тест от Несмеяны что ли? - Страница 3 - МПМ Былины

r0mich · 26.01.2007, 08:34

Йо, вы все тут накурились, где бы такую травушку достать.
Этот софизм или апорий или как его там основан на тупой геометрической прогрессии времени со множителем меньше 1.
Следовательно эта прогрессия (время прошедшее с начала скачек) стремится к конкретному числу (вот там-то ахилес и догонит черепаху).
То есть надо взять чуть большее время и посмотреть, сколько пробежали эти тупые.

Tejko · 26.01.2007, 18:29

Юным философам (старо но в тему):

Вопрос: Почему курицы пеpешли чеpез доpогy?
Ответы:
Учитель детского сада: Чтобы пеpейти на дpyгyю стоpонy.
Платон: В поисках лyчших yсловий.
Аристотель: Это в пpиpоде кypиц - пеpеходить чеpез доpогy.
Карл Маркс: Это было истоpически неизбежно.
Саддам Хусейн: Это был неспpовоциpованный акт восстания и то, что мы сбpосили на них 50 тонн неpвно-паpалитического газа, было вполне обоснованно.
Джек Hиколсон: Потомy что они, блин, этого хотели. Вот в чем, блин, пpичина.
Рональд Рейган: Я забыл.
Гиппократ: Из-за избыточного содеpжания желчи в поджелyдочной железе.
Мартин Лютер Кинг: Я пpедставляю себе миp, в котоpом все кypицы бyдyт свободно пеpеходить чеpез yлицы и никто не бyдет спpашивать, зачем они это сделали.
Моисей: И Бог сошел с небес и сказал кypицам - вы должны пеpейти доpогy. И кypицы пеpешли доpогy и отметили это событие большим пpаздником.
Фокс Малдер: Вы видели их пеpеходящими yлицy своими собственными глазами. Сколько еще кypиц должно пеpейти yлицy, чтобы вы повеpили в это?
Ричард М. Hиксон: Кypицы не пеpеходили доpогy. Я повтоpяю, кypицы HЕ пеpеходили доpогy.
Макиавелли: Смысл в том, что кypицы пеpешли доpогy! Кого волнyет зачем? Окончание пеpехода опpавдывает любой мотив , котоpый y них был.
Фрейд: То, что вы все озабочены на пеpеходе кypиц чеpез доpогy, выявляет ваши скpытые сексyальные комплексы.
Билл Гейтс: Я только что осyществил pелиз нового Кypячьего Офиса 2000, котоpый не только пеpеходит доpогy, но и откладывает яйца, yпоpядочивает pазмещение Ваших файлов и оплачивает Ваши счета.
Оливер Стоун: Вопpос не в том - почемy кypицы пеpешли доpогy? Скоpее надо спpосить - кто пеpеходил доpогy, пока мы наблюдали за тем, как ее пеpеходят кypицы?
Дарвин: Кypицы в течение долгого пеpиода вpемени пpошли чеpез естественный отбоp таким обpазом, что они генетически пpедpасположены пеpеходить yлицы.
Эйнштейн: Кypицы пеpеходили доpогy или доpога двигалась под кypицами - зависит от вашей точки воспpиятия.
Будда: Пpедставьте себя кypицей и задайте себе этот вопpос.
Эрнст Хемингуэй: Чтобы сдохнyть. Пpомокнyть под дождем и сдохнyть.

Shosin · 31.01.2007, 17:41

Цитата:

Сообщение от r0mich

Йо, вы все тут накурились, где бы такую травушку достать.
Этот софизм или апорий или как его там основан на тупой геометрической прогрессии времени со множителем меньше 1.
Следовательно эта прогрессия (время прошедшее с начала скачек) стремится к конкретному числу (вот там-то ахилес и догонит черепаху).
То есть надо взять чуть большее время и посмотреть, сколько пробежали эти тупые.

Вы меня извините, то Зенон не знал таких умных слов

Ковшегуб · 26.01.2007, 11:50

Цитата:

Сообщение от Субутар

Без разницы дискретно или нет - все равно обгонит.

да никто из нас и не сомневается что он ее обгонит.
интересует (меня лично), где ошибка в логических построениях мусье Зенона.

