Бог Войны

[ZZTop]

Сугубо личное мнение.
Я считаю что из-за глобальных войн в маде пора вводить должность
Бог Войны !
В его обязанности войдет следить за войнами: ограничивать военное положение, вводить временные условия (типа я сказал можете воевать месяц с ... по ...), утверждать пакты, договоры и прочее. Разбирать конфликтные жалобы, наказывать виновных. Вобщем быть беспринципным в военных вопросах.

Интересно мнение по этому вопросу.
А то и позонить не с кем. Клановые по замкам. А если кто понравился видишь себя после в пкл какого-нить клана. Супер - типа треш и прочее... На мой взгляд ограничение по времени улучшит жизнь в маде.
Даже в этих вопросах можно всегда сказать типа война будет еще неделю - потом и позоним.
Не знаю. Лично я вижу одни плюсы. Идей много, но ... как всегда интересно мнение зала

Предлагаю на эту должность себя :)
Ну я не гордый, можно и кого нить другого.

[Ромес]

давно предлагалось и не только мной, но тогда же будет неудобно воевать не поснупив *кив все знают кому)

[Родомысл]

А, собственно, хотят ли воюющие дружины вступать в какие-либо предворительные договоренности?
Если, скажем, воеводы двух воюющих дружин захотят заключить некий договор и закрепить его "божественно нотариальными" гаранитями - обращайтесь, организуем.
А если не захотят, то идея так и эдак мертворожденная.

[ZZTop]

ну а я себя предлагаю :)
(или любого другого непредвзятого человека)
может стоит попробовать?
Совет богов что скажет?

[doost]

А бог сумеет запретить трешами агрить?)

[Родомысл]

А бог сумеет запретить трешами агрить?)
Ессно нет. Максимум что сможет - выступить гарантом конкретных и легкоконтролируемых договоренностей.
ну а я себя предлагаю
(или любого другого непредвзятого человека)
может стоит попробовать?
Совет богов что скажет?
Для тех кто в танке: сначала найди тех, кому это нужно.

[ZZTop]

Мне это нужно.
А человек на должности Бога Войны не должен спрашивать надо или нет.
война длится уже черт знает сколько. Пострадавших (невинных) тоже хватает. Что все жалуются или постят на форум? Да фиг там.
Все меряются у кого что больше. Долстало уже это. В любом военном деле должен быть мир и перемирие.
Слабо сказать кому нить из держащих власть, типа вам еще неделю на выяснение отношений, далее будет то-то и то то.
А тут все пущено на самотек.

Слон решил раздавить Моську, ну и нехай давит ...

Лично мне это противно. Кто слон, а кто моська - тут можно по-всякому трактовать.
Из реала. Иду я с работы этак в 12 ночи, вижу девушка из впередиидущего автобуса тоже ковыляет в моем направлении и тут 2 урода решили с ней познакомится (а она небось тоже с работы шла - автобусы из пром зоны возвращаются). И вот мне надо принять одно из нескольких решений:
- пройти мимо ничего не вижу - ничего не слышу
- все же сказать мальчикам, что надо бы им лучше до дому пойти
- обрадоваться и помочь им (дабы мне не надовали)
другие варианты не рассматриваю.
Лично я выбрал второй вариант. Как говорится конфликт был потушен с минимальными потерями со всех сторон.
Может и здесь надо вмешаться третьим лицам? И в дальнейшем вмешиваться? А? А то беспредел определенных лиц иногда пугает.
А настырство и упорство некоторых руководителей кланов порой поражает. И не надо тут про воевод говорить.
Я еще раз приведу пример двух уличных бойцов, где и тот и другой хотят драки вплоть до увечий сопернику. Вдруг у одного появился нож. Девушка, стоявшая рядом закричала и почему-то встала между ними. Итог: девушка инвалид а эти два разбежались по разным городам и даже не интересуются ее судьбой.
Господа, в нашем жестоком маде НУЖЕН этот человек, который сможет принять удар на себя. Который своей властью ограничит войну.
(имхо в некоторых случаях гордость воеводы не позволит просить о прекращении войны и она будет продолжаться бесконечно, по крайней мере до тех пор, пока Слон вконец не раздавит Моську до состояния полного молчания, что и просить уже не надо.)
Можен в реале распутить милицию? нафиг она разнимает и встревает в конфликты спорящих. Суды какие-то делает между конфликтующими. Да пусть они поубивают все друг-друга. Во какая экономия бюджета.
Ну а теперь выскажетесь что я не прав.

