Изменения ПК-системы.

[Свентовит]

Просьба к игрокам высказаться по теме изменений в ПК-системе. Если у кого-то из опытных игроков нет доступа на форум, пишите мад-почтой на мое имя.

1. Специальные режимы клан-ПК

Это осада и оборона замков, бои в отдельных зонах, специально написанных для ПК, возможно со своими NPC, триггерами и различными фишками. Захват/контроль отдельных зон и городов.
Вопрос -- нужно это, или нет? Если да -- в каком виде?
Поясняю: это НЕ означает разделения на ПК и !ПК зоны. Просто какие-то специальные бои, например атаки на замки, бои за контроль над зонами проходят не в зонах "общего пользования", а в специально написанных под ПК зонах по предварительным заявкам. К режимам ПК в обычных зонах введение этих возможностей не относится.

2. Снижение потери экспы в общем клан-ПК.

Фактически сейчас мультиреморченый персонаж после нескольких смертей в ПК становится на прикол. Скиллы слиты, потери экспы отбивать месяцами. Далеко не у всех есть время и желание этим заниматься. В результате ПК является хардкором и способом подгадить тем, кто ПК не слишком любит. Снижение потерь в ПК уменьшит возможность портить игру зонерам -- с одной стороны, а с другой, сделает PvP частью развлекательной программы.

3. Снижение потеря экспы в специальных режимах клан-ПК.

Аналогично предыдущему пункту, но в специальных режимах.

4. Ограничение или отключение потери экипировки в общем клан-ПК

Отключение потерь -- понятно без пояснений. Ограничение -- вы теряете не всю экипировку, а только несколько предметов из нее.

5. Ограничение или отключение потери экипировки в специальных режимах клан-ПК


6. Отвязка дружин от замков.

Сейчас дружины намертво связаны с конкретной зоной-замком. В новом варианте дружина может существовать, не имея собственного замка (но имея клановое хранилище, клан канал и так далее. Возможна даже автоматизация создания кланов, то есть персонаж просто подает заявку на создание клана, которую должно поддержать несколько человек, а участие имморталов сводится к одобрению названия/аббревиатуры.
В более мягком варианте замки кланов переносятся из городов в более отдаленные места, на дороги между городами. Замки городов могут захватываться, но основной замок потерять нельзя.

7. Возможность потери всех замков дружины

Должен ли у дружины всегда быть замок, который она не может утратить?

8. Возможность атаки на основной замок дружины

Если у дружины всегда есть замок, который она не может потерять, стоит ли вводить возможность атаковать его, пусть даже без захвата, а например с утратой части казны замка в случае поражения/отказа защищать замок? Обеспечить наполненность казны можно например введя неснижаемый остаток в казне, равный размеру налога за следующий месяц.

9. Автоматическая вира/штраф для проигравшей стороны и его вид.

Стоит ли вводить условия войны и поражения в ней, которые могут отслеживаться автоматически, и накладывать какой-то штраф на проигравшую сторону? Например, если дружина не смогла несколько раз подряд отбить атаку на свой основной замок, то на ее участников накладывается аффект, делающий крайне невыгодным ПК-действия против победителей в течение скажем следующих 30-60-90-120 суток. Не секрет, что сейчас дружины, проигрывающие войну, затворяются у себя в замке и вяло партизанят, и такая вялотекущая война длится даже не месяцами, а почти годами. Собственно, часть предыдущих вопросов тоже имеет к этому отношение.

Внимание!
Просьба соблюдать следующий формат ответа: пункт, краткое мнение по теме, не более 1-2 предложений. Да, нужно, не нужно, нужно, но с оговорками и т.п. Если вам есть что сказать дополнительно и велеречиво -- высказывайтесь после всех пунктов. Если вам хочется возразить другому игроку -- откройте отдельную тему, не флудите.

[Буревест]

Считаю, что нужно снизить потерю экспы в ПК. А возможно и вовсе не отнимать ее, если персонаж светлый. Пусть пкашеры пинают друг друга.

