Просмотр полной версии : ПАКТ
1.Обязуюсь не помогать кланам которые находятся в состоянии войны с кланом тдн
2. Обязуюсь передавать спопленные сетины дс, валькирии и зм клану тдн.
3. Обязуюсь не воевать против клана тдн всеми своими чарами и мультами
4. В случае нарушения любого из пунктов 1-3, готов уйти в делет всеми чарами, которые имею на момент нарушения
-----------------------------------
С уважением Миромах, Гневлон и все мои чары.
Пакт действует с сегодняшнего дня в течении года, либо до делета Гневлона и всех его чаров, либо до делета дружины ТДН. Решение в спорных вопросах принимается иммами 34 по их собственному разумению и толкованию данного пакта. Бальдр.
Mar 12 08:40:43 :: <Гневлон> {23744} [гд 1 пробюлема я не могу попить с мобов]
Mar 12 08:40:52 :: <Гневлон> {23744} [гд могу добегать могу помггать убивать но лидер не я должен быть]
Mar 12 08:41:08 :: <Гневлон> {23744} [гд главное одежды обруч]
Доведя гопу до зоны:
Mar 12 08:42:18 :: <Гневлон> {62101} [группа лидер джара]
Mar 12 08:42:21 :: <Гневлон> {62101} [гг ты ведеш]
Mar 12 08:42:46 :: <Гневлон> {62101} [гд На земле остался лежать браслет Забытой Магии.]
Mar 12 08:43:18 :: <Гневлон> {23744} [гд все силы на сэт]
Mar 12 08:43:20 :: <Гневлон> {23744} [гд все силы на сэт!!!!!!!!]
Mar 12 08:43:25 :: <Гневлон> {23744} [гд парни дрочим]
Mar 12 08:43:35 :: <Гневлон> {23744} [гд ныкайте]
Mar 12 08:43:38 :: <Гневлон> {23744} [гд да ныкаем]
Mar 12 08:43:40 :: <Гневлон> {23744} [гд да ныкаем!!!!]
Mar 12 08:43:43 :: <Гневлон> {23744} [гд сразу же все ныкаем не палим]
Как видит незаинтересованный читатель, было нарушение пакта (сет заныкан, не лично, но с подачи). И попытка обхода пакта (попить сет, доведя гопу и помогая убить моба, но передав лидерство). Камбэк: не так давно была похожая ситуация с р2. ТДН просило делета пчела, но в той ситуации пчел не был лидером группы и просил передать клан сет тдн, напоминая про пакт. А здесь же, он решил что нашел хорошую схему обхода.
В нарушение п.2 пакта удалены чары Гневлона.
Вот такой вот иммский беспредел :rolleyes:
Ну можно "помощью в спопливании сета" назвать что угодно. Например, если Гневлон расскажет кому-то, как там дойти до зоны, где попится 3М. Тоже же помощь?
Я бы, будь иммом решающим такие вопросы, указал бы на несовершенство формулировки "пакта". И предложил бы сторонам договориться и уточнить непонятные условия вместо таких суровых действий, как удаление всех чаров.
Да, это иммский беспредел, потому что формально Гневлон не нарушал соглашения (ну насколько я вижу из приведенного лога). Его формальное соглашение в том, что если он спопил сетину (т.е. убил и слутил моба), то ее следует передать. Я считаю, что даже лидерство не обязательно передавать, чтобы не нарушить пакт, достаточно не лутить.
Ну и кроме того, ко всем этим пактам должна быть приписка, что информация о нарушениях должна быть получена только игровыми способами. Снупинг вообще глубоко аморальная вещь.
То, что иммы подписываются под такими пактами, где нет точных формулировок, и действия участников соглашения можно трактовать как угодно, говорит лишь об их непрофессионализме, как управленцев.
Причем тут то, как Гневлон расскажет как дойти до зоны? Тут конкретный пример.
Ты, будь ты иммом решающим такие вопросы? Послал бы всех далеко и надолго с их пактами, потому что делаешь людям как лучше, а они потом фонтанируют, как это и было вчера, и все 100% раз. При заключении пакта игроков каждый раз спрашивают, все ли они предусмотрели. Теперь, оказывается, мало того что иммы должны тратить свое личное время на подобное, так они должны переписывать обязательства игроков перед другими игроками? Хреновые управленцы, всяко :)
ТУТ НЕ ЭМУЛЯТОР ЮРИДИЧЕСКОГО КРУЖКА, если написали хреновый пакт, то сами себе злобные буратины. Как писал изначально Бальдр, "Решение в спорных вопросах принимается иммами 34 по их собственному разумению и толкованию данного пакта.". Видимо, в начале это устраивало, и не подтолкнуло к созданию более продуманного пакта.
А потом начались стандартные темы, что иммы ненавидят клан А, и всячески помогают клану Б. Поскольку это обвинение я слышала от 60% с лишним игроков, я начала думать что иммы тянут ежемесячно жребий, кого они будут ненавидеть на этот раз :).
То что "формально" Гневлон не нарушал пакт - это, ребята, глубоко двойные стандарты. Он пытался обойти пакт, и это факт. Он сам признавал не раз, что он таким способом обходит пакт.
Когда сажали тдн за нычки, я что-то не припомню криков от нво, что по факту небыло нарушения УКБ.. Подозреваю, криков небыло, потому что это было выгодно нво, но я конечно могу ошибаться...
Ну и прямое нарушение было, когда Гневлон мог полутить сетину, не полутил специально, и сказал ее ныкать.
Про снуп, ты меня устыдил. Я теперь буду на слово верить игрокам. Сказало тдн посадить нво, буду сажать. Сказало нво посадить тдн, буду сажать. Кто первый сказал, тот и прав, видать :D. Кстати это не снупинг, а выдержки из сислога.
Снуп это средство контроля, "аморальным" он кажется тем, кто аморальные вещи и делает. Игровыми способами получена информация кланом ТДН, а иммами, уж прости, информация проверялась и будет проверяться логами и снупом.
Если бы мне подносили на подпись вот эти писульки, как вывешенные на форуме "пакты", то да, конечно послал бы :). Потому что это вообще хреновая практика, вмешивать необъективных людей (да еще и имеющих играющих морталов) в военные дела, все это надо решать кодингом. К чему такие пакты приводят, мы можем наблюдать -- нескончаемый срач, от которого никто не уйдет !обиженным :)).
Раз тут не снуп - ок, сорри, был не прав.
Гневлон само собой пытался бы обойти пакт, а кто не стал бы, потому и пакт так уныло составлен, чтоб его можно было обойти :). Но осознанно имх он не нарушал формальное соглашение. И тот же 3М он понимал, что не будет сам носить, иначе это тоже нарушило бы формальное соглашение.
"Когда сажали тдн за нычки, я что-то не припомню криков от нво, что по факту небыло нарушения УКБ."
Не знаю о чем это ты. Я видимо этого не застал. При мне ТДНу токо сеты лоадят после крешей или прочих форсмажоров :Р.
Покуда не будет прозрачности действий иммов, такие примеры приводить бессмысленно, потому что все эти случаи безотчетны. А меня старший иммортал послал с моим предложением вести иммам отчеты :).
Хотя, видимо до кого-то что-то начинает доходить, раз здесь появилась эта инфа по Гневлону (по пакту НВО вся инфа продолжает скрываться, кого там посадили из ТДН за нарушение пакта, даже воевода НВО не знает :).
хреновая практика, вмешивать необъективных людей (да еще и имеющих играющих морталов) в военные дела
угу, необъективные, это видать, те кто действуют не в интересах клана смотрящего на объективность :)
У Свента, меня и Бальдра играющих морталов нет. Если тебя это почему-то интересует :)
Обойти соглашение Гневлон хотел именно осознанно, о чем и говорил.
Про лоады сетов на крешах - да, лоадили, причем всем кланам, не только тдн. Перестали, после того как у ЛБ раз в 4й куда-то исчез ПН.
про иммов и отчеты, ты меня прости, но это полный фейспалм, без обид :)
Mar 12 08:40:43 :: <Гневлон> {23744} [гд 1 пробюлема я не могу попить с мобов]
Mar 12 08:40:52 :: <Гневлон> {23744} [гд могу добегать могу помггать убивать но лидер не я должен быть]
Mar 12 08:41:08 :: <Гневлон> {23744} [гд главное одежды обруч]
Доведя гопу до зоны:
Mar 12 08:42:18 :: <Гневлон> {62101} [группа лидер джара]
Mar 12 08:42:21 :: <Гневлон> {62101} [гг ты ведеш]
Mar 12 08:42:46 :: <Гневлон> {62101} [гд На земле остался лежать браслет Забытой Магии.]
Mar 12 08:43:18 :: <Гневлон> {23744} [гд все силы на сэт]
Mar 12 08:43:20 :: <Гневлон> {23744} [гд все силы на сэт!!!!!!!!]
Mar 12 08:43:25 :: <Гневлон> {23744} [гд парни дрочим]
Mar 12 08:43:35 :: <Гневлон> {23744} [гд ныкайте]
Mar 12 08:43:38 :: <Гневлон> {23744} [гд да ныкаем]
Mar 12 08:43:40 :: <Гневлон> {23744} [гд да ныкаем!!!!]
Mar 12 08:43:43 :: <Гневлон> {23744} [гд сразу же все ныкаем не палим]
Как видит незаинтересованный читатель, было нарушение пакта (сет заныкан, не лично, но с подачи). И попытка обхода пакта (попить сет, доведя гопу и помогая убить моба, но передав лидерство). Камбэк: не так давно была похожая ситуация с р2. ТДН просило делета пчела, но в той ситуации пчел не был лидером группы и просил передать клан сет тдн, напоминая про пакт. А здесь же, он решил что нашел хорошую схему обхода.
В нарушение п.2 пакта удалены чары Гневлона.
