +змеиное копье прайм,огне стилет офф. 115 урона дет. Проносил под 300 урона в раунд по сидячему. Кастер сложиться+скрытому пофиг. В моем предложении одетый кастер выживет. Или сложиться если стаб пройдет - ибо наем 115 урона + скрытый 150 будет давать 990-1485 урона+скрытому пофиг санк-щит. Тут и черноку недолго сложиться.
Далее - стиль. Стиль совсем не РП наему имх. Если его оставлять, то пускай он дает -100 на стаб, трип. Ты же осторожен? Таким образом наем либо дамагает, либо сейвиться и прячеться. Стабнул, убил, врубил стиль и бегаешь от погони.

Еще предложение: Вввести лаг от всех умений, как это с молотом. Сразу уйдут: Мультистаб, мультикаст, мультподобные извращения.

[Meles]

Сообщение от phobos

Еще предложение: Вввести лаг от всех умений, как это с молотом. Сразу уйдут: Мультистаб, мультикаст, мультподобные извращения.

От стаба можно лаг, а от каста не надо :Р
Без лага не так уж часто кастяца заклы. Пример? Стоит пятерка средней толщины мобов (убиваются с 1 гнева) и 1 толстый (не убивается с 1 гнева). Ну, скажем, суда нету, поэтому мы поступаем так:
1) ждем пока физ.дамага заколбасит всех.
2) за 1 раунд убиваем средней толщины пятерых мобов, кастуя гнев в каждого. Да, они все сдохнут за раунд, но при этом если профа колдун - получай мем 5 гневов, если профа волхв - получай минус заряд рун на 5 гневов и мем.
Да, а если еще кого-то из них не убьет, то ты получишь свой раунд лага от заклинания.
И еще, не надо забывать, что этот способ приемлем для всех проф, просто колдун/волхв и наем/тать могут нанести часто большой урон фрагом/скиллом, поэтому может вой идет в их сторону. Но почему-то ты промолчал о том, что:
а) Если кузнец убьет моба с 1 оглуша, то лага после оглуша у него не будет.
б) Если богатырь убьет моба с 1 молота, то лага от молота у него не будет.
в) Если охотник убьет моба с 1 пинка, то лага от пинка у него не будет.
г) Если башер убьет моба с 1 баша, то лага от баша у него не будет.

[Евпараския]

я все же думаю фобос норм предложил
скрытый только во время стаба, ибо потом уже идет открытый бой
и осторожка шоб давала минусы к стабу, дамаге, как у дружев

а вот мелес подметил правильно ) кто вам не дает убить моба с 1 пинка, молота, глуша, баша ) ?))

[Andreu]

Сообщение от Евпараския

и осторожка шоб давала минусы к стабу, дамаге, как у дружев

Прочитал всю ветку... Странно, но мне кажется что все тянут одеяло в свою сторону. А если задуматься, будет ли интересно играть если останутся, по-сути, 2 профы - файтер и кастер, ибо все файтеры будут похожи друг на друга с небольшими несущественными модификациями...
Наема до стаба 1к надо долго и упорно качать...
Например, по осторожке 100% иногда идут и баши и оглуши - это всегда приводит к рипу. Если учитывать:
1. что наем для зонинга не носит санку, не носит железа (для сника)
2. очень маленькое у него хп
3. бесполезен для группы
То без скрытого и осторожки (особенно без осторожки) наема раскачать будет ваще не реально и они со временем исчезнут, ибо легче будет раскачать треша для ПК другой профы. Урезание скрытого приведет к тому, что наемы до 6 морта дальше корсы ваще не будут ходить, т.к. критстабы у них идут гораздо реже чем у татей например.

И еще - давайте уберем у наема "замести следы" - ибо овер... его очень трудно найти, выследить тоже в попу - ибо нефиг трекать нас...

Лучше оставить уж все - как есть. А чтобы мультинаемы не стабали вас - дружите с ними

[Mak]

Сообщение от Andreu

Прочитал всю ветку... Странно, но мне кажется что все тянут одеяло в свою сторону. А если задуматься, будет ли интересно играть если останутся, по-сути, 2 профы - файтер и кастер, ибо все файтеры будут похожи друг на друга с небольшими несущественными модификациями...

Интересно где ты увидел однообразие файтеров, не говоря уже о кастерах? Точка, найти, макса, крафт, перековка, вплавка, молот и тд являються уникальными умениями для каждой профы также как и скрытый, непонятно тока зачем осторожку-уникальное умение дружей напихали купацам и наемам, а наемам еще и без минусов на стаб, трип и дамагу.

Сообщение от Andreu

Наема до стаба 1к надо долго и упорно качать...

Насколько я знаю еще ни один наем до такого не докачался )

Да и кстати глуши и баши иногда проходят даже при осторожке 150+

И кто тебе сказал что все профы должны легко качаться? Есть элитные профы, которые без клана и достаточного опыта игры очень проблематично качать.

Откуда взят вывод про то что критстабы наема хуже чем у татя я вообще хз. Может просто надо попробовать стабать из тьмы инвиза или хайда, т.е. желательно чтобы моб тебя не видел, говорят помогает.