[Родомысл]

Это ПК мад.
Ты уверен, что туда попал? :)

[ZZTop]

Уверен и считаю надо тут немного поменять определенные вещи.
Родомысл, не дави авторитетом. Пусть другие выскажутся. Если никто ниче не скажет, я признаю идею утопией (или руководство не терпящим никаких перемен к лучшему).
Я не предлагаю запретить войны. Я предлагаю их контролировать.
Война идет без правил - как сейчас. Но контролировать можно кучей способов. Один из них я уже написал, типа воевать разрешаю месяц (ну или при особом стечении обстоятельств 3 месяца, 4, 5 ... сколько посчитает нужным Бог Войны). Да урипайтесь все за это время, да че хотите делайте, ну прям как щас. Но в конце извольте жить мирно столько-то времени.
Этож не трудно.
Не трудно так же раздавить кого нить при желании в лепешку, чтоб о нем только воспоминание осталось. И защитить Моську ваще не кому.
Примеров хоть отбавляй.

[Ромес]

Что-то ты зациклился, я вообще предлагал чтоб в военное время иммов воюющих или заинтересованных дружин были лишены команд снуп и всех вспомогательных команд, могу привести живой пример: все в маде вкурсе отношений экс дсс и дажьбога, так вот когда этот имм сажал чара дсс сроки были настолько больше нежели когда он сажал левых чаров, приходилось писать письма более высшим богам дабы не сидеть в 3 раза больше положеного срока.

[Родомысл]

Родомысл, не дави авторитетом. Пусть другие выскажутся. Если никто ниче не скажет, я признаю идею утопией (или руководство не терпящим никаких перемен к лучшему).
Ну вообще-то, раздел называется "общение с богами", поэтому мне казалось, что мои ответы тут вполне уместны. Если хотелось пообщаться с другими игроками, то стоило выбрать другой раздел. Кроме того, у меня есть предположение, что те, кого эта тема касается непосредственно, сочтут ее курьезом и высказываться не станут.
Уверен и считаю надо тут немного поменять определенные вещи.
...
Я не предлагаю запретить войны. Я предлагаю их контролировать.

Конретизированных определенных вещей в предложеном я нашел две:
1. Дать тебе имма.
2. Назвать его Богом Войны.
Я упустил что-то определенное еще?

Война идет без правил - как сейчас. Но контролировать можно кучей способов. Один из них я уже написал, типа воевать разрешаю месяц (ну или при особом стечении обстоятельств 3 месяца, 4, 5 ... сколько посчитает нужным Бог Войны). Да урипайтесь все за это время, да че хотите делайте, ну прям как щас. Но в конце извольте жить мирно столько-то времени.
Этож не трудно.

Трудно назвать это определденным предложением.
Но, видимо речь идет о существенном изменении ПКсистемы?
То есть, "Бог Войны" сможет сделать так, что мембер клана А не сможет сагрить на мембера клана Б в течение 1-5 месяцев, это имелось в виду?
Рассматривал ли ты последствия появления имма с таким правом? Просчитывал ли ты варианты, на каких условиях могут заканчиваться войны? Если да, то какие?
Рассматривал ли последствия?
Если да, то представь пожалуйста все это в развернутом виде. Тогда по крайней мере будет предмет обсуждения.