Горослав · 26.01.2007, 15:51

Мож в то время о пределе сходящейся числовой последовательности не знали.

Субутар · 27.01.2007, 20:17

Цитата:

Сообщение от Ковшегуб

да никто из нас и не сомневается что он ее обгонит.
интересует (меня лично), где ошибка в логических построениях мусье Зенона.

Как там было: "специально для тебя написано" [(С) Санитары подземелий], вот в этом вот посте:

Цитата:

Сообщение от Субутар

... суть софизма в "никогда не догонит" - утверждении основанном только на человеческом здравом смысле, ...

Т.е. софизм про Ахиллеса и черепаху содержит ничем не подтвержденную импликацию (вот такой вот значок, =>)
"Когда Ахиллес придет на то место где была черепаха, черепаха успеет пройти еще какое-то расстояние ... и так сколько угодно раз" => "таким образом Ахиллес никогда не догинит черепаху".

Давайте попробуем рассмотреть правую часть: в ней говорится что: не существует такого момента времени [никогда] в который Ахиллес будет на равном расстоянии [догонит], или дальше от начала пути[обгонит], чем черепаха.

Левая часть и так раскрыта достаточно хорошо. Так вот, в этом софизме нигде не доказывается почему из левой части следует (=>) правая, это принимается как очевидное.

Если есть желание попробуйте доказать за Зенона, что из левой части следует правая.

Shosin · 21.01.2007, 09:56

Самый простой ответ на вопрос про Ахилесса - время не дискретно, а непрерывно.

А вот есть вещь (современная), которая пока неразрешима: фраза "Он встретил ее на поляне с цветами" имеет несколько смыслов независимо от запятых (их тут не может быть) и ударений. Хотя филологи говорят, что это просто неинтересно им

Ковшегуб · 22.01.2007, 12:02

Цитата:

Сообщение от Shosin

Самый простой ответ на вопрос про Ахилесса - время не дискретно, а непрерывно.

ну и что?

сариус · 24.01.2007, 09:55

В йумор наф! ) Поржал сильно
Зы : пришлите мне тоже травы

Tejko · 24.01.2007, 15:39

Дано:
скорость ахилеса = 1000м.час
скорость черепахи=1м.ч
растояние между ними 1000м
_________________________
Время =Хчасов

0=(х*1000)-1000-х*1 =>
0=999*х-1000 =>
х=1000/999 часов

я чьота не так посчитал?

Рухон · 25.01.2007, 11:29

Цитата:

Сообщение от Tejko

я чьота не так посчитал?

там по-моему действителньо нужно ряды применять...)

а то что время не дискретно еще доказать нада

Субутар · 26.01.2007, 00:16

Цитата:

Сообщение от Shosin

Самый простой ответ на вопрос про Ахилесса - время не дискретно, а непрерывно.

А вот есть вещь (современная), которая пока неразрешима: фраза "Он встретил ее на поляне с цветами" имеет несколько смыслов независимо от запятых (их тут не может быть) и ударений. Хотя филологи говорят, что это просто неинтересно им

Убогость языка и никаких парадоксов. Отстуствие жесткой упорядоченности или подчинения слов в русском (и многих других) естественных языках. В рез-те после каждого такого предложения человеческий мозг должен по контексту довычислять к кому(чему) же именно относится "с цветами". Бывает так что при одном и том же контексте у разных людей мозг довычисляет по-разному.

Субутар · 26.01.2007, 01:01

Ну и еще раз про черепашьи бега: суть софизма в "никогда не догонит" - утверждении основанном только на человеческом здравом смысле, очень плохо переваривающем бесконечно малые величины и возможность сходимости рядов.

Т.е. в софизме нигде не объясняется почему: если Ахиллес сколько угодно раз будет находится в точке, где уже была черепаха, и откуда она уже ушла, Ахилесс никогда не поравняется с черепахой.

Вообще-то в том что Ахиллес будет находится в точке где черепаха уже была нету ничего странного - она уже порядком наследила перед Ахиллесом. Ахиллес будет натыкаться на ее следы пока не догонит, и все равно какие именно места на пути черепахи выбирать в этом упражнении в пальцесосательстве, главное чтобы их последовательность:
- была монотонной (каждое следующее место было дальше от начальной точки чем предыдущее)
- бесконечной
- ограниченной сверху (ни один элемент последовательности не должен быть дальше чем та точка, где Ахиллес догонит черепаху)

А дальше можно воздеть руки к небу и воззвать к здравому смыслу: раз за сколько угодно раз Ахиллес не догнал черепаху, он ее не догонит вообще.