Вот такой вот иммский беспредел :rolleyes:
а вот незаинтересованный читатель не видит нарушений. попить сет пакт не запрещает, есть 3 пункта за которые будет делет. какие именно нарушил Гневлон? он должен был передать сет? так у него нету сета, если бы он спопил и держал у себя, а на просьбы ТДН вернуть сет он отказал, тогда да, делет.
проблема что иммы сами пытаются додумать дотрактовать пакт, а надо просто следовать пунктам.
а вот незаинтересованный читатель не видит нарушений.
читатели бывают разные,
я вижу нарушения
а по поводу слов хагора про пакт, так не иммы его составляют, а игроки. Если игроки не обозначают границы действий по пакту то это только их проблемы а не иммов.
И снупинг "амморален" только в случае если мортал имма участвует в войне, а имморталом снупица вражеский клан, во всех других случаях ничего такого "АММОРАЛЬНОГО" в снупинге нету. В маде нечего скрывать по определению, если ты конечно не нарушаешь какие то пункты УКБ.
Войны былин выходят на новый уровень, на единичные рипы отдельных чаров никто уже не разменивается... Ж) По теме: "Гневлон само собой пытался бы обойти пакт, а кто не стал бы" - по-моему это уныло, или отдельные люди уже заигрались.
2. Обязуюсь передавать спопленные сетины дс, валькирии и зм клану тдн.
-----------------
Я не пойму хель где ты видиш что я обязан сидеть в замке и не бегать по зонам где попятся сэты Дальних Странствий, Валькирии, Забытой Магии!!!!
-----------------------------------
С ТДН уже был диалог в прошлом году они требовали удаление порядка 10 чаров 9+ мортов моих на что я им ответих какой смысл мне их удалять проще создать треша и играть .
Вот объясните мне у меня порядка 20 чаров за 11 лет вы что хотите все махом удалить!!
основной упор пакта был на то чтоб я не нападал и не воевал с кланом ТДН я их не убивал за время пакта и не агрил. Это как есть!!!
А сраный стаф вы преципились к браслету котоый сняла группа НВО я имею право доводить группу куда хочу как удобно мне, и передать группу заранее.
Если вы заметили что это может быть непрапвильнывм могли бы сообщить и предупредить а не сажать 20+ чаров на делет. Это ведь игра неужели это СМЕРТЕЛЬНОЕ нарушение что я помогал попить ЗМ для НВО.
Я ЗМ не попил пуст сислоги проверят 100 раз еще.
2. Обязуюсь передавать спопленные сетины дс, валькирии и зм клану тдн.
А ВООБЩЕ УВАЖАЕМЫЕ БОГИ ЗАПЕЩАТЬ ПОПИТЬ СТАФ ЭТО УЖЕ БРЕД!!!
Это говрит о том ка низко падают ТДН ибо они боятся за свой засраный сэт.
С уважением Миромах, Алексей Богданов - Вестосвет.
-------
Вообще Лешко на моей памяти уже раза 4 сажали за читинг, причем не удаляли всех чаров а сажали тока 1 чара.
Это не имет отношение к данному пакту но удалять 20 чаров из за того что я доводил группу до зоны. Вы видите в этом нарушение уважаемая Хель??
2. Обязуюсь передавать спопленные сетины дс, валькирии и зм клану тдн.
Я сэт не попил.
Покажи в сислоге где я поднял хотя бы 1 сэтину или был лидером.!!!
Я добегать до зон уже не имею права?? Я не имею права требовать ныкать сэт от неуважаемых ТДН , а что они дали что то за что мне их уважать? Они никому ниокогда ничего не давали.
Основной упор пакта как раз был на то, чтобы ограничить тебя в репопе сетин, которые в настоящий момент находятся у тдн, зная как они сносят тебе крышу и каким ты становишся безбашенным при виде разноцветных буковок.
Я тебе вчера тельнул сразу после того как вы сняли ожерелку зм и спросил, не хочешь ли ты мне ее отдать - ты мне отказал.
Ну а сислог Хель по моему все ясно показывает. Ты слезно умолял отпустить тебя в сп, в котором ты хотел встретить свою старость, говорил что такого не будет, что ты просто хочет поиграть в перерывах между работой и блаблабла. Тебе дали шанс - а ты опять облажался.
А под "ныкаем!" подразумевалось перекидывание в чужой клан-хран или что потом с сетиной было? Это я так, о своем.
Лешко, я вышел утром в мад с работы, уже част сэтин ЗМ было снято что может подвердить сислог! НВО плот но попило сэт ЗМ, а почему нет вы никто и звать вас никак. Вы игроки такие же как и остальные!!
Далее 2. Обязуюсь передавать спопленные сетины дс, валькирии и зм клану тдн.
Я обязуюсь передавать сраный стаф который я споплю соло точнее ваши сэтины я его не поплю или группой которую я веду.
По своему усмотрению я имею полное право передавать лидерство любому соратнику человеку если не имею желания попить вашу сэтину
Я не имею уважения к клану ТДН почему я должен делать что-то для клана который я не уважаю??!! Почему ? Вы этого не достойны!! Вы уничтождили онлайн ГД уничтожили клан РД. Уничтожили клан ИР был онлайн 15 человек!! было 2 сэта Дальних странствий и Забытой магии - ты прекрасно лешко помниш как ты вернулся и сказал или сэты или мы вас будем убивать.
Суть в том что я вам не обязан!!!
--------------------------------------------
В пакте сказано 2. Обязуюсь передавать спопленные сетины дс, валькирии и зм клану тдн.
--------------
Бегать по игровому миру мне никто не запретит хотя хель запрещает гвоорит ты не имееш право бегать по игровому миру там где сэты ТДН и не имееш право агетировать клан чтоб они попили сэты!!!
Скажу уважаемой Хель я имею право бегать по игровому миру там где хочу я могу добеждать до шмотки врага !!!! остановиться передать группу и орать во все горло попим сэты ВРАГОВ!
__________________________________
Без уважения !!!!
Меня не поймут только враги и те кто хочет делета причем делета 11 лет игры примерно 20 чаров.
Лешко даже тебе задроту слабо иметь столько чаров 9+ мортов.
Отвечу кродычу под словом ныканье я подразумевал, чтоб клан НВО рентил спопленые сэтины дабы враги не знали что снято а что нет - это стандартный игровой процесс.
Мне не очень хочется с тобой спорить, ибо это бесполезно. Когда тебе надо выписаться из листа ты уважаешь тдн и всячески подлизываешь то там, то тут, как тебе насолит тдн, ты с гавном его мешаешь.
Я тебя не заставлял подписывать этот пакт.
Ты хотел вайп, вот тебе персональный вайп, можешь с радостью прокачать еще 150 чаров по 9 мортоф, благо в зонящем клане это вопрос месяца.
Тоха никто не прокачает 10+ чаров 9+ мортов разных проф за месяц это основное!
Мы договаривались что если я буду снимать сэтины я буду их отдавать!
ясно и коротко
а точнее витязя 14 мортов, кудеса 10 мортов, волхва 9 мортов, волхва 5 мортов, колдуна 16 мортов, волша 9 мортов, клера 9 мортов, наемника 9 мортов, купца 5 мортов чернока 2 морта, волхва 2 морта , купца 7 мортов та меще что то было всех не упомню
Ты довел группу до моба где попится сетина, до убийства моба, передал лидерку, сняли сетину, так как в момент поднятия сетины лидер был не ты, типа ты чист?
Умный что ли?
Вообще по соглашению я не должен владеть сэтом я им и не владею !!!
Сэты удачно залоадили ТДН чего вам еще надо низнаю сэты у вас фул сэты
или я ошибаюсь фул ЗМ у ТДН щас?
А давайте лучше посмотрим как там взломали тдн и почему опять им восстановили зм и тд? уважаемые боги выложите эту инфу
А давайте лучше посмотрим как там взломали тдн и почему опять им восстановили зм и тд? уважаемые боги выложите эту инфу
Здесь обсуждается пакт с Гневлоном и все что с ним связано, если ты хочешь поговорить о взломе, создай соответствующую тему.
Лешо
Где в пакте написано что я не имею права попить сэтины!!!
ГДЕ скажи я слепой покажи пальцем!!!
Я имею право бегать где хочу и попить что хочу!!
2. Обязуюсь передавать спопленные сетины дс, валькирии и зм клану тдн.
Обязуюсь передавать спопленные мною сэтины СПОПЛЕНЫЕ СЭТИНЫ . я соло не бегал и не попил сэты и я не вел группу чтоб попить.
НВО попило сэтины я помогал им максимум чем могу
Реально в моих деяниях никаких нарушений небыло
Формально попить сэты мне никто не запрещал! Я могу попить сколько хочу!!
По соглашению я не должен владеть сетом я им и не владел!!!
В чем вы видите проблему
Ну сняло НВО сэт!!
В сислоге ясно написано что я довел группу это нарушение!!!???
НЕТ!!!
И сказать то нечего тох глупую игру вы затеяли!
да судите сами:
В начале февраля тдн рипаются у скипера и около суток не могут себя поцрить. дальше мад в очередной раз по не выясненым обстоятельствам крешает и после ребута Свентовит лоадит пострадавшим ЗМ.
проходит 40 дней (вспоминаем таймер сетов) и у тдн Лионис выносит хран.
lex lex: скажи, как так получилось, что в мире локейтиться 2 комплекта зм?
Свентовит: так, что я вернул ТДН украденные сеты
предупреждаю следующий вопрос: вернул, потому что имел место быть чей-то злой умысел, а не сбой сервера
lex lex: а что там случилось?
Свентовит: ну кто то увел чара
видимо подобрав пароль
я еще логи не парсило
В тот же день, несколькими часами позже:
болт лучше уточните почему тдн лоадят сеты без предварительных разбирательств и чтения логов
Ладушки.