[Тешигнев]

я поначалу думал что товарищ просто хочет развеять обстановку и подарить каждому прочитавшему улыбку... оказывается ета было серьезно? :-)

[Родомысл]

Что-то ты зациклился, я вообще предлагал чтоб в военное время иммов воюющих или заинтересованных дружин были лишены команд снуп и всех вспомогательных команд, могу привести живой пример: все в маде вкурсе отношений экс дсс и дажьбога, так вот когда этот имм сажал чара дсс сроки были настолько больше нежели когда он сажал левых чаров, приходилось писать письма более высшим богам дабы не сидеть в 3 раза больше положеного срока.
Любой непонравившийся имм может быть объявлен воюющим (сложно ли объявить войну его клану) и лишен прав, в этом цель? Не спорю, это было бы очень удобно.
Обращение к старшим иммам - это и есть именно то единственное что нужно делать, если решение кажется неправильным. Что не так?
ЗЫ
А не читить не пробовали?

[Снежич]

В огейме, если кто помнит такой проект, последнее время войны предпочитают объявлять заранее ограниченные -- типа, например, "до того, как какой-либо из альянсов первым наделает столько-то обломков из другого альянса". Но так там сама игра состоит фактически только из боев и подготовки к ним. У нас же, насколько я понимаю, все войны происходят "из принципа": тот клан не того приписал, тот вкусные шмотки носит и переснимать не дает, этот вдруг "наши" зоны ходить начал -- непорядок, надо опустить. Поэтому и условия капитуляции у нас обычно предельно жесткие, как правило -- делет воеводы (а то и не только) и роспуск клана. В принципе, не исключаю, что когда-нибудь и у нас какой-нибудь клан объявит войну, ну, скажем, "до ста фрагов" -- чисто для интересу, для РП, не изливая на соперника литры яда и дерьма :).

Но инициатива тут в любом случае должна исходить от игроков, а не иммов, и контролироваться ими же. А если и нужны какие-то иммские действия для этого, то их вполне можно поручить любому из уже существующих иммов.

[Bzik]

Любой непонравившийся имм может быть объявлен воюющим (сложно ли объявить войну его клану) и лишен прав, в этом цель? Не спорю, это было бы очень удобно.
Обращение к старшим иммам - это и есть именно то единственное что нужно делать, если решение кажется неправильным. Что не так?
ЗЫ
А не читить не пробовали?

однако, глубокая масль... Родомысл, 'лишен прав, в этом цель' - это стеб или параноя?

[Ромес]

Любой непонравившийся имм может быть объявлен воюющим (сложно ли объявить войну его клану) и лишен прав, в этом цель? Не спорю, это было бы очень удобно.
Обращение к старшим иммам - это и есть именно то единственное что нужно делать, если решение кажется неправильным. Что не так?
ЗЫ
А не читить не пробовали?

а ты когда нить видел что за нарушение типа мата не мутили а сажали в ад на 2к+ часов? и если это не иные стандарты, то полюбому читинг

[Родомысл]

однако, глубокая масль... Родомысл, 'лишен прав, в этом цель' - это стеб или параноя?
А разве не именно это произошло, к примеру, с Дажьбогом в свое время?

[Родомысл]

а ты когда нить видел что за нарушение типа мата не мутили а сажали в ад на 2к+ часов? и если это не иные стандарты, то полюбому читинг
Не поверишь, я и сам сажал в ад за мат.
Ад предусмотрен за мат на досках (раз).
Кроме того, очень плачевна здесь перспектива рецидивистов. Наказание - это не разменная монета, это сигнал человеку, что так себя вести не следует. Если предыдущие сигналы его не убедили, значит последующие сигналы обязаны иметь качественно иной уровень.
Тем не менее, если наказание кажется неоправданно жестоким - мислости просим подавать аппеляции. Наказание может быть пересмотрено. Но необходимость зафиксировать само нарушение - безусловна, тут нечего обсуждать.

Ты же, Ромес, агитируешь за то, чтобы максимально затруднить возможность именно зафиксировать само нарушение. Таким образом, ты последовательно отстаиваешь возможность нарушать закон и гарантировать себя от возможных неприятных последсвий.

[R@s4len!tel]

кстате снежич прав, даеш при обьявлении войны оговаривать количество трупов соперника(ов) имху так прикольнее

[Ромес]

Ты же, Ромес, агитируешь за то, чтобы максимально затруднить возможность именно зафиксировать само нарушение. Таким образом, ты последовательно отстаиваешь возможность нарушать закон и гарантировать себя от возможных неприятных последсвий.