К примеру все могло бы выглядеть так: Ахиллес пройдет 1/2 пути до черепахи, но ему останется еще половина, потом он пройдет половину оставшегося пути, но останется четверть, он пройдет и еще восьмую, но и восьмую ему останется пройти - и так он будет идти и идти и постоянно ему будет оставаться еще часть (2^(-n)) пути - бяяяда смертые, Ахиллес никогда не догонит черепаху.

Shosin · 31.01.2007, 17:39

Цитата:

Сообщение от Субутар

Убогость языка и никаких парадоксов. Отстуствие жесткой упорядоченности или подчинения слов в русском (и многих других) естественных языках. В рез-те после каждого такого предложения человеческий мозг должен по контексту довычислять к кому(чему) же именно относится "с цветами". Бывает так что при одном и том же контексте у разных людей мозг довычисляет по-разному.

Ты меня радуешь. Изрядное количество профессоров философии на лекциях эту фразу приводят в качестве примера многозначности языка, а ты сразу в убогость

Kain · 26.01.2007, 00:22

Во вас прет то. Физики-ядерщики... Смарите, я как психолог вам сейчас диагнозы ставить начну

26.01.2007, 18:29	#2
Tejko Отличник форума Регистрация: 21.05.2004 Сообщений: 581	Юным философам (старо но в тему): Вопрос: Почему курицы пеpешли чеpез доpогy? Ответы: Учитель детского сада: Чтобы пеpейти на дpyгyю стоpонy. Платон: В поисках лyчших yсловий. Аристотель: Это в пpиpоде кypиц - пеpеходить чеpез доpогy. Карл Маркс: Это было истоpически неизбежно. Саддам Хусейн: Это был неспpовоциpованный акт восстания и то, что мы сбpосили на них 50 тонн неpвно-паpалитического газа, было вполне обоснованно. Джек Hиколсон: Потомy что они, блин, этого хотели. Вот в чем, блин, пpичина. Рональд Рейган: Я забыл. Гиппократ: Из-за избыточного содеpжания желчи в поджелyдочной железе. Мартин Лютер Кинг: Я пpедставляю себе миp, в котоpом все кypицы бyдyт свободно пеpеходить чеpез yлицы и никто не бyдет спpашивать, зачем они это сделали. Моисей: И Бог сошел с небес и сказал кypицам - вы должны пеpейти доpогy. И кypицы пеpешли доpогy и отметили это событие большим пpаздником. Фокс Малдер: Вы видели их пеpеходящими yлицy своими собственными глазами. Сколько еще кypиц должно пеpейти yлицy, чтобы вы повеpили в это? Ричард М. Hиксон: Кypицы не пеpеходили доpогy. Я повтоpяю, кypицы HЕ пеpеходили доpогy. Макиавелли: Смысл в том, что кypицы пеpешли доpогy! Кого волнyет зачем? Окончание пеpехода опpавдывает любой мотив , котоpый y них был. Фрейд: То, что вы все озабочены на пеpеходе кypиц чеpез доpогy, выявляет ваши скpытые сексyальные комплексы. Билл Гейтс: Я только что осyществил pелиз нового Кypячьего Офиса 2000, котоpый не только пеpеходит доpогy, но и откладывает яйца, yпоpядочивает pазмещение Ваших файлов и оплачивает Ваши счета. Оливер Стоун: Вопpос не в том - почемy кypицы пеpешли доpогy? Скоpее надо спpосить - кто пеpеходил доpогy, пока мы наблюдали за тем, как ее пеpеходят кypицы? Дарвин: Кypицы в течение долгого пеpиода вpемени пpошли чеpез естественный отбоp таким обpазом, что они генетически пpедpасположены пеpеходить yлицы. Эйнштейн: Кypицы пеpеходили доpогy или доpога двигалась под кypицами - зависит от вашей точки воспpиятия. Будда: Пpедставьте себя кypицей и задайте себе этот вопpос. Эрнст Хемингуэй: Чтобы сдохнyть. Пpомокнyть под дождем и сдохнyть. __________________ I це тiльки початок...