Ферджи заметила : 'помниться когда при креше у нво был утерян сет, на просьбу вернуть его иммы ответили что не лезут в дела смертных и посоветовали репопить)'
Хель заметила : 'говорим раз в сотый. ошибки сервера и влом чара - разные вещи'
Ангор заметил : 'и у нас такое было'
Ангор заметил : 'ни 1 раз '
болт для тех кто не понял - никаких проверок на то, был ли чар уведен или нет никто не проводил до лоада сетов)
Ладушки.
болт джентельменам верят на слово)
Ладушки.
Ферджи заметила : 'ага веть они такие душки)'
Хель заметила : 'это, ты, конечно доподлинно знаешь. вещие сны, кофейная гуща или другие источники?'
Глашатай заметил : 'Ах-аха-ах, кристалньо четсным НВО помешали срепопитьс еты, плак-плак. :('
Морхолт заметил : 'в отличии от читаков, которым делетят иммов :)'
болт информация из первоисточника)
Ладушки.
Соргорд заметил : 'имхо - последнии пару часов кристально-чесные иммы пытаются оправдаться в Своих же глазах. !респект'
Хель заметила : 'ну она ошибочная. и не надо ее выдавать за истину'
Хель заметила : 'лехич. не знаю кто тебе что говорил, но проверки всегда проводятся до.'
>я еще логи не парсило
>проверки всегда проводятся до
:)
Может быть Хель запостит тут и куски сислога, где подбирают пароли к чарам тдн?
Я думаю никому не надо напоминать про случаи уноса хранов (напр. вальку у вд уносили отписывали пол клана и переходили в тдн). Старые игроки могут вспомнить и другие случаи. Никогда иммы ничего не возвращали, а тем более не релоадили новенький стаф. Крысятничество - игровая ситуация.
Просыпаетесь вы сутра - стафа в хране нет! что вы будете делать первым делом? может быть искать того, кто его вынес и разбираться с ним? или бежать репопить сеты? возможно, только если вы не ТДН :-)
Вы просто теляете знакоммым иммам и они по бырику, пока сеты никто не спопил лоадят вам новенькое :) А если даже и спопил - кого волнуют такие мелочи? Ведь лоад не проверяет макс в мире, и теперь мы имеем несколько комплектов Забытой Магии, ЮД и Валькирии.
Вы что ли все глупенькие? Ну давайте трезво подумаем на тему возможного взлома тдн своего же чара.
Мы ломанули нашего чара, унесли 12 страниц шмота уровня р2 - прадуба и рудников, в районе 500 каста и так далее ради того чтобы якобы отресторить таймеры 3 сетов? Тебе самому не смешно?
неделю назад сет дс был унесен еволом в дт и репоплен, т.е. дс имеет итак идеальное сост.
Часть сети вальки была реснята остальное скоро исп, тоже самое и с зм.
Итого мы проипале туевую куча шмота чтобы обновить таймер сетов? При этом мы до последнего момента и не знали, будет ли нам отресторен сет.
Ты хочешь сказать, мы такие мега пиздатые игроки которые любят испытывать судьбу и решили рискнуть всем ради обновления таймере 1 сета?
При текущих лоадах сета, при наличии 3 альтернативных мест, тебе самому не смешно?
Может не будем судить по себе, как бэ да?
п.с.
2Лехич: Ты различай крысятничество и взлом персонажа, немного разные вещи. Одно дело когда ты приписываешь фрага и он выносит хран, другое когда твоим чаром Лехич заходят посреди ночи когда ты спишь и уносят весь хран в дт.
по поводу рипа 40 дней назад из за масс лага на гопе перед скипером все банально просто.
Мы рипнулись, связались со Свентом, уточнили идти ли нам црить шмот или ждать отката. На что получили ответ, что будет откат. Ну мы спокойно и пошли в реал дожидаться отката. Но по причине того, что какая то хрень была с сейвами для отката, откат был физически невозможен и Свентовит сделал персональный, откатив сеты но только сеты.
Внимание вопрос!
Как ты думаешь, могли ли мы сцрить наши сеты если бы знали что отката не будет? Или мы здесь опять в лотерею играем?
Хотя скорее всего мы наверное сначала спецом сделали лаг на серваке, в момент которого мы рипнулись, ну а затем испортили все сейвы для отката, ну как награда - получили персональный откат и обновленный сет. А вам слабо?
2Лехич: к слову о нашем разговоре про изменения клан-воин и пк - я б тебе менять такие темы просто б не дал, ты слишком втянут во всю эту локальную возьню и кодить будешь однозначно под себя и свою ситуацию. Ж)
На тему лоада сетов и таймеров хозяйке на заметку: есть способ загонять в мад любую отдельно взятую шмотку с бывшими таймерами из бэкапов плеера/клан-храна/базара/почты или где там еще они могут быть. Для этого из искомого обж-файла тупо редактором вырезаются нужные шмотки и вставляются в файл перс.хранилища игрока, если его нет - создается новый. После чего в маде делается 'reload depot имя-чара' и все будет в перс.хране с теми же параметрами, что и в бэкапах. При наличии имма 34 (т.к. нужен именно релоад в маде, а не тупо подправить файл, даже на ребуте) - чОткая тема для тихого читинга. Ж)
Ну дык понятно, что существует овер9000 способов вернуть стаф пострадавшим без лоада нового точно в том виде, в котором он был утерян. И имеющие полномочия не могут об этом не знать. Но так же не интересно, правда?
Но это все блекнет перед фактом того, что ктото может позволить себе полезть в игровую ситуацию без предварительных разбирательств.
Лешко даже тебе задроту слабо иметь столько чаров 9+ мортов.
Нашёл чем гордиться, ведешь себя как маленький, постыдился бы хоть )
ЗЫ Лешко не нужна такая армия, чтобы побеждать.
Не думаю что ты бы в открытую в оффтопе всем кланам скидывал инфу, что и где в лоаде из того же ЗМ, и дело не в том, что на тебе неприкосновенность и тебе бы за это ничего не было, подсознательно ты бы понимал, что ты нарушил бы тем самым пакт, ибо он по большей части был направлен на то, что ты никаким боком вообще не должен касаться этого сета, просто ТДН не стали глубже копать в твоём первом посте, ну а так, Лешко правильно сказал про сетины ЗМ: зная как они сносят тебе крышу и каким ты становишся безбашенным при виде разноцветных буковок.
2Лехич: на самом деле способов не так и много, везде придется или релоадить весь список (базар/клан-хран/почта), а это или потеря всего того, что было туда сунуто с момента бэкапа, или те придется еще генерить и туда впихивать инфу про держателя, правя текущий файл, или этот релоад не даст сделать бинарный обж-файл таймеров у чара, которого у тя просто нет, если стафина ресторится не от чара. Про этот способ с перс.храном я уверен ваще мало кто в курсе.
Вратисвет
13.03.2012, 19:28
Вианет, пост №1:
2. Обязуюсь передавать спопленные сетины дс, валькирии и зм клану тдн.
Лешко, пост№11:
Я тебе вчера тельнул сразу после того как вы сняли ожерелку зм и спросил, не хочешь ли ты мне ее отдать - ты мне отказал.
Имхо, чтобы разрешить этот конфликт полностью и все были довольны, нужно откопать в сислоге локейт ожеры ЗМ, телл Лешко и ответ Пчёла.
Если всё так, как говорит Лешко, то всё оправдано. Если нет, то это беспредел иммов :-D
апд: 2Пчёл - сам посуди, ты обещал в пакте отдавать все спопленные сетины ТДН, причём не указано ты ли это должен был быть, или группа, которую ты водил. Если информация была получена игровым способом - к этому я и написал про локейт ожеры, то тогда ты действительно нарушил пакт.
апд2:
Решение в спорных вопросах принимается иммами 34 по их собственному разумению и толкованию данного пакта.
Этот пункт, конечно, самый классный. Но тут уже обращение к Хели:
На данный момент неигровыми способами была получена информация о спорном нарушении пакта, и за это удалили 20 чаров сразу. Народ в основном возмущается поэтому. Если бы удалили только того чара, который непосредственно помогал, то вопросов бы не возникло, я думаю. Вот если бы доказали, что информация о неотдаче сетин была получена игровыми способами и в группе действительно был Пчёл, тогда другое дело.
Вианэт,
на твой поток мыслей уже было отвечено в воззвать. Очень грустно его наблюдать снова. Никто тебе не запрещает попить стафф и бегать до зоны. Или ты действительно глуп, и не понимаешь разницу, или ты не так глуп, и пытаешься подменить понятия, чтобы оправдаться.
Где было нарушение тебе сказано в воззвать, и написано мной в начале.
«я имею полное право передавать лидерство любому соратнику человеку если не имею желания попить вашу сэтину» - желание ты как раз имел. И имел желание спопить и сныкать сет так, чтобы и пакт обойти, и тебе за это ничего небыло.
Лехич,
То что Свент не читал логи на тот момент, не означает что никто из иммов не имел информации. Ты не поверишь, но поверять может один, а лоадить другой. Дай-ка угадаю, что ты предъявишь на это: бедному Свенту заморочили голову дружки тдн? :D Так предсказуемо :rolleyes:
Я вообще не вижу повода вашего общения с иммами. Вы выдаете свои мысли, а ответы категорически не воспринимаете. Ответ иммами на твою «претензию» из-за уноса сета у вд ты даже процитировал...
Повторю еще раз, в исчезающе слабой надежде, что дойдет. Анарх просто «кинул» клан, но это игровой процесс. Чар ТДН был взломан. Это принципиально разные вещи. Просто ты это отказываешься понять, так как произошло не с тобой.
А про просьбы знакомых иммов, это перекладывание с больной головы на здоровую.