я ни за что не агитирую, а просто предлогаю ввести ОДИН стандарт для всех, а чтобы этого добится я уже описал выше единственный на мой взгляд выход

[Родомысл]

я ни за что не агитирую, а просто предлогаю ввести ОДИН стандарт для всех, а чтобы этого добится я уже описал выше единственный на мой взгляд выход
Бедненький какой-то взгляд, обязательно следует расширять свой кругозор.
Этот дремучий "единственный выход" убедительно доказал свою полную несостоятельность и бесполезность.
Приводит он только к демонстративным и наглым читам и абъюзам, а местами и к успешному давлению на иммов. Урок был дан, а выводы сделаны. Повторяться история не будет.

Не надо плакать, что тебя наказывают. Не подействует. Играй честно и будешь жить отдельно от неприятностей.
Если есть конкретная информация об абъюзах со стороны противников - мислости просим в приват с подробным описанием - всегда рады.

[Ромес]

Бедненький какой-то взгляд, обязательно следует расширять свой кругозор.
Тема началась с проблемы, решение которой как я думал мы ищем

Этот дремучий "единственный выход" убедительно доказал свою полную несостоятельность и бесполезность.
он еще ничего не доказал, т.к. старшие иммы просто не хотят заморачиватся по разным причинам

Приводит он только к демонстративным и наглым читам и абъюзам, а местами и к успешному давлению на иммов. Урок был дан, а выводы сделаны. Повторяться история не будет.

Смешно получается, с чем боролись - на то и напоролись? :)

Не надо плакать, что тебя наказывают. Не подействует. Играй честно и будешь жить отдельно от неприятностей.
собсна когда по существу ответить нечего, всегда можно прикрыться этой фразой, удобно не так ли? А читил или не читил уже собсна всем остальным просто по барабану

Если есть конкретная информация об абъюзах со стороны противников - мислости просим в приват с подробным описанием - всегда рады.
Моих чаров удалили как писал Свент за сообщения на форуме,в которых я одобрил действия хакера, как тебе такой стандарт? Хочешь побороться за правду - начни с этого, разберись, если получится буду благодарен

[Родомысл]

Смешно получается, с чем боролись - на то и напоролись? :)

Нельзя в выводах отталкиваться от ложных постулатов. В постах выше ты обвинял Дажьбога в чите. Твоя оценка его действий не имеет общего с моей. Причем, уверен, что я обладаю более полными данными о его действиях. В частности, за последний месяц Дажьбог внес бОльший вклад в защиту Правил, чем все остальные иммы вместе взятые, сделал огромное количество черной работы. За что ему от меня лично уважение, благодарность и поддержка.
Что следует делать, если наказание кажется неоправданно жестоким - повторялось сотни раз. Повторить еще?
И уж точно не следует на основании своих личных представлений о правильности наказания разбрасываться обвинениями в чите. Твои представления говорят только о твоих пожеланиях, в то время правильность наказаний следует оценивать только исходя из эффективности, насколько они запугивают объект от повторения действий.


Моих чаров удалили как писал Свент за сообщения на форуме,в которых я одобрил действия хакера, как тебе такой стандарт? Хочешь побороться за правду - начни с этого, разберись, если получится буду благодарен
Считаю решение Свентовита справедливым. Экстремизм следует пресекать максимально убедительным образом. Чтоб другим неповадно было.

[Ромес]

ну вот мы и показали свою сущность.. браво

[Родомысл]

ну вот мы и показали свою сущность.. браво
Аминь.
Свою сущность охотно демонстрировал всегда.

[ZZTop]

Не хочу чтоб тема в сторону ушла от названия темы.

[Путей]

Да просто система войн и рипов в маде максимально жеская )
Я вот не обвиняю, например, дажя, в том, что он наказывал/наказывает вопреки правилам и тп. Но факт того, что "воюющий" имм будет обращать более пристальное внимание к врагам, нежели к своим, думаю сомнений не вызывает ) Как раз это и обидно
Тут просто все от человека зависит. Когда обсуждался статус дружины рсп, некоторые иммы типа ладона прямо грили, что если узнают информацию в процессе слежения за правилами мира, то не удержуца от помощи своим во время войны. Ну а ележор утверждал, что сумеет разделить сознание на имортальскую и мортальную половины )

[Bzik]

Возможно кто-то читал Мерси Шелли. Так вот, у него был персонаж с раздвенадцатирением личности. Имхо разделять игровые сущности может только человечище с такими возможностями...