26.01.2007, 15:51	#5
Горослав Новичок Регистрация: 24.09.2005 Сообщений: 40	Мож в то время о пределе сходящейся числовой последовательности не знали. __________________ I'm not a complete idiot, parts of me are missing.

24.01.2007, 09:55	#9
сариус Старший Мадер Регистрация: 07.11.2005 Адрес: г Коломна Сообщений: 204	В йумор наф! ) Поржал сильно Зы : пришлите мне тоже травы __________________ Крей-кыр...

24.01.2007, 15:39	#10
Tejko Отличник форума Регистрация: 21.05.2004 Сообщений: 581	Дано: скорость ахилеса = 1000м.час скорость черепахи=1м.ч растояние между ними 1000м _________________________ Время =Хчасов 0=(х1000)-1000-х1 => 0=999*х-1000 => х=1000/999 часов я чьота не так посчитал? __________________ I це тiльки початок...

26.01.2007, 00:22	#15
Kain Отличник форума Регистрация: 21.05.2005 Сообщений: 257	Во вас прет то. Физики-ядерщики... Смарите, я как психолог вам сейчас диагнозы ставить начну __________________ Во имя Отца, Сына и Святаго Духа... *ОГОНЬ!!!* Пуля - лучший способ передачи мыслей на расстояние.

26.01.2007, 08:34	#1
r0mich Знакомый Мадера Регистрация: 30.04.2006 Адрес: Волгоград Сообщений: 76	Йо, вы все тут накурились, где бы такую травушку достать. Этот софизм или апорий или как его там основан на тупой геометрической прогрессии времени со множителем меньше 1. Следовательно эта прогрессия (время прошедшее с начала скачек) стремится к конкретному числу (вот там-то ахилес и догонит черепаху). То есть надо взять чуть большее время и посмотреть, сколько пробежали эти тупые.

21.01.2007, 09:56	#7
Shosin Отличник форума Регистрация: 03.09.2006 Адрес: Новосибирск Сообщений: 306	Самый простой ответ на вопрос про Ахилесса - время не дискретно, а непрерывно. А вот есть вещь (современная), которая пока неразрешима: фраза "Он встретил ее на поляне с цветами" имеет несколько смыслов независимо от запятых (их тут не может быть) и ударений. Хотя филологи говорят, что это просто неинтересно им

26.01.2007, 01:01	#13
Субутар Отличник форума Регистрация: 10.10.2005 Сообщений: 605	Ну и еще раз про черепашьи бега: суть софизма в "никогда не догонит" - утверждении основанном только на человеческом здравом смысле, очень плохо переваривающем бесконечно малые величины и возможность сходимости рядов. Т.е. в софизме нигде не объясняется почему: если Ахиллес сколько угодно раз будет находится в точке, где уже была черепаха, и откуда она уже ушла, Ахилесс никогда не поравняется с черепахой. Вообще-то в том что Ахиллес будет находится в точке где черепаха уже была нету ничего странного - она уже порядком наследила перед Ахиллесом. Ахиллес будет натыкаться на ее следы пока не догонит, и все равно какие именно места на пути черепахи выбирать в этом упражнении в пальцесосательстве, главное чтобы их последовательность: - была монотонной (каждое следующее место было дальше от начальной точки чем предыдущее) - бесконечной - ограниченной сверху (ни один элемент последовательности не должен быть дальше чем та точка, где Ахиллес догонит черепаху) А дальше можно воздеть руки к небу и воззвать к здравому смыслу: раз за сколько угодно раз Ахиллес не догнал черепаху, он ее не догонит вообще. К примеру все могло бы выглядеть так: Ахиллес пройдет 1/2 пути до черепахи, но ему останется еще половина, потом он пройдет половину оставшегося пути, но останется четверть, он пройдет и еще восьмую, но и восьмую ему останется пройти - и так он будет идти и идти и постоянно ему будет оставаться еще часть (2^(-n)) пути - бяяяда смертые, Ахиллес никогда не догонит черепаху.