Приятно думать, что сажают не за нарушения, а потому что иммы мудаки. И клану противника помогают, потому что те «своим знакомым иммам» теляют, а не потому что есть повод вмешательства. Вобщем, приятно думать о себе как о страдальце. Только вот такие мысли, это проекции с перекладыванием своей ответственности, это психологическая защита, а не факты объективной реальности. Хорошо если вы это понимаете и просто троллите.
Напоминаю еще раз, когда сажали тдн за нычки криков от нво, что по факту небыло нарушения УКБ, небыло. Быть последовательными, это не труЪ, так как приводит к невыгодным выводам? :)
Вратисвет,
в разговоре Пчела и Лешко ответы пчела соответствуют тому что он тут говорил. Он не сейчас врет, он просто искренне думал что абьюзить пакт это нормально. Инфа о нарушении пчела была получена игровыми методами кланом тдн (трек в зоне и локейт), и в гопе пчел был, как было показано из выдержки сислогов в препосте про ад. Сажать одного чара? Но пчел писал в пакте про всех.
Ну выдержки по запросам телезрителей:
локейты сетов я поскипаю :)
<Лешко> {14611} [сказа гнев ожерелку зм не хочешь отдать?:)]
<Гневлон> {23775} [отв я не поплю ]
<Гневлон> {23775} [отв НВО попит]
<Лешко> {14611} [отве вы тока что ее сняли]
<Лешко> {14611} [отве и твои следы там где попнули)]
<Лешко> {14611} [отве кто водит?:)]
<Гневлон> {23744} [отв причем тут я ]
<Гневлон> {23775} [отв ну я бегаю он водит мне главное не попить а бегать могу где хочу]
<Лешко> {14611} [отве по локейту ты лидер гопы)]
<Лешко> {14611} [отве ибо твои следы снизу)]
<Лешко> {14611} [отве а не ханока)]
<Гневлон> {23744} [отв ну там где сэты я отдаю группу]
Вратисвет
13.03.2012, 20:29
Вратисвет,
Инфа о нарушении пчела была получена игровыми методами кланом тдн (трек в зоне и локейт), и в гопе пчел был, как было показано из выдержки сислогов в препосте про ад. Сажать одного чара? Но пчел писал в пакте про всех.
Ну выдержки по запросам телезрителей:
локейты сетов я поскипаю :)
<Лешко> {14611} [сказа гнев ожерелку зм не хочешь отдать?:)]
<Гневлон> {23775} [отв я не поплю ]
<Гневлон> {23775} [отв НВО попит]
<Лешко> {14611} [отве вы тока что ее сняли]
<Лешко> {14611} [отве и твои следы там где попнули)]
<Лешко> {14611} [отве кто водит?:)]
<Гневлон> {23744} [отв причем тут я ]
<Гневлон> {23775} [отв ну я бегаю он водит мне главное не попить а бегать могу где хочу]
<Лешко> {14611} [отве по локейту ты лидер гопы)]
<Лешко> {14611} [отве ибо твои следы снизу)]
<Лешко> {14611} [отве а не ханока)]
<Гневлон> {23744} [отв ну там где сэты я отдаю группу]
Если есть голова на плечах, то из этого диалога видно, что пакт нарушался. Инфа получена игровыми методами => делит всех чаров обоснован. Просто в первом посте было про браслет )
Не, ну если ты сказал, что обоснован, то все ок.. Расходимся, люди. Тут уже вынесли вердикт.
Хель, раз уж ты затронула тему взлома чара, можно считать ее не флеймом.
Подскажи, пожалуйста, кто отвечает за безопасность своего пароля? По-мойму, на всех ресурсах пользователь. Более того, везде предупреждают о необходимости установки сложного пароля (рекомендуется использовать не менее 8ми символов, использую заглавные и прописные буквы, спец.символы и цифры).
Тебе назвать примерное время взлома сложного пароля ?
Если пользователь ИДИОТ! И его пароль взломали -- проблемы пользователя! Если при этом случилась утечка важных данных -- проблема пользователя и заинтересованных в сохранности конфиденциальных данных лиц.
Максимум что можно добиться на других ресурсах -- восстановление учетной записи, в случае с Былинами -- чара.
Где по-твоему объективность и незаинтересованность, как ты любишь говорить, неиграющих имморталов в дела смертных?
P.S. Почему стали ломать Лоиниса, а не Эстора? Эстор более весомая по должности фигура в ТДН, т.к. является воеводой. Роспуск ТДН гораздо более привлекательная цель, чем какой-то там вынос храна.
И немного по теме. Причина по которой ты собралась удалять Пчела, заметь, я говорю о Пчеле, а не о Гневлоне, не является нарушением пакта по следующим обстоятельствам:
1. Брас упал "чудом".
2. Пчел его не взял.
3. Пчел высказал свое пожелание и дал совет ратникам НВО как поступить с сетом ЗМ.
4. Далее были просьбы меня и старших дружины помочь мне и старшим дружины убить мобов из которых могли бы выпасть сетины. Заметь, не выпадали, а могли выпасть. В пакте не сказано о том, что Пчелу запрещается зонить в зонах, в которых могут упасть сетины, оговаривающиеся в пакте.
Твое трактование пакта однобоко и коряво, с моей точки зрения.
Без уважения, Варилка.
Ах да, в порыве чувств забыл указать просьбу. Можно ли выложить причины, которые подсказали вам, что был именно взлом чара?
Я надеюсь, что проводивший разбор знает о существовании проксей и других методах подмены IP-адресов. Написать скрипт, который имитирует процесс подбора пароля, тоже не составит труда. А также о возможных последствиях упортребления "веществ" и других стимуляторов на организм человека.
Ах да, в порыве чувств забыл указать просьбу. Можно ли выложить причины, которые подсказали вам, что был именно взлом чара?
Я надеюсь, что проводивший разбор знает о существовании проксей и других методах подмены IP-адресов. Написать скрипт, который имитирует процесс подбора пароля, тоже не составит труда. А также о возможных последствиях упортребления "веществ" и других стимуляторов на организм человека.
Угу а еще Варилка можно озадачится следующий вопросом, а откуда это у нво к утру уже снято 8 шмоток зм) Откуда они узнали о том что сеты в лоаде?:) Может члены тдн в ренту ушли весте с ними. И так по тихому втихаря репопнули 8 шмоток и заныкали на треше. Может это дел рук нво которые решили перехватить сеты срепопив их пока все тдн спит?
Но сейчас Варилка нам расскажет о случайном репопе одной шмотке, которая чудесным образом случайно упала члену нво, который случайно пробегал мимо моба с которого падает шмотка.
По моему это куда более правдоподобная причина взлома, нежели смешные доводы дикея фул храна тдн якобы для обновления таймера сета.
Если еще взять во внимание, недавний проеп сета дзеваны на ребуте.
Совсем хорошая картина получается
Угу а еще Варилка можно озадачится следующий вопросом, а откуда это у нво к утру уже снято 8 шмоток зм) Откуда они узнали о том что сеты в лоаде?:) Может члены тдн в ренту ушли весте с ними.
Я не присутствовал при самом процессе, но перед уходом из игры и после входа имею привычку локейтить сеты, и думаю, что не я один :)
Если уходя поздней ночью сеты лежат у вас в хране при онлайне 2 рыла, а заглянув утром нет ни одного (включая неиспользуемые пушки, включая дзевану) - то вполне закономерно можно предположить, что они проимелись и попытать удачу. А аппетит, как известно, приходит во время еды. и 8+ стафин зм нво срепопило примерно за 3 часа рл. При текущем лоаде, не стыдно вам просить иммов уже какой раз лоадить вам цветные буковки?
По моему это куда более правдоподобная причина взлома, нежели смешные доводы дикея фул храна тдн якобы для обновления таймера сета.
Да кто вас знает, обновление таймера одна из гипотез) Может просто ваш Лионис дунул анаши и решил устроить такой вот экстерминатус...
Только сислоги могут хотябы частично приоткрыть завесу тайны. Хотя Варила прально написал - симитировать подбор пасса можно легко. Но если в логах нету даже имитации, то разговор о якобы взломе чара вобще ничто.
Присоединюсь к выше высказавшимся: Хель, так предъяви, пожалуйста, народу на конец на основании чего был сделан вывод о взломе чара?
Если еще взять во внимание, недавний проеп сета дзеваны на ребуте.
Совсем хорошая картина получается
Это вобще туманная история: сет перестал локейтится в зоне после прохода в нее группы тдн. При этом он висел в мире какбудто на чаре в лд. Вот собираем деньги, чтобы заказать расследование ж)
Нарушений пакта нет.
Мне как игроку который очередной раз усомнился в предвзятости иммов к тем или иным лицам уже надоело что либо доказывать.
Параллель с реальной жизнью - у каждой уважающей себя фирмы есть свой юрист(ы) которые разбирают на полочки всякие соглашения и прочее.
Тут мы видим пакт, который был составлен без всяких подпунктов и т.п. вещей. Если исходить с юридической стороны а это и должны были делать иммы, то нарушений со стороны лица который писал данный пакт нет. Он использовал возможность, которую не захватывал данный пакт, это было его право.
Хель, когда надоест доказывать свою правоту (которой нет), можешь использовать еще один выход : формулировка - "обязуюсь передавать спопленные сэты" - на которую ты опираешься в анонсах, обозначает в общем-то одно : пчел должен был любыми возможными способами все части этих сэтов, снятые любыми игроками в маде добыть и передать тдн. А то как жеж - не указано ж кем именно спопленные )
Нарушений пакта нет.
Мне как игроку который очередной раз усомнился в предвзятости иммов к тем или иным лицам уже надоело что либо доказывать.
Параллель с реальной жизнью - у каждой уважающей себя фирмы есть свой юрист(ы) которые разбирают на полочки всякие соглашения и прочее.