[Переплут]

Я во время многочисленных войн НД исключительно не использовал имм команды на тех с кем НД находилось в состоянии войны, а также на тех кто был занесен в ПКЛ НД.

Те же кто воевал с нд и в тоже время работал со мной в это время как с иммом (например сдавали мне исправления в справку) получали награду всегда в том же количестве что и другие игроки.

А что по теме, я категорически против любого божественного вмешательства в войну. Независимо от приписки морталов этого имма или например того факта "они знают что я имм и специально меня в войне сливают".
Я на ПК всегда мортал-чарами выходил на равных правах со своими соклановцами или моими противниками.

Моя позиция насчет влияния войн на нормальных иммов следующая:
война, это такое время когда если позволяет РЛ (не в ущерб РЛ), то старешься проводить немного больше времени в маде, чтобы и чаров откачать и на пк выйти и т.д. Это также влияет на интерес к маду (если имм не играющий, то ему на мад интерес довольно посредственный).
В следствии чего как имм (фиксы кода, и исправления справки) я всегда больше работал именно в военные периоды.

Помню мое единственное вмешательство в войну :), я запретил воюющим на тот момент кланам: НД, ТВ, ДСС, ДНЗ использовать в течении 3 дней заклинание !призвать!, т.к. оно содержало ошибку в коде вызванную заливкой патч файла поверх измененного кода.
После спешного исправления ошибки, право на использование суммона было возвращено :)

А вот после роспуска НД я вообще морталом перестал играть и работал в основном над опечатками в зонах и исправлял справку, кодом практически перестал заниматься.

[Родомысл]

А что по теме, я категорически против любого божественного вмешательства в войну.
А можно мысль уточнить? Мультеров-то ловить нужно? Или на воюющих правила не распространяются? )

[Переплут]

Проверка мультинга от не заинтересованных в исходе войны иммов это не совсем вмешательство в войну. А вот возможное увеличение сроков наказаний в 2 раза только из-за приписки или личного отношения - это как раз самое то.

Раньше, когда в среднем было 1-2 имма на клан, правда кланов было поменьше чем сейчас, то оставалось довольно много иммов совсем не замешанных в конфликте. А также иммы довольно тщательно следили друг за другом и было довольно легко уйти во фриз (если имм 1 клана скосячит, иммы других кланов не будут против его фриза и не будут его покрывать или поголовно амнистировать). При сегодняшнем перераспределении иммов, даже если большая их часть будет вне конфликта воюющих кланов, то на мой взгляд все-равно позиция к происходящему у них будет более однобокой чем следовало.

[Родомысл]

Проверка мультинга от не заинтересованных в исходе войны иммов это не совсем вмешательство в войну. А вот возможное увеличение сроков наказаний в 2 раза только из-за приписки или личного отношения - это как раз самое то.

Может возьмешься новый УК официально опубликовать? ) Там свобода маневра сведена к минимуму. Справки подготовлены, тексты согласованы.
ХЗ, чего он полгода без движения лежит)

[Переплут]

Я не знаю что он так долго лежит. Что требуется для опубликования?

[Родомысл]

Видимо, требуется имм с правами, который бы его взял и героически наконец опубликовал :)
Текст закона, иммсправка и нюбсправка - все подготовлено, лежит в имплементерском разделе. Новых поправок после НГ вроде не предлагалось.

[Переплут]

Можно все это оформить в виде конечных текстовых файлов.
Причем с пометко какой из файлов идет куда.
И по какой команде он вызывается.
И какие ключевые слова должны идти в случае справки.

[Родомысл]

в виду явного оффтопика - дальше в буду приват)

[Meles]

Вобщем быть беспринципным в военных вопросах.
Поржал :)