[Andreu]

Сообщение от Mak

Интересно где ты увидел однообразие файтеров, не говоря уже о кастерах? Точка, найти, макса, крафт, перековка, вплавка, молот и тд

Я и говорю - что сейчас все нормуль в этом плане, просто все говорят -давайте уберем то и то... Сначало осторожку и скрытый у наема, затем точку у витьков, затем оглуш у кузей, потом уменьшить всем ас, что тогда будет то???
Так если это убрать скрытый и осторожку у наема, то наем будет отличаться от других тем, что у него ничего нету...
На Марии, Якадзу, Тешигневе и т.д. (больше 9 морта) это мало отразится, ибо оверы уже (и без всего вставят всем люлей), а мелочь всякая - станет ущербной просто ппц как...

Сообщение от Mak

Откуда взят вывод про то что критстабы наема хуже чем у татя я вообще хз. Может просто надо попробовать стабать из тьмы инвиза или хайда, т.е. желательно чтобы моб тебя не видел, говорят помогает.

Играл я наемом, у друга был тать на 0 морте еще - заметили мы с ним, что критстабы идут у него гораздо чаще (в среднем, у него 1 из 4, у меня - 1 из 10) в одних и тех же зонах (на лисах например).
Даже сейчас, стаб из хайда - критический получается редковато (где-то 1 из 7).
P.S. Код не смотрел, спорить не буду. Это мои наблюдения

[Ува]

Если считается, что суть игры наемом в том, что он сперва 1 раз стабает, а затем продолжает бой "стандартными" ударами, то у него надо фиксить отсутствие потери экспы за флик.
Если же он стабает, фликает, стабает, фликает - то необходимо фиксить либо скрытый, либо стиль.

Должно быть что-то одно из двух, а то какой-то универсальный солдат получается.

[Тешигнев]

Сообщение от Ува

Если же он стабает, фликает, стабает, фликает - то необходимо фиксить либо скрытый, либо стиль.

автор либо деб.. т.е. совершенно не понимает динамики и механизма игры либо одно из двух.
товарищ, ты не стой стороны фиксить начал, сначала надо пофиксить чтобы либо трип давал лаг более чем 4 раунда таргету, либо чтобы у наема небыло лага при трипе и стабе, иначе это фуфло что ты написал будет работать только на таких как ты.
з.ы. сорь если абидел, просто не пишите ахинею)

[Ува]

Сообщение от Тешигнев

...сначала надо пофиксить чтобы либо трип давал лаг более чем 4 раунда таргету...

Т.е. сейчас лаг от трипа 4 раунда? Хотя я так и не понял, причем тут трип. Я вообще про трип ни слова не писал.

Сообщение от Тешигнев

...либо чтобы у наема небыло лага при трипе и стабе, иначе это фуфло что ты написал будет работать только на таких как ты...

Опять я не понял - о чем ты??? Объясни конкретно, пожалуйста.

P.s. За оскорбления я тебя перестал уважать, хотя пару раз с тобой общался в маде и ты мне показался вполне нормальным и адекватным человеком.

[Тешигнев]

Сообщение от Ува

Т.е. сейчас лаг от трипа 4 раунда? Хотя я так и не понял, причем тут трип. Я вообще про трип ни слова не писал.
Опять я не понял - о чем ты??? Объясни конкретно, пожалуйста.

трип, стаб(ты в бою, 2 раунда лаг у тебя. 2раунда лага у жертвы от трипа). далее, судя по твоей теории ты фликаеш... а жертва реколится(возможные исключения: жертва забыла купить реколы, жертва выпила бутылку с молчей/слепью, жертва нажрата так что не может найти хотку рекола, не говоря уже про то чтобы напечатать зачит возвр, жерта обкурилась в щи, и думает что ты ее пытаешся обкастить и т.д.)
собственно при существующем раскладе наемник 15 мортов при квещеных скилах(155+++) в куче хитролов и удаче имеет неплохой шанс стабнуть. по санку где то 900+хп(если таргет в щите, то убивание его ваще отменяется. даже кудеса хрен убьеш). после этого(если наемник трипал), есть еще 2 раунда за которые нужно сколбасить оставшееся хп по санку, либо таргет реколица невставая с жопы.
а теперь вопрос: почему я, имея 15 мортов, должен нормально отвечать аборигенам, которые воют что их убивают(хатя даже если они аденутся правильно наемник их хрен убьет) имея 9 мортов? мне смешно просто када некоторые товарищи берутся о чом то рассуждать наслушавшись сказок)

[Снежич]

Сообщение от Тешигнев

а теперь вопрос: почему я, имея 15 мортов, должен нормально отвечать аборигенам, которые <...>

Ну, хотя бы потому что таковы правила форума -- общаться без оскорблений. Постарайся все-таки пересилить себя, а? Честное слово, умные мысли доходят быстрее, если их не перемежать обидными обзывалками, это тебе любой ребенок скажет

[Мичурa]

А мне смешно уже слышать в который раз как наемники 10+++ мортов пишут что они должны как нефиг убивать чаров 9 мортов. Ваши морты это итог дисбаланса сидящего в профессии. И в каче и в пк.