Пк система в новых Былинах

[Vasq]

Ващето он имел ввиду mudconnector.com а не .ру есессно

[Эйрар]

Сообщение от Vasq

Ващето он имел ввиду mudconnector.com а не .ру есессно

Ох ты боже мой значит он сравнивал рейтинг англоязычного мада на англоязычном коннекторе с рейтингом русскоязычного мада на англоязычном коннекторе? ГЫГЫГЫ

[Vasq]

Эйрар, попробуй абстрагироваться от клана - клан это привилегия, но никак не аксиома - клан дает тебе огромное кол-во плюсов, а соло чувак, случайно пересекшийся с кланом (см. треши клановцев, ООС друзья) - считай слитый труп. Это не есть правильно. Насчет ПК я то как раз ничего не говорю - я играл в мады где ПК был НАМНОГО злее. Не совсем правильна совокупность ПК и кланов. Нужна такая система, при которой соло чел может постоять за сеья и будет иметь шансы против клановцев..

[judge]

У меня еще смешнее ситуация была, но уже с ТВ, постоял в мирке в солове с челом (из пкл ТВ, но он сам не знает за что и все его теллы просто игнорировали), отрестился и пошел в Антона, тут меня рипает ТВ-шный чар, я теляю "что за лажа?", в ответ получаю "ты был в группе с ХХХХХ", я прошу показать логи, он не реагирует...
В конце концов конфликт был улажен, но я ни за что потерял весь свой шмот, был рипнут, а в ответ получил только "...для занесения в пкл достаточно догадки...".
И что я должен после этого делать? Неклановый чел вообще ВАТА в этом маде, он бессилен, а боги этого не понимают! Очень жаль...

[A1D(Мурат)]

Угу, забавно )
А разве мирки и флаги местей не являются достаточным преимуществом перед толпой? И вообще, если сравнивать пк в былинах с другими мадами, тут оно получается подинамичней что ли, благодаря временным флагам не позволяющим расслабляться 3 минуты в мирках, а не как комично было в рмаде, я стою не в мирке, игрок мне мстит, понимает что не убьет и фликает в мирку, где я ничего не могу ему сделать , или в другой раз там же мне мстили по флагу, я встал в мирку, меня стали убивать, поняли что не убьют, среколились, пришел клер и начал лечить моего врага спокойно в мирке в бою!
В-общем, во всех системах есть свои плюсы и минусы, главная задача для игроков убедить иммов сделать эту систему интересней и удобной для ВСЕХ, а не для определенной группы, что я тут и пытаюсь сделать )

[saracen]

Типа я ваще-то как раз застал появление русско-язычных мадов как класса. И я видел как Змей писал рмад. И уже тогда CF был типа очень наворочнееым мадом, где уже тогда аудитория доходила до 500-600 человек онлайн. Вопросы про ссылочки в углу страницы остались? Неужели будем спорить с тем, что западные игроки являются гораздо более искушенными, нежели мы? Надо оговорить (как для первоклассника) что сравнение являлось чисто условным, и можно при желании высчитать некий условный коэффициент отношения рейтинга мада к общей аудитории сайтов?

По поводу противоречия самому себе - ну да.. Точнее я оговорился, под трешем имелся в виду другой персонаж в пкранге агрессора. Не суть важно, я не предлагаю ранговое пк, ибо в данной кодовой базе оно не применимо.

Далее, я не понимаю чего вы так себя ведете, как будто вам предлагается взять и все нах похерить, и я говорю, что у вас все неправильно? Все нормально в системе, только есть отдельные недоработки, которые видны безусловно только с моей стороны монитора, и являются моей субъективной реальностью.
И недоработки-то небольшие.. Просто на самом деле "сливание" = спам-пк. Которое кстати запрещено правилами мада, если я ничего не напутал. Так?
Ну анекдотичная ситуация.. Попал в пклист клана - досвидания, можешь персонажа стирать, если у тебя у самого за спиной не стоит еще большая братва.
То есть на меня могут агрить клановцы - а стоит мне ответить, я сразу в пклисте, и персонаж бесполезен. Отсюда все треши и берутся как я понимаю.
Почему не выписывать например из пклиста после первой смерти (ну или после N-ной)? И почему реально не запретить спамкил на уровне иммов?

[Kalika]

Сообщение от saracen

И я видел как Змей писал рмад. И уже тогда CF был типа очень наворочнееым мадом, где уже тогда аудитория доходила до 500-600 человек онлайн.