Тут мы видим пакт, который был составлен без всяких подпунктов и т.п. вещей. Если исходить с юридической стороны а это и должны были делать иммы, то нарушений со стороны лица который писал данный пакт нет. Он использовал возможность, которую не захватывал данный пакт, это было его право.
Хотите параллель с рл? нет проблем! В любом договоре от гениально-составленного до обычной консультантовской рыбы стоит всегда строчка что когда стороны не могут договориться то спор будет разрешаться в суде Судом в данном случае и выступают иммы. Понимаю ваше негодование когда в кои-то веки решение не в вашу пользу и вы пытаетесь махать кулаками после драки. Тщетно, факты говорят сами за себя.
P.S. Гневлон, если ты такой крутой качер, у вас онлайн 15+ рыл, куча стафа, то почему к чему парится изза чаров?
P.P.S. Лехич, у тебя есть определенные доказательства того что кто-либо из мемберов ТДН заплатил рл деньги кому либо из имм-состава Былин? Если да то факты и доказательства в студию, если нет, то мечи бисер в оффтопе, либо если что то пишешь на форуме отвечай за свои слова.
А решение суда, продолжая параллель, где оспаривать можно в игре, Тох ?:)
8+ стафин зм нво срепопило примерно за 3 часа рл
Повод пересмотреть проценты сетов по новой системе и таки срезать старую в эти выходные... Ж)
<Гневлон> {23744} [отв ну там где сэты я отдаю группу]
ааа, истерика, пчёл МОЗГ.
Вот объясните мне у меня порядка 20 чаров за 11 лет вы что хотите все махом удалить!!
<Гневлон> {23744} [отв ну там где сэты я отдаю группу]
хаха повеселило очень
пчел доигрался )) в своих сначала поныть какой хороший и дать кучу гарантий, а потом с легкой душой поднасрать)
по описанию ситуации в ветке - мое мнение такое же как у хель
Вратисвет
14.03.2012, 01:02
Нарушений пакта нет.
Тут мы видим пакт, который был составлен без всяких подпунктов и т.п. вещей. Если исходить с юридической стороны а это и должны были делать иммы, то нарушений со стороны лица который писал данный пакт нет. Он использовал возможность, которую не захватывал данный пакт, это было его право.
Не передёргивай. С юридической точки зрения, пакт должен выполняться.
Т.е. т.к. не прописаны действия непреодолимого характера и в подпункте 2 не указано кем должен быть споплен сетовый предмет, автоматом считается, что любая стафина из указанных сетов должна быть отдана Пчёлом ТДН :) Т.е. даже если её спопит какой-нибудь треш, Пчёл должен её отдать. Вот такие пироги.
С "юридической" точки зрения даже первого поста Хель было достаточно, чтобы посадить Пчёла в ад. Но есть ещё и пояснение про диалог с Лешко. Этого уж более чем достаточно из-за игровой инфы и явного нарушения п.2 (если, конечно, сислог правдивый :-D)
Такое ощущение, что пакт составлялся 3 минуты :)
НО! Но с другой стороны, пункт 2 выполнен, т.к. сейчас сет полностью залоаден ТДН и, соответственно, Пчёл отдал все спопленные сетины. Так что де-факто его не за что сажать и удалять.
2Хель: Вы умная девушка. Имхо здесь возможны были варианты удаления Пчёла и оставления спопленной части сета НВО или лоад сета ТДН и оставление Пчёла в покое. С точки зрения справедливости, логики да и здравого смысла эти варианты были бы правильным решением. Т.к. сейчас по сути его не за что удалять. Разве что за тот сислог, который равносилен сислогу перед откатом :) Но все помнят те времена, когда на весь мад писалось "откат через 2 часа" :-D
ЗЫ. Я искренне надеюсь на справедливость и непредвзятость иммов, не пытаюсь выгородить ни одну из сторон тут.
Лехич,
ты нас на работу взял, чтобы что-то требовать? А, вижу взял, вон деньги собираешь.
Ты сильно забылся, хочу тебе сказать.
Вратисвет,
НВО оставили спопленную часть сета. Мне вообще пофигу, удалится весь пчел, через одного, или весь останется. При нарушении пакта это решает вторая сторона, с которой был заключен пакт.
И третий раз спрашиваю, о любители справедливости: почему когда ТДН сажали по причине, не оговоренной в УКБ, вы были не против, а сейчас почему-то против; не есть ли это двойные стандарты? Или отвечать не можете из-за сильно оскорбленного достоинства? :)
И третий раз спрашиваю, о любители справедливости: почему когда ТДН сажали по причине, не оговоренной в УКБ, вы были не против, а сейчас почему-то против; не есть ли это двойные стандарты? Или отвечать не можете из-за сильно оскорбленного достоинства? :)
Как представитель любителей справедливости отвечаю. :) Наверняка большая часть любителей справедливости была просто не в курсе, кто, когда и за что посажен. Как и не были бы в курсе и дел с Гневлоном, если бы не текущая огласка. Я бы, например, не прочитав форум, не узнал бы об этом.
Как экс-представитель НВО клана, могу сказать, что когда там приблизительно год назад (или любое другое время, при мне, когда я был в НВО) были какие-то посадки ТДН, до нас доходили примерно такие слухи: "посадили кого-то из тдн за какое-то читерство". Мы кричали "ура, неужели, когда ж их всех уже пересадят" и все, подробной информации, "кто, за что, когда" у нас не было, брать ее не откуда, и соответственно звоночков, что надо отстаивать справедливость не звучало.
Повторяю, что нужно больше прозрачности. Не услышал еще ни одной внятной причины, почему отчеты о посадках и прочих наказаниях могут быть вредны для общества. Надо реализовать доску оповещений о наказаниях (http://www.mud.ru/vbb/showpost.php?p=61063&postcount=43). И об отмене наказаний, кстати, тоже :).
в конце-февраля или начале марта 2010 это было на форуме. по размахам того срача судя,тихо это не прошло :) это были не слухи :)
Знаете везде ТДН пытается меня обосрать а НВО прикрыть!!!
Но почему Хель ты пакт трактвеш в сторону ТДН?
Я не нарушал пакта
ясно и понятно написано передавать спопленые мною сэтины!!!
Пункта 4 нет где сказано не доводить группу и не помогать в поенье сэтов другими споосбами
Если я снимаю сэтину я ее отдаю.
Я имею право попогать любыми способами другим попить сэты
И еще 2 пункта не воевать с ТДН и не помогать тем кто воюет.
Хель повернись пожалуйста не жопой ко мне а лицом и пересмотри ПАКТ как ИММ а не как человек заинтересованный в удалении 11 лет моей игры (мне лично былоб не посебе удалять человека с инты который уделил и кодингу и игре 11 лет РЛ).
<Гневлон> {23744} [отв ну там где сэты я отдаю группу]
Тыбе не стыдно цепляться к людям, которые простопытаюсь жить и не выжить?
Никому не дается право указывать в игре кому что делать!
Спопленые сэтины лично мною я буду передавать в клан ТДН.
Все другое что не связано со мной лично я имею право делать как угодно!!!
Повернись хель лицом и посмотри в мою сторону а не в сторону моих врагов.
Да если ты заинтересована в удалнии меня с мада как мне кажется то ты будеш всячески помогать ТДН.
Хотя почему не удалены за передачу чары многие.
Выпустили Дарсия, Почему когда лешко прыгал с его иммом по аду попя сэт его еще не удалили еще в 2004 году.
Вот это нарушения.!!
Почему в прошлом году когда украли фул сэт Валькирии с храна ВД в клан ТДН его не вернули рас кражи караются!! Я лично взывал и не один раз.
А тут и дня не прошло как откатили и не просто откатили а залоадили новый эт
_________________________
Как представитель любителей справедливости отвечаю. :) Наверняка большая часть любителей справедливости была просто не в курсе, кто, когда и за что посажен.
...Мы кричали "ура, неужели, когда ж их всех уже пересадят" и все, подробной информации, "кто, за что, когда" у нас не было, брать ее не откуда, и соответственно звоночков, что надо отстаивать справедливость не звучало.
Анонс 127 в маде набери, и можешь еще форум полистать, и все еще раз убедятся, какой ты пустозвон.
P.S. Напомню, что сидели за "нычку" в которую можно было попасть прыжком с кучей клеток и т.п. На тот момент не было пункта в укб, по которому можно было бы применять наказание. А с появлением пункта 9.4.А, эта "нычка" вовсе не является "нычкой".
Свентовит: Чтоб не возникало ложных впечатлений, я таки уточню. Эта "не нычка" была преднамеренно сделана в замке, и были приняты меры, чтоб туда никто не мог войти вслед за группой. "Куча клеток" была числом ЕМНИП четыре. Ключевой момент -- целенаправленно сделанная на территории замка.
Никому не дается право указывать в игре кому что делать!
Спопленые сэтины лично мною я буду передавать в клан ТДН.
Никто тебе не указывает, что тебе делать. Ты в праве делать что захочешь, кроме того, что запрещено самим тобой же в пакте. Этот запрет ты как раз и нарушил. И не нужно коверкать пакт, там про лично мною спопленные сетины ничего не написано.
Лехич,
ты нас на работу взял, чтобы что-то требовать? А, вижу взял, вон деньги собираешь.
Ты сильно забылся, хочу тебе сказать.
Присоединюсь к выше высказавшимся: Хель, так предъяви, пожалуйста, народу на конец на основании чего был сделан вывод о взломе чара?
Как видишь, я пишу пожалуйста. С чего ты взяла, что это требование?
И третий раз спрашиваю, о любители справедливости: почему когда ТДН сажали по причине, не оговоренной в УКБ, вы были не против, а сейчас почему-то против; не есть ли это двойные стандарты? Или отвечать не можете из-за сильно оскорбленного достоинства? :)
В указанный тобой период (2010 год) я в мад не играл, по-этому не в курсе того, что там происходило.