[Conor]

по пунктам
1. не нужно
в принципе, все новое интересно, но разделение зон на пк и !пк перебор, я за то как хагор в соседней теме предложил, некоторое количество боев, определяющее победителя.
2. нужно, но после 17 мортов
сейчас действует формала потери экспы в зависимосте от мортов, имх ее оставить, единственное, что стоит поправить ее после расчета на 18 морте в сторону уменьшения потери экспы, ибо на 18 морте экспа с моба начинает резаться в 3 раза. И сейчас редко кто заморачивется прокачкой дальше 17-18, чары как выразился свент - ставятся на прикол
3. аналогично предыдушему
4.не нужно
отключение потери экипировки - перебор имх, надо оставить полный лут как сейчас
5. аналогично предыдущему
6. не нужно
имх против, что за дружина которая живет на дороге, это уже просто банда.
насчет нескольких замков у 1 дружины - хз, не вижу особой необходимости в этом
7. нужно
замок должен быть всегда, замок утрачивается только в случае роспуска клана
8. нужно, но как вариант решения войны
и тогда можно привязать силы и оверность стража замка к уровню замка, а то сейчас он бесхозный совсем. Но мне больше нравится вариант хагора решения войны в соседней теме.
9.нужно, если будет реализован именно вариант с захватом замков. Проигравшие логично должны нести наказание.

[Hagor]

Основной вопрос, который хочется решить - это возможность завершить войну (т.е. лишить врага замка, как минимум и всех его прелестей) за срок не более 3-5 недель. Я за любые изменения, которые позволят это сделать .

1. Я за осаду и оборону замков. По-моему, не должны быть абсолютно безопасного замка для воюющей дружины, в которой можно наслаждаться прелестями цивилизации . Бои в отдельных зонах - это тоже интересно, но нужно, чтобы игроки были вынуждены там воевать, иначе они что-то теряют.

2. Целиком за. Все трясутся за скилы и экспу, поэтому мейнами боятся вылазить. Надо снижать, но не слишком значительна. Потеря экспы должна быть ударом, но не шокирующим . Но это с оговоркой, что будут другие изменения, которые позволят закончить войну.

3. Скорее всего тоже да.

4. Потери по стафу я бы тоже ограничил, потому что за стаф трясутся будь здоров. Я бы предложил чтобы все, кроме вещей, которые можно одеть - игрок теряет, а из оставшегося стафа убийца может вытащить % от имеющихся вещей, например, 1 из 10. Притом осознанным выбором, но без возможности полорить или посмотреть состояние. Возникает проблема с фул-сетами, тут или все или ничего. Но это с оговоркой, что будут другие изменения, которые позволят закончить войну.

5. не вижу смысла разделять общее пк и специальные режимы.

6. не вижу смысла. против.

7. При потери замка дружина должна быть распущена.

8. Хотелось бы иметь хоть какие-то инструменты давления на 10 трешей, которые не покидают замок, можно и такой.

9. Да, надо вводить.

[Свентовит]

Флейм и пальцемеряния потерты. Если кто-то умеет писать, но не умеет читать, попросите прочитать вам просьбу в конце корневого поста.

[Лешко]

Лол. ты просишь отписаться опытных игроков о нововведениях в пк системе,
на твои предложения тебе дали ответ, который ушел в делет, ну да ладно).
Вводите вашу мега систему)

[Свентовит]

Сообщение от Лешко

Лол. ты просишь отписаться опытных игроков о нововведениях в пк системе,
на твои предложения тебе дали ответ, который ушел в делет, ну да ладно).
Вводите вашу мега систему)

Отписаться я просил по конкретным вопросам. Поток нытья "все фигня, все нафиг" с нулем аргументов мне не интересен, и думаю мало кому интересен вообще. Подсказка: "десять лет все работало и всех устраивало" -- не аргумент. Ибо не "все работало" и устраивает не всех. Зато я просил не начинать тут споры друг с другом, чтобы тема не скатилась во флейм. На этом собственно упомянутый флейм заканчиваю, и повторно большая просьба дальнейшее разборки вести где-нибудь в другом месте.