А доступность интернета у англо и русскоязычного населения планеты ты в тот момент сравнивал ? :-)

Сообщение от saracen

Не суть важно, я не предлагаю ранговое пк, ибо в данной кодовой базе оно не применимо.

В данном случае кодовая база роли не играет :-) ранговое ПК можно сделать и без проблем тут - только зачем ?

Сообщение от saracen

Которое кстати запрещено правилами мада, если я ничего не напутал. Так?

Угу, только по последним сведением - кланов это правило не касается,
также существует второе правило - возврат на место рипа сразу после смерти. Если он сам на тебя лезет(не дает разобраться что слутил) - не убивать чтоли ?

Сообщение от saracen

Ну анекдотичная ситуация.. Попал в пклист клана - досвидания, можешь персонажа стирать, если у тебя у самого за спиной не стоит еще большая братва.
То есть на меня могут агрить клановцы - а стоит мне ответить, я сразу в пклисте, и персонаж бесполезен. Отсюда все треши и берутся как я понимаю.
Почему не выписывать например из пклиста после первой смерти (ну или после N-ной)? И почему реально не запретить спамкил на уровне иммов?

Вот это мне тоже ненравится , в этом смысле кланы могут без уважительной причины (или вобще от веселого настроения) устроить Хантинг и сливание любого неклановца(имеется постоянные ввиду рипы чара с промежутками менее часа ), неклановый игрок в таком случае будет посажен.

Хорошо бы найти удвлетворяющее всех решение - ограничивающее клановый беспредел (не на уровне угроз иммов или правил) а на уровне изменения системы ПК, а ранговое? флаги? фриПК ? какая разница?

Главное чтобы за это была закодена какая-либо ответственность - ограничивающаяя беспредлел с любой стороны(и кланов, и спаммПКиллеров, и трешей ПКиллящих ради стаффа с мгнвенным его передачей-рентой)

[Свентовит]

Я когда-то предлагал систему ПК с учетом "силы" персонажей, расписано было подробно - с формулами и проч. Но любители поспамкилить сразу взились на дыбы: - как так.. за то что я от веселого настроения рипнул попавшего под руку ньюба мне какие-то штрафы?!!! РРРР-ГАВ-ГАВ!!!!!!!

Единственное обоснованное возражение было, кажется, от Эрбиана.
Опишу еще раз вратце:
1) Существует базовая таблица "силы" персонажа от профессии и уровня. Скажем, до 12-14-18 уровня файтер типа батыра скорей всего втопчет кастера... если только тот заныкаться не сумеет, а вот с появлением холда/чарма и т.п. кастер становится потенциально сильней.
2) "Сила" персонажа модифицируется в зависимости от ремортов, и, самое главное, от количества накопленных флагов. ПКиллер с 50+ флагами даже на 10- уровне может оказаться "сильнее" 25+ белого чара. Точнее говоря, при убийстве игрока изменяется некоторая величина, которая описыват склонность игрока к необоснованному ПКиллу, и изменение это зависит от разницы в "силе" и разнице в этой самой склонности. Уменьшение этой величины происходить за какое-то время игры (не существования чара, а, получения какого-то количества опыта и пребыния онлайн)
3) При ПК возникает следующие ситуации:
а) Игрок убил чара "сильней" себя.
В этом случае игрок ничего не теряет, убитый теряет экспы значительно больше, чем при обычном рипе. Увеличения "склонности к ПК" нет.
б) Игрок убил чара примерно равного по "силе" (=/- какое-то значение.)
ПК идет как обычно, потеря экспы тоже обычная, т.е. ничего не изменяется. Увеличения "склонности к ПК" нет.
в) Игрок убил чара значительно "слабее" себя.
В этом варианте убитый теряет экспы намного меньше чем при обчном рипе, но убийца тоже теряет опыт. Не так, конечно, как в "Аладоне", но тем не менее достаточно чувствительно. Увеличения "склонности к ПК" есть.
----------------------------------------------------------------------
Такая система, как минимум, придерживает желание "набивать цвет", да и ПКтрешам придется не столь сладко - большое количество флагов автоматически ведет к большей потере опыта при рипе.
Возражения которые предвижу (кроме описанного выше воя):
От Эйрара: как так, рипаю хама (пусть даже белого), и опыт теряю?!
Ответ: Ну во-первых, если он тебя НАСТОЛЬКО достал, то рипни, если очень хочется... но будь готов потерять при этом сколько-то экспы. Или, если терять не хочется, выведи примерно равного по силе чара и тоже рипни, если ты опытный ПКиллер, это тебя не затруднит. Если же нарывается явный треш 1-2-3 уровня, то кто-то брался закодить игнор чаров, чтобы отключать спамящих отморозков, не лишаясь возможности общатсья. Надо бы доделать.. спамят тебя - ну и пошли его в ответ и заигнорь. Он спамит трешем, потому что боится светить мейна - так что если кого он и оскорбляет, так это себя.
----------------------------------------------------------------------
Заренее предупреждаю.
Хотите возражать - возражайте корректно и обоснованно... Вопли с маловразумительно-околоматерным содержанием ничего кроме брезгливости не вызывают... в том числе и к их авторам.
Впрочем я и сам вижу много недостатков и понимаю, что система, мягко скажем, несовершенна.
----------------------------------------------------------------------
P.S.: Кстати, не открою большого секрета, если скажу что кланы зачастую устраивают развеселый слив попавшего под руку некланового чара именно потому, что это им ничем не грозит: статьи за "жизь ради ПК" теперь нет (разве что спамкиллеров в родовой иногда сажают), а заступаться за ньюба обычно некому... Даже если есть уже у него пара тройка друзей - они вряд ли станут связываться с нормальным кланом. Про ситуацию, когда клановец рипает некланового и не особо опытного игрока просто по ошибке или аод горячую руку я скромно промолчу... но что будет при попытке реализации флага мести - тоже ясно.