Но за то время, которое я играю, администрация уже несколько раз отходила от письменных документов в сторону волюнтаристской трактовки не в пользу НВО (вспомним хотябы посадку масиса за то, что он будучи в пкл ТДН изъявил желание приписаться в НВО, или преследования Хагора из ГД). Напомню, что оба случая не подпадают под пакт, под которым подписывались стороны.
2 Антонина:
P.P.S. Лехич, у тебя есть определенные доказательства того что кто-либо из мемберов ТДН заплатил рл деньги кому либо из имм-состава Былин? Если да то факты и доказательства в студию, если нет, то мечи бисер в оффтопе, либо если что то пишешь на форуме отвечай за свои слова.
В каком месте моего поста ты увидел подобные обвинения? Или тут, как говориться, "на воре и шапка горит"? :)
2 Лешко:
Плз, скажи для всех, что ты не предлагал денег иммам за парсинг логов против НВО. А мы потом попросим нейтральную сторону это проверить :)
Эстор,
[127] 23:38 28-02-2010 (Свентовит) :: Репрессии
За использование абьюза в ПК на свидание с заплечных дел мастером отправлены:
... [список]
Больше можно узнать по ссылке: http://www.mud.ru/vbb/showthread.php?t=4065
Ссылка нерабочая.
Я в то время вообще был в БУ, и мне дела не было до ТДН.
Где я пустозвон то или ты через строчку читаешь? Я написал "или любое другое время, при мне, когда я был в НВО".
Евпараския
14.03.2012, 14:18
Я в то время вообще был в БУ, и мне дела не было до ТДН.
Вот тут ты как раз и врешь )))
Если хорошо порыться, найду логи (я даже вроде копировал в отдельную папку ))), где ТЫ, будучи в БУ, таки имел имел дело к ТДН (яростно ненавидя, всячески помогая воюющим кланам против ТДН, пребываючи в нейтрально-военном клане, и использовав первый же более-менее лучший момент - напал на чара ТДН )) .... правда с плохим для тебя последствием, что мы на сегодняшний день и имеем (вечный пкл).
собсно все.
жуй сопли дальше !
или поучись у Игвоведа политики, четкости и корректности в постах )
з.ы. а да, чтоб долго не думал откуда у меня логи и тп - я тоже тогда был в БУ трешем (вроде это не запрещено УКБ ?))
Ребят я вобщем низнаю тут такой срач устроили!!
Вообще былины это игра всеже я лично играл спокойно никаво не трогал никогда не убивал из за стафа таких случаев небыло. Пока мне не испортили жизнь ТДН.
Фул сэт ЗМ сейчас у ТДН
как я не старался вообще
чего его надо чтоб спокойно играть.
Да я знаю что никто в маде не имеет права перейти дорогу ТДН иначе будет жестко наказанда играйте на здоровье, просто и так в маде осталось пару кланов играющих.
Евпа найди логи, раз уж в отдельную папку откладывал :))).
"яростно ненавидел" - просто смешно. По себе людей не судят, я никогда не забывал и не забываю, что это игра. Чары, которых объединил ТДН мне были противны всегда (типа тимки, дурманы и т.п.), да, и мне не важно где они находились. Это просто отмороженные пкшники и быдло.
Может быть вы считаете свой клан легендарным, но я вообще понятия не имел, что за тдн, пока мне в приват не стали грубить ваши хамы, а морфлот по беспределу отнял честно купленный стаф, с чего я и стал разбираться, потому как с беспределом всегда стараюсь бороться, а никто из моих тогдашних знакомых в маде дел с тдн не хотели иметь, ибо хамство, абьюзы, читерство, давление на иммов и т.д. В чем я смог убедиться за прошедший год :).
хе! да у вас тут мутки покруче Дома 2 будут :)
Ну естественно, пчел, все нво за тебя, а все тдн против. Такая позиция зависит не от предмета спора, а от того, какой клан наказывают. Позиции кланов а приори «за» наказание противников и «против» своего :). Неожиданно? :rolleyes:
Свою паранойю о том, что я заинтересована «уничтожать 11 лет твоей игры» можешь оставить при себе. Я вообще не заинтересована кого-либо сажать.
Действительно, ты поднял очень актуальный вопрос, почему клану ВД при краже не откатили сет! Вопрос актуален и не поднимался до этого, интересно, что скажут иммы?!
Лехич, пересказывая и перевирая публично шутку от тдн про деньги получаешь дизреспект.
ТДН, вы знаете, что пчел не адекватен, и весь имм-состав опасается, что он перегрызет себе вены при фулл-делете, проявите милосердие :)
Ну естественно, пчел, все нво за тебя, а все тдн против. Такая позиция зависит не от предмета спора, а от того, какой клан наказывают. Позиции кланов а приори «за» наказание противников и «против» своего :). Неожиданно? :rolleyes:
Свою паранойю о том, что я заинтересована «уничтожать 11 лет твоей игры» можешь оставить при себе. Я вообще не заинтересована кого-либо сажать.
Действительно, ты поднял очень актуальный вопрос, почему клану ВД при краже не откатили сет! Вопрос актуален и не поднимался до этого, интересно, что скажут иммы?!
Лехич, пересказывая и перевирая публично шутку от тдн про деньги получаешь дизреспект.
ТДН, вы знаете, что пчел не адекватен, и весь имм-состав опасается, что он перегрызет себе вены при фулл-делете, проявите милосердие :)
а есть разница в воровстве пароля и абьюзе тригов персонажа? я про абьюз когда Проня выносил храны. может тоже вернем стаф?
Как вы ночью то спите, господа?
Стоит только закрыть глаза, как тут же представляется ужасающая картина: "под покровом ночи Пчел (тдн/нво) попит МОЙ сет!!". А-А-А, разноцветные буквы!!
ну, когда абьюз тригов, тоже следовало вернуть. имхо)
<вырезано цензурой> вы наркоманы )))
зы.Весна наступила одумайтесь!
Я вообще не заинтересована кого-либо сажать.
Что за ложь? Если бы не было интереса сожать, тогда разбиралась бы в ситуациях перед тем как сожать. Ядвига в аду 2ую неделю по твоей вине, а тут такие красивы слова, аж блевать хочется. Сгнила ты уже окончательно.
ну да, моя вина, что у тебя мыло неверное. как же я сразу не разобралась в этой ситуации :)
Ну да, а я наверное его не правильно ввел? Не я наверное поднимал тему что оно у меня неверное? Возомнили себя "богами" считаете что за вами все должны бегать? Раз сказал, два сказал, всем пофигу. Зато как сменили УКБ так и двух дней не прошло, посадить это же святое.
Раз сказал, два сказал... уточни, страдалец, сколько лет назад это было, и можно ли сейчас это проверить :) И имеет ли это отношение к 2011 и 2012 годам. Тебя никто не просит ни за кем бегать, а вот просить о смене мыла, после ввода санкций, ты был должен. И сажать стали за это задолго до ввода 2го УКБ. Хватит оффтопить, свои претензии ты уже высказывал, пошел третий круг.
ТДН, вы знаете, что пчел не адекватен, и весь имм-состав опасается, что он перегрызет себе вены при фулл-делете, проявите милосердие :)
Считаю подобные слова от имма неуместными, свой <вырезано цензурой> сарказм оставь себе. Это раз.
Два. Твое панибратское отношение к ТДН явно указывает на то, что никакой объективной оценки ситуации у тебя нет. Писулька названная пактом, однозначно, ТОБОЮ будет трактоваться в пользу ТДН. Поэтому все также считаю удаление Пчела, заметь, в данном случае Пчел -- имя собственное и пишется с заглавной буквы, все также необоснованным бредом.
А что насчет просьбы показать общественности материалы дела по вероломному взлому ТДН?
Позволь мне разобраться самостоятельно, что оставлять себе, а что не оставлять. А вот с хамством лучше вам завязать, я вспомнила о наличии горчичников на форуме :) Я не пойму, с чего вы решили что меня интересует ваше мнение о моей пристрастности? Ваша логика известна наперед: я посадила нво, значит я пристрастна. Если бы тдн не уточнило, абьюз ли пакта они задумали, и осуществили бы его - кричали о пристрастности бы они, а вы вежливо бы мне кивали. Исходя из этого, мнение нво и тдн меня не особо интересует, ибо оно предопределено заранее. Факты, в отличие от мнения, интересуют, но их тут было маловато.
По взлому тдн информация дается иммам и самому тдн.
ну, когда абьюз тригов, тоже следовало вернуть. имхо)
отлично, теперь я вправе сделать мейну триги, вывести треша и завести мейна тригами в дт и требовать восстановления стафа?
Да я смотрю тут все считают себя в праве требовать :). Но если это сделано трешем, то, естественно ничего никто не будет возвращать. В указанном же тобой случае был известен абьюзер.
Свентовит
14.03.2012, 20:37
Поскольку тема окончательно пошла в разнос, и все сейчас понаговорят лишнего -- закрываю.
ЗЫ: Открыл по личной просьбе всеми уважаемого Кродера. Не хулиганьте, малыши.
Знач господа, давайте внесем некоторую ясность.
Как уже отписалась хель на счет трактовки - здесь как ни реши, всеравно будешь сволочью, вопрос только в том, кто тебя ею назовет, тдн или нво. И это одна из проблем подобной практики с пактами.
На счет пчела - его пока никто не сделетил, и сомневаюсь, что все его чары будут удалены вообще. Пока насколько я знаю сторонам предложен некий компромис или на что они смогут договориться сами. Если договориться самим не получится, скорее всего какой-то компромис им будет просто навязан сверху, в чью уж он будет пользу перевешивать - как повезет.