[Jalin]

Вот скажите мне в чем прелесть пк без слива стафа и експы?) где фан?? где суть пк???
получаеться вышли померялись письками, вот седня у тебя писька больше хихи, завтра у меня хихи) не вижу логики!
а делать захваты замков, в определенное время, ребят нам уже не по 20 лет, все на работах, у большинства семья, нету банально времени в определенное время сидеть в маде ждать штурма, под всех не подстроишся, география большая

[lucius]

Краткий ответ:
1) Безусловно нужно;
2) Нужно, но С оговорками;
3) Аналогично предыдущему пункту;
4) Ни в коем случае не нужно;
5) Аналогично предыдущему пункту;
6) Нужно;
7) Возможность потери всех замков должна быть;
9) Спорно.

А теперь подробнее.

1) Любое разнообразие в пк пойдет на пользу - это очевидный факт, думаю. Вот примерное описание того, как я себе это представляю:
Каждая дружина помимо замков владеет еще и несколькими поселениями. Их можно даже не билдить, а просто набросать поначалу в окрестностях замков стандартные деревни со стандартными домиками, крестьянами и прочими атрибутами.
Функция этих деревень - помогать защитникам замка (см. ниже).
Состав жителей в деревнях может регулироваться текущим владельцем (добавить больше воинов/магов/кого там еще - возможных мобов и их плюшки нужно обсуждать отдельно). Очевидно, что за поддержание всего этого хозяйства владелец должен платить пропорциональную "ренту" кунами и/или клан-экспой. И максимальная крутость деревни должна зависеть от суммы пк-рейтингов игроков клана-владельца (о них тоже см. ниже).

Деревни можно захватывать. Для этого нужно убить всех жителей и установить на центральной площади новый стяг, продержав его там, например, час реального времени, чтобы у защищающейся дружины был шанс отбить поселение обратно. После захвата, очевидно, владелец деревни меняется.
Мобы в деревне автоматически агрят тех, с кем владелец в состоянии войны; тех, кто "пофлагался" агром на жителей (до тех пор, пока клан-владелец не снимет флаг); тех, кого клан-владелец добавит в пкл. Еще у владельцев должна быть возможность управлять жителями деревни (координировать их действия во время обороны, например).

Замки тоже можно захватывать, но при нападении жители всех подчиненных деревень бросаются на защиту. Причем нужно сбалансировать так, чтобы при их атаке умирали даже группы топ-кланов. т. е. для победы в войне нужно сначала захватить все подчиненные поселения, а потом - замок.

Очевидно, что захваты деревень нужно как-то ограничить. Вижу две возможности:
A) Хардкорный вариант - клан может пытаться захватить одну деревню раз в определенный промежуток времени (день, неделю, ...). Тогда для победы в войне нужно будет умение быстро собирать группу в любое время. Но "всем тут уже не по 20 лет", потому этот вариант не устроит многих;
B) Клан-владелец при объявлении войны назначает время, в которое его деревни можно захватывать (у защитников ведь должно быть преимущество). В любое другое время в них либо нельзя зайти вообще, либо отсутствуют мобы (жители попрятались в лес, типа).

Пк-рейтинг игрока, от которого зависит максимальная сила деревень, принадлежащих его клану, должен быть функцией от количества побед/поражений в пк, отбитых/проигранных захватов деревень, возможно еще каких-то факторов. Пропущенные клановые пк-мероприятия должны его понижать (чтобы "отцы" постепенно теряли свою крутость, не появляясь в игре).