[Эйрар]

Сообщение от Свентовит

От Эйрара: как так, рипаю хама (пусть даже белого), и опыт теряю?!
Ответ: Ну во-первых, если он тебя НАСТОЛЬКО достал, то рипни, если очень хочется... но будь готов потерять при этом сколько-то экспы. Или, если терять не хочется, выведи примерно равного по силе чара и тоже рипни, если ты опытный ПКиллер, это тебя не затруднит. Если же нарывается явный треш 1-2-3 уровня, то кто-то брался закодить игнор чаров, чтобы отключать спамящих отморозков, не лишаясь возможности общатсья. Надо бы доделать.. спамят тебя - ну и пошли его в ответ и заигнорь. Он спамит трешем, потому что боится светить мейна - так что если кого он и оскорбляет, так это себя.

По твоему получается что жизнь отморозка становится просто лафой - нахамил клановцу - клева! он пришел тебя рипнул и потерял вагон экспы - потому что у тебя-отмора чар убогий, а у него-кланвца чар сильный. клева вдвойне - насолил клановцу вдвойне.

То что ты предлагаешь ударит только по кланам - а по отморозкам не в коей мере. Потому что чары у них не сильнее чем те кого они киляют - а порой даже и послабее - просто они киляют за счет неожиданности нападения и все.

А уж предложение прокачивать СПЕЦИАЛЬНОГО ТРЕША чтоб пкилить мелких трешей - ну это же вообще... как бы это помягче выразится без слова "бредятина"...

пс. Господам ораторам ратующим за ранговое пк, за разделение на пк и !пк, за введение штрафов за пк... за ограничение пк вообщем - а вы результаты голосования то смотрите?

[Kalika]

Сообщение от Эйрар

По твоему получается что жизнь отморозка становится просто лафой - нахамил клановцу - клева! он пришел тебя рипнул и потерял вагон экспы - потому что у тебя-отмора чар убогий, а у него-кланвца чар сильный. клева вдвойне - насолил клановцу вдвойне.

А уж предложение прокачивать СПЕЦИАЛЬНОГО ТРЕША чтоб пкилить мелких трешей - ну это же вообще... как бы это помягче выразится без слова "бредятина"...

мог бы не писать - все и так знали что ты это напишешь :-)

Сообщение от Эйрар

пс. Господам ораторам ратующим за ранговое пк, за разделение на пк и !пк, за введение штрафов за пк... за ограничение пк вообщем - а вы результаты голосования то смотрите?

Угу - ты там где-то умудрился увидеть 51% которых все устраивает???.. я нашел только 38.. для убедительной победы нужно бы 2/3(67+%).. а есть только половина нужных
Наиболее частый ответ - и мнение большинства - это очень разные вещи :-)

Сообщение от A1D(Мурат)

Да и вообще нету кланового спам пк - убивают то по какой-то причине, а если причины нет - можешь написать на доску об этом конфликте, у клана появится недобрая репутация...

Гм, когда это о репутации ПКиллящие кланы заботились? :-) репутация у всех была одна :-) далеко не лестная :-) (не буду уточнять.. но в этом списке уже 4 клана в разные временя.. наверное было больше - я тогда не играл)

[saracen]

Да, давайте обсуждать конкретно и обосновано, без "кретинизма" и "бредятины".

1. Насчет применимости рангового пк к даноой кодовой базе - это ваще отдельная тема. Знаете ли тута и скилы по другому работают и уровни по-другому набираются, дамага разная совсем... Ну не это мы здесь обсуждаем вроде..

2. Мне кажется что кланов это правило (про спампк) тоже должно касаться. Им что мало привилегий? Почему еще и правила для них другие?

3. Про возврат на место смерти после рипа я не говорил ваще. Это понятно. Но я уже и так труп и экспу потерял, и шмотье, и вобще я ушел в самые гребеня, лишь бы меня не трогали, но меня все равно хантят (гипотетически ).

2Свентовит: не совсем понимаю что остановит от создания треша? ну будет сильно много экспы уходить при рипе, нового сделаю...
Потом.. табличка эта.. силы персонажа.. Многолетняя практика показывает, что невозможно объективно оценить силу класса.
Я в механике еще не очень разбираюсь, но вот кто сильнее башер, или холдер?
у меня почему-то ощущение что сильнее не башер и не холдер, а тот, кто за клавой сидит. Много раз наблюдал, как сильный игрок выбирает какой-то класс, и через некоторое время у общественности начинает складываться мнение, что этот класс рулит.

и это.. Свентовит, если ты видишь, в чем причина проблемы, то почему бы эту причину не устранить? Что мешает запретить спампк кланам на уровне общих правил?

[Свентовит]

Наивный вы товарисч, saracen...
Сходи на http://mudhistory.nm.ru и прочитай там воспоминания Белобога... Там есть два роскошнейших примера, иллюстрирующих, почему статья о спамПК в применении к кланам работает не совсем так, как расчитывалось. И изменить эту ситуацию увы, невозможно, в силу специфики мада.

[Kalika]

Сообщение от saracen

2Свентовит: не совсем понимаю что остановит от создания треша? ну будет сильно много экспы уходить при рипе, нового сделаю...

Делай хоть миллион трешей - просто
1) придется делать гораздо больше трешей, собственно трешПК ненастолько опасен, в отличии от прокачанных мейнчаров.
2) придется осмотрительней ПКиллить мейном, а не бить им всех подряд.
Если согласиться с потерей экспы - спаммПК 9+морченными чарами станет ну ОЧЕНЬ невыгодным занятием, правда существующая система замакса - является очень неприятной границей... нужно подумать как ее обойти, не сделав овером.

Сообщение от saracen

Потом.. табличка эта.. силы персонажа.. Многолетняя практика показывает, что невозможно объективно оценить силу класса.

Гм :-) сила персонажа определяется не профессией - а уровнем прокачки, при одинаковой прокачке - выигрывает тот , у кого прямее руки и лучше связь тут неспорю, а какую профессию выбирать - это личное дело.

Сообщение от saracen

и это.. Свентовит, если ты видишь, в чем причина проблемы, то почему бы эту причину не устранить? Что мешает запретить спампк кланам на уровне общих правил?

То и мешает :-( это надо только кодить прямо или косвенно - код всегда объективен в отличие от людей(богов).

[Баюр]

Не совсем понял, но идея Свентовита мне понравилась)
Вот допустим, бегает Некрас, "сила" у него получится безумная,
собсвтенно его убийство доставит незабываемое удовольствие пачке голубовато-сиреневых трешей. Все душегубы пострадают ощутимо (а клановцев душегубов очень и очень много). Ну да душики они сами виноваты, не будем пока о них.
Единственный плюс данной системы в том что, опять же к примеру Некрас, не сможет безнаказанно избивать проню, потому как его "сила" возрастет настолько, что ему и убивать будет страшно. Но спам пк не очень много, его можно посчитать буквально по пальцам одной руки, неприписанные душегубы и то редкость, так что трешпк это не ограничит почти никак.
Зато представьте какая красота клан войн развернется - сходятся две клан группы, летят массфраги, у тех кто жив куча временных флагов. На какой то момент душегуб-клановец с 10 времфлагами убивает белого клановца который и тронуть никого не успел, кто больше потеряет экспы? )
Извиняйте если неправильно понял. Вообще идея поначалу мне очень понравилась, но я пожалел друзей-душегубов)

[Свентовит]

Хм.. ну чтобы не превращать сремортившихзся, к примеру, душиков в мальчиков для битья, можно остлеживать кто и на кого сагрил Если "слабый" чар агрит не по флагу на "сильного" то особых потерь нет.