На этом тему с подобными пактами предлагаю в целом сворачивать. Если игроки/кланы находят какого-то конкретного имма, готового следить за выполнением пакта - бог в помощь. Но в этом случае обе стороны заранее соглашаются, что данный конкретный имм будет по-своему трактовать те или иные случаи, т.е. без дальнейших претензий, чтобы он там ни нарешал. Если такого имма не находится - решаете свои дела сами.
отлично, теперь я вправе сделать мейну триги, вывести треша и завести мейна тригами в дт и требовать восстановления стафа?
Да я смотрю тут все считают себя в праве требовать :). Но если это сделано трешем, то, естественно ничего никто не будет возвращать. В указанном же тобой случае был известен абьюзер.
ну конечно я скажу что треш не мой и меня хакнули, а почему не могу требовать? ТДН же потребовало сет :)
Почему в прошлом году когда украли фул сэт Валькирии с храна ВД в клан ТДН его не вернули рас кражи караются!! Я лично взывал и не один раз.
_________________________
На сколько я знаю тогда сет Валькирии, Фраг собственноручно вынес САМ, по своему разумению и собственными руками, а не взломом чара как в данном случае.
На мой взгляд это кардинально разные вещи.
Ух, сколько спама :)
Вставлю свои 5 копеек.
По пчелу - пакт так составлен, что можно сделать по имеющимся событиям из него 2 вывода:
1)Пчел нарушил дух пакта, виноват, должен быть наказан.
2)Пчел не нарушил букву пакта, не виноват, не должен быть наказан.
Ну а что выбрать естесно, это выбор имма.
Я лично в этой ситуации - наказал бы пчела, но без делета чаров, ибо есть аргументы, как я уже сказал выше, и за и против, а администрация на то и есть что бы решать спорные вопросы адекватно и искать компромисс, если требуется.
А по поводу лоада сетов.
Я прекрасно понимаю, что когда выносят хран это весьма эмоционально и неприятно..
Но, в маде были такие случаи и никому не лоадили обратно, и те же сеты при ребутах терялись много раз, и при обещанном откате, но не сделанном, стаф терялся неоднократно, но никому не лоадили его.
Тут же получается в течении месяца двойной лоад сетов. И вот этот данный момент бесит многих и вызывает споры и прочее.
И тем более, что наезд на пчела начался сразу как только вытащили сет с храна.
Со стороны видится так - ТДН подозревает пчела, дало отмашку ручным иммам и сказало фас. Прошу иммов не ругаться, я просто говорю как это выглядит для очень многих со стороны.
И вообще давно пришел к выводу, что сеты в маде - вредны :). Убрать бы их надо давно.
Ух, сколько спама :)
Вставлю свои 5 копеек.
По пчелу - пакт так составлен, что можно сделать по имеющимся событиям из него 2 вывода:
1)Пчел нарушил дух пакта, виноват, должен быть наказан.
2)Пчел не нарушил букву пакта, не виноват, не должен быть наказан.
Ну а что выбрать естесно, это выбор имма.
Я лично в этой ситуации - наказал бы пчела, но без делета чаров, ибо есть аргументы, как я уже сказал выше, и за и против, а администрация на то и есть что бы решать спорные вопросы адекватно и искать компромисс, если требуется.
А по поводу лоада сетов.
Я прекрасно понимаю, что когда выносят хран это весьма эмоционально и неприятно..
Но, в маде были такие случаи и никому не лоадили обратно, и те же сеты при ребутах терялись много раз, и при обещанном откате, но не сделанном, стаф терялся неоднократно, но никому не лоадили его.
Тут же получается в течении месяца двойной лоад сетов. И вот этот данный момент бесит многих и вызывает споры и прочее.
И тем более, что наезд на пчела начался сразу как только вытащили сет с храна.
Со стороны видится так - ТДН подозревает пчела, дало отмашку ручным иммам и сказало фас. Прошу иммов не ругаться, я просто говорю как это выглядит для очень многих со стороны.
И вообще давно пришел к выводу, что сеты в маде - вредны :). Убрать бы их надо давно.
Для меня куда более логичным будет такое объяснение происходящему:
1. Нво проипывает сет дзеваны. Подозревая в этом тдн, решает отомстить, кто то там говорил из нво про следы тдн у места рипа.
Действительно оно там было, но совсем по другой причине.
Хагор был в группе, группу лидил Бельверус. Отряд быстрого реагировани прибежал и наказал сначала Бельверуса, а потом Хагора.
2. Ломает перса, уносит все в дт.
3. Пока тдн спит, репопит сет.
4. Ну и ты сам прекрасно понимаешь, что пчела можно поймать на абузе пакта лишь тогда, когда куча сетов в лоаде, тогда вылезает его настоящее Я, что мы и видели в логах)
п.с. ну и мне как бы никто до сих пор не объяснил. Вы все так чудесно обвиняете тдн во взломе чара, но что получает тдн в этом случае?
Подумайте трезво, над 12 страницами обычного шмота, на фул сетом дс в идеале и так далее. Ну и неопределенной ситуацией с возможностью отката. Коннор ты действительно считаешь все это достаточным основанием для того чтобы мы унесли сами все в дт?:)
С учетом нынешних лоадов, с учетом наличия али и так далее.
По моему куда проще репопить по 1 шмотке.
Леший, а где ты видел, что что я говорил, что вы сами унесли все в дт ? :)
Я знаю о такой точке зрения, но сам лично, считаю, что тдн сами не уносили в дт стаф :), если бы 1 сет я бы мог поверить еще :), но весь хран это перебор :)
Эта версия по моему вообще ходит только в качестве стеба.
Но думаю, все считают, что кто-то действительно отомстил ТДН. Ну, а вариантов обиженных, большая куча и маленькая тележка :)
п.с. ну и мне как бы никто до сих пор не объяснил. Вы все так чудесно обвиняете тдн во взломе чара, но что получает тдн в этом случае?
Подумайте трезво, над 12 страницами обычного шмота, на фул сетом дс в идеале и так далее. Ну и неопределенной ситуацией с возможностью отката. Коннор ты действительно считаешь все это достаточным основанием для того чтобы мы унесли сами все в дт?:)
С учетом нынешних лоадов, с учетом наличия али и так далее.
По моему куда проще репопить по 1 шмотке.
Обратите внимание, как ребята стараются свести обсуждение к удобным им вариантам произошедшего.
1. ТДН сами сломали себе чара.
2. ТДН сломали чара состороны злобные кулхацкеры враги.
Доведя первый вариант до абсурда, они автоматически добиваются признания второго варианта за истину.
При этом, совершенно невзначай не замечая других возможных объяснений произошедшего.Это возможно поскольку за аксиомы принимаются следующие утверждения:
1. В ТДН нету раздолбаев.
2. В ТДН нету предателей.
3. В ТДН нету людей, иногда находящихся под действием веществ.
4. В ТДН нету внедренных законспирированых агентов противной стороны.
Отказавшись хотябы от одной из этих сомнительных аксиом пространство возможных вариантов объяснения инцидента значительно расширяется и однозначно не ограничивается навязанными ТДН объяснениями.
Ключевым моментом является то, что администрация принимает эти аксиомы.
2Лехич: ты тоже по-моему элегантно сводишь обсуждение к своим вариантам.
Ну даже не ломали там никого если, были подборы пасов, не было их, была имитация подбора, или вспомним про гуляющую локалку, кто сказал, что не гуляют файлы чаров с хешами, в которых обязательно найдутся некриптостойкие пасы... ну и дальше то что? Ты предлагаешь имму ничему не верить, тдн предлагает имму верить. Им же не откатили весь хран, а я так понял только лоаднули сеты (с таймерами возможно просто влом морочить голову, согласись, лазить по бэкапам и ручками выдирать сетины тема так себе, требующая желания). Даже из твоих слов в этой теме ясно, что сеты щас снимаются очень бодро и какой-то большой беды в этом лоаде чета и не просматривается...
Обратите внимание, как ребята стараются свести обсуждение к удобным им вариантам произошедшего.
1. ТДН сами сломали себе чара.
2. ТДН сломали чара состороны злобные кулхацкеры враги.
Доведя первый вариант до абсурда, они автоматически добиваются признания второго варианта за истину.
При этом, совершенно невзначай не замечая других возможных объяснений произошедшего.Это возможно поскольку за аксиомы принимаются следующие утверждения:
1. В ТДН нету раздолбаев.
2. В ТДН нету предателей.
3. В ТДН нету людей, иногда находящихся под действием веществ.
4. В ТДН нету внедренных законспирированых агентов противной стороны.
Отказавшись хотябы от одной из этих сомнительных аксиом пространство возможных вариантов объяснения инцидента значительно расширяется и однозначно не ограничивается навязанными ТДН объяснениями.
Ключевым моментом является то, что администрация принимает эти аксиомы.
т.е. по твоему в тдн одни отмороженные бараны, которые под действием чего либо сразу логинятся в мад и спешат сразу нести все в дт?
Особенно в 4 часа утра, они спецом ждут когда вся страна спит, за полчасика доходят до кондиции ну и делают свои злые дела.
Ты много случаев таких знаешь? Ты знаешь кто такой Лионис, что он пьет, в каких кол-вах. Чем колется? Или ты опять судишь по себе?
Знаешь Лехич, я понял как вы проипали сет дзеваны.
Вы црились у колдуна в рудниках. Вдруг один из ваших пока црились дунул чего либо, ну или принял тяжелых напитков, и ему снесло крышу. Ну под шумок он взял сет и сделал с ним что то ужасное и плохое.
Почему вы сразу ищите виноваников на стороне тдн а не среди своих рядовых ратников? МОжет крыса где то внутри?
А то Коннор понабрал якобы нубов что онлайн 20+ человек у нво днем висит, мало ли кто из них это мог сделать)
п.с.
и да, не так давно фраг у нас тоже вытащил хран а потом с трешака продавал все на ауке и базаре.