Еще деревни должны поставлять некий жизненно важный ресурс в замок (который бы расходовался на поддержание существования клан-храна, например); и чем сильнее деревня, тем более полезные плюшки должны предоставляться - вплоть до клановых чармисов, возможности запрашивать пенту у жителей-магов etc.

Итог всего этого - появится четкий способ победы в войне (захватить все деревни, захватить практически беззащитный теперь замок); при этом можно так же продолжать убивать друг друга во время, когда деревни захватывать нельзя.


2) Тут полностью согласен с Коннором. Потеря экспы в пк должна быть пропорциональна ее "обрезанию№".


3) Можно несколько снизить потерю экспы защитников при обороне деревень (по принципу "дома и стены помогают"). Примерно в полтора раза, не больше.

4, 5) Вот тут категорически не согласен.
Стремление оградить "невинных овечек-зонеров" от "злобных жестоких пк-волков" вполне понятно и похвально, но стОит подумать немного дальше.
Так уж исторически сложилось, что сам по себе зонинг в былинах предельно скучен и однообразен в сравнении с другими мадами, и достаточной мотивацией для механического прохождения фулла изо дня в день могло служить только стремление "стать круче всех и порулить мадом". Потому в основной массе здесь собирались люди, которым более интересно пк. Конечно, всегда была кучка упертых любителей механической работы (т. н. "задротов") с девизом "не-мешайте-мне-я-вырезаю-зону-в-3000-раз", которая не интересовалась ничем кроме цифр в табличке "счет все" и шарахалась от пк, как черт от ладана, ибо оно было слишком сложно, непредсказуемо и мешало неторопливому размеренному процессу их жизнедеятельности. Но таких всегда было сравнительно мало (стабильно большое количество одновременно идущих войн в былинах тому доказательство). А мало их было потому, что все они куда легче приживались во всяких линейках и вовах - ведь там для них созданы по-настоящему тепличные условия; "пвп является частью развлекательной программы"; стафф переснимать не нужно - ну почти рай.
А что является основной притягательной чертой былиновского пк? Тот самый адреналин; возможность одномоментно "потерять все" или "получить кучу ништяков"; возможность действительно доказать врагу, что ты круче, отняв его имущество (и он не придет через 5 минут мстить, как ни в чем не бывало). Если это убрать - былины превратятся в текстовую линейку. "Зонеры" постепенно разбегутся по mmorpg (ибо технологически они сейчас намного продвинутее, и не только графикой); "пкиллеры" тоже разбегутся, ибо их ничего уже не будет удерживать здесь.
И кто останется?



6, 7, 8) Из описанного в первом пункте следует, что дружина может захватить несколько замков. При этом другая дружина, очевидно, может остаться без замков вообще. Пусть у них в таком случае остается кланканал, и возможность отвоевать замок по обычному алгоритму (с захватом деревень). Можно продумать устройство временных "крепостей" в захваченных деревнях - детали нужно обсуждать.

9) Условия поражения в войне уже описаны. Условия начала войны - одно из трех:
- изменение клановой политики;
- агр мембера клана;
- атака на деревню, принадлежащую клану.
Также должна быть возможность капитуляции с автоматической системой контрибуций - победившая сторона может потребовать виру, или передать ей во владение несколько деревень, или какую-то стафину - опять же, детали нужно обсуждать. Если проигравший клан не выполняет поставленных условий в назначенный срок - война автоматически возобновляется, и на него накладывается еще какой-то штраф (чтобы не затягивали время мнимыми капитуляциями).
Ну а при полном разгроме (с захватом всех замков) уже никакую виру требовать не стОит - проигравшая сторона и так потеряла почти все.


Вот как-то так. В описанной системе, конечно, есть пачка сырых мест, которые нужно брейнштормить. Дискасс.

[Эстор]

Я, конечно, очень польщен, что все эти идиотские нововведения хотят сделать ради пары месяцев в году когда мы онлайн, ибо во всех остальных случаях все это будет не юзабельно, потому как кроме нас в этом безумном мире уже давно никто не воюет.
По всем пунктам нет.
p.s. Свент, есть хотя бы один пример по мадам, в которых при изменении пк системы все стало шоколадно? (посмотри сферу, уничтожив ПК, там после этого, за последние 2 года, 5 раз переделывали пк систему, и в итоге пришли к тому что было, но онлайн со стабильных 90-100, упал до 40,и это при условии, что разрешили официально мультить) Тут ведь как у врачей - не навреди. Это едва ли не единственный мад, где есть реальное пк, с потерей всего Убрав, это - сделаешь его для задротов Мое имхо)

[Conor]

http://www.mud.ru/vbb/showthread.php?t=4195

флеймить там, а то тут все равно потрут

[Тиренд]

Осада замка согласен нужна.Так же к этому можно привязать уровни замков(Чем выше уровень замка,тем круче стражник на воротах).
Потеря экспы в пк,честно гря против(Ибо начнется тупо война на хаймортовых наемах).
По-поводу потери стафа,против(будет напоминать линягу с точеным стафом).
Потеря замков(Бред),должен быть 1 замок.В случае удачной осады которого,встает вопрос о поражении дружины.
Автовира бред имхо,ибо не все решается кунами.

[Лехич]

1. для ПК считаю специальные зоны/режимы не нужны. Захват замков - да.
2. Сделать PwP частьдю развлекательной программы - нет, нет и нет. ПК должно оставаться в маде таким же жестоким! В этом его прелесть и отличие от казуальных вовки с линейкой. Уменьшение кол-ва потерянной экспы - при рипе в ПК - no way.

3. Да
4. нет. см. п. 2
5. да
6. нет. но, возможно, сделать процесс создания дружины автоматизированным, уменьшить виру. Сделать шаблон клан замка, подключать его для новых дружин. уникальны замок дружина может написать и отправить уже после создания. Все это для того, чтобы немного облегчить восстановление дружины проигравшей стороне.
7. захват замка дружины не означает его потерю. по-этому ответ -- да.
8. да
9. это интересно. Вира либо кунами, либо частью храна. если нечем платить виру - роспуск дружины. в этом случае война заканчивается либо по договоренности сторон, либо физически (прекращение существования одной из воюющих сторон).

обязательно надо предусмотреть защиту от беспредела, когда 1 клан ставит всем войну и захватывает замки. сделать, скажим, не возможность захвата замка если со стороны дружины-владельца небыло агро действий в сторону захватчиков.

[Fercan]

1. Специальные режимы клан-ПК
Не нужно, ибо не всегда есть онлайн кланы, да и сидеть ждать осады и т.д., бред имхо.
2. Снижение потери экспы в общем клан-ПК.
Тоже не нужно, какой кайф? если ты сумел прокачаться, сумей и не умирать а то качаются на боте и забивают после пары смертей
3. Снижение потеря экспы в специальных режимах клан-ПК.
см. выше
4. Ограничение или отключение потери экипировки в общем клан-ПК
В основном сейчас пклят ради стафа, а не просто чтобы убить бред имхо
5. Ограничение или отключение потери экипировки в специальных режимах клан-ПК
см.выше
6. Отвязка дружин от замков.
Система замков сейчас лучше. имхо
7. Возможность потери всех замков дружины
Утратить она может, в пример уже несколько дружин, которым не дали выйти и позонить.
8. Возможность атаки на основной замок дружины
так же, выше
9. Автоматическая вира/штраф для проигравшей стороны и его вид.
пускай лучше люди решают про виру/штраф как для клана, так и для отдельных персонажей

[Хель]

Ребят, цель иммов не сделать вам плохо, а сделать чтобы было хорошо и пкшерам и зонерам.
Поэтому и задан опрос. Агрессия и истерики не уместны - вам всего лишь предложили варианты.
Лично мне не нравятся многие перечисленные варианты, но толка кричать и рвать волосы я не вижу - это не вводят, а только обсуждают.