Тогда никто не бежал к иммам и просил вернуть стаф. Так как мы знали, кто виновник.
Тогда были пересмотрены права всех людей кто имел доступ к храну и сделаны выводы.
Но тут немного другая история.
т.е. по твоему в тдн одни отмороженные бараны, которые под действием чего либо сразу логинятся в мад и спешат сразу нести все в дт?
Особенно в 4 часа утра, они спецом ждут когда вся страна спит, за полчасика доходят до кондиции ну и делают свои злые дела.
Ну вот опять, преувеличение как попытка довести аргументы оппонента до абсурда. Ты своим постом только подтвердил наличие приведенных мной аксиом.
Ты много случаев таких знаешь? Ты знаешь кто такой Лионис, что он пьет, в каких кол-вах. Чем колется? Или ты опять судишь по себе?
Я понятия не имею, но видимо люди, которые откатывали вам сет это точно знают :-)
Знаешь Лехич, я понял как вы проипали сет дзеваны.
Ну это уже совсем толсто. Мы в отличии от вас только высказали предположение, которое попросили проверить. Различие в том, что вашему предположению поверили без всяческих доказательств, а нашу просьбу проверить предположение (т.е. найти доказательства либо опровергнуть) не рассматривают.
А то Коннор понабрал якобы нубов что онлайн 20+ человек у нво днем висит, мало ли кто из них это мог сделать)
Ну во 1 когда я брал людей я знал кого беру :) и не трешей брал, а живых людей.
А во 2 Леший если ты не в курсе до сих пор, я дааавно передал воеводство и уже неск месяцев только чара вывешиваю в маде, но не гамаю, разве что в скайпе найдут иногда пару мобов башнуть. Так что по большему счету даже не в курсе про большинство нынешних заморочек, да и пофиг честно гря, не хочется опять влезать в этот мозго...тво.
Сара чоткий парень, он однажды пока воивода спал взял да и отписал состав клана во время войны, после чего стукнулся к воеводке и попросил отписать его, что воеводка по доброте душевной и сделал :), так что говорить, что фраг нехороший человек и вообще как-то его упоминать имхо не имеет морального права :)
Прочитал ветку: какие интересные вещи в маде происходят, оказывается :)
По пчелу - пакт так составлен, что можно сделать по имеющимся событиям из него 2 вывода:
1)Пчел нарушил дух пакта, виноват, должен быть наказан.
2)Пчел не нарушил букву пакта, не виноват, не должен быть наказан.
Ну а что выбрать естесно, это выбор имма.
Я лично в этой ситуации - наказал бы пчела, но без делета чаров, ибо есть аргументы, как я уже сказал выше, и за и против, а администрация на то и есть что бы решать спорные вопросы адекватно и искать компромисс, если требуется.
Полностью согласен. Удалять всех чаров за 11 лет игры это уж чересчур. Всмысле, может что-то с человеком нехорошее сделаться. Хотя решать конечно Богам.
предлагаю тему перенести во флейм
Кстати, представьте, что пакт решали бы техническим образом, что и дало бы объективность :)
Я бы решил это примерно таким образом:
Под "Гневлон" ниже будет иметься в виду любой чар, мыло которого принадлежит Гневлону.
Под ТДН - будет иметься в виду любой чар, с мылом любого чара, находящегося в тдн.
"1.Обязуюсь не помогать кланам которые находятся в состоянии войны с кланом тдн"
Тут без уточнений никак. Иначе получается пункт равен третьему.
"2. Обязуюсь передавать спопленные сетины дс, валькирии и зм клану тдн."
Если у Гневлона в инвентаре оказывается стафина из перечисленных сетов, то на нее накладывается флаг !передать всем, кроме тдн !бросить !рента !положить !продать !отправить, т.е. доступное действие одно - передать чару с мылом ратника тдн.
"3. Обязуюсь не воевать против клана тдн всеми своими чарами и мультами"
Если Гневлон получает агробд на любого ТДН, то все его чары удаляются. Здесь возможно исключение из-за случайных агров, когда тдн входит в клетку, где Гневлон используют агромассзаклы. Т.е. технически это решить следовало бы еще проще. Если Гневлон совершает любое действие, которое повлекает за собой агробд на любого тдн, то такое действие не совершается (ибо логично, что по собственной воле Гневлон бы не стал совершать такие действия).
Простое раскладывание пакта на формальные технические решения легко дает понять, что нарушений со стороны Гневлона не было :).
Да влип Лешка, сам себя загнал в неприглядное место по колено в коричневом(и это не шоколад). Зная степень собственной ненависти - зачем было подписываться? Как грицца, не хочешь - давай как хочешь, а хочешь - так давай.
Про сет Вальки - это там Фраг мутил интригу, и замутил восхитительно - несмотря на то, что нам был нанесен вред, изящество жеста достойно отдельной похвалы. Не все правильно сделал(с)
Про пакт и нарушение - я вижу не в мутных рассуждениях, а в ожерке зм, где был прямой вопрос и аргументы. Кажется достаточно убедительным.
З.ы. Этсамое, если кто читал цикл "Отблески Этерны"(Вера Камша), вспомните Августа Штанцлера) Аналогия очень близка.
И кстати, там война еще не свернута?
Прикольная тема:) (но все прочитать не смог, сил нет)
Рассуждения Хель во 2ом посте насчет того, что сэт был "заныкан с подачи Пчела/что он помогал" абсолютно не релевантны. Пакт его никак не ограничивал в этом. Он мог хоть в скайпе рассказывать кому что где и как попить. И потом советовать как прятать. Это очевидно.
На самом деле проблема 2 пункта пакта, конечно, в том, что в нем содержится такое понятие как "спопленные [мной] сетины". Можно ли считать, что шмотку спопил лидер группы? (Не вопрос что лидером был Пчел, хоть и передал формальное лидерство). Что-то я склоняюсь к тому, что обычно про это говорили "Дружина такая-то спопила то-то". Но реже по имени лидера. Иными словами пчел не попил сетину. Сетину спопила группа. Передачи шмотки спопленной группой содержащей пчела в пакте не оговаривалась.
Тем не менее тут присяжным надо было бы задать несколько конкретных вопросов, что типа:
1) Считаете ли вы, что Пчел спопил шмотку?
2) Мог ли он сделать это без помощи группы?
3) Могла ли группа это сделать без его помощи.
4) Считаете ли вы, что был нарушен 2ой пункт пакта?
То что пчел глупо пытался обойти пакт - это факт. Это его не красит. Однако проблема в том, что ему и не надо было этого делать. Хотя за саму попытку (мысли) наказать бы его следовало.
Так вот независимое мнение человека, которому пофиг на исход:
- Заставить отдать сетину ТДН (за то что он пытался обойти пакт, чего и не скрывал)
- Обязать стороны переписать 2ой пункт пакта человеческим языком.
Так вот независимое мнение человека, которому пофиг на исход:
- Заставить отдать сетину ТДН (за то что он пытался обойти пакт, чего и не скрывал)
- Обязать стороны переписать 2ой пункт пакта человеческим языком.
- Наказать пчола (не удалением всех чаров, а как-то менее жестоко) за умышленную попытку обхода пакта, т.к. пакт действительно трактовать можно как угодно.
Я вот не понимаю одного, неужели людям в реале заняться нечем?:)
Самое главное, не нужно переносить игру на РЛ, чем многие пытаются заниматься.
Произвол Иммов? ну так не играйте:) Генерал он только до тех пор командует, пока есть кем командовать:)
А коли не хотите, тогда как Генерал сказал, так и будет, иначе расстрел:)
P.S. Все выше сказанное твердое имхо:)
Беркутчий
24.03.2012, 12:18
1) На мой взгляд, данный пакт надо рассматривать только в буквоедском виде. Рассматривать дух пакта как минимум не логично, ожидать что Пчел после его подписания воспылает любовью к клану ТДН просто глупо, вражда слишком древняя и слишком много Пчела унижали данные персонажи, так что ни о каком духе не может быть и речи. Из пакта видно что Пчел обязуеться отдавать все сетины спопленные им ТДН. Сетиной спопленой Пчелом может считаться лиш вещь спопленная им соло. В случае группы, особенно клановой группы шмотку попит группа или клан и вопрос решаеться либо лидером клана либо лидером группы. Как мы видим Пчел де факто лидером группы не являлся. К стати в пакте ни где не сказано что он им должен хотя бы пытаться помочь что либо попить, либо каким либо иным способом способствовать передаче конкретного шмота от других лиц. Из того что я прочитал Пчел специально сбросил группу другому человеку, для снятия с себя ответсвенности за возможный дроп сета. К стати давать рекомендации на тему сныкать ему пакт не запрещает.
2) Тут конечно свое законодательство, но имам давно стоилобы заняться наведением порядка в игре с точки зрения обуздания зарвавшейся гопоты требующей к себе элитного отношения на основании того что они такие крутые гопники.
Музыка для ушей! Последний пост +100500 +))
А по пакту, админы сами же подписали кривой пакт, сами же предоставляли тдн игровую инфу не игровыми методами, а теперь еще и орут что-то +))
Стыдно, позорно и низко +))
лично мое мнение, если тебе идут стока раз на встречу и ты каждый раз клянешся что не будеш связываться, дайте только играть, а в итоге ты всеравно среш в душу, это убого, я даж не расматриваю пакт, я смотрю деяние человека, и что я вижу... человек-говно! Я не смотрю аспекты пакта, его можно обойти как угодно, я смотрю на то что написано между строк, а там пишет я не пересекаю вам дорогу, вы не трогаете меня, а что в итоге видим... а видим мы что у человека нету слова и совести... обидно, я до последнего надеялся что леха другой (
Jalin - скажи на милось а за что мне уважать ТДН вот за что???
ЗА что???
Они только убивают, требюут и гадят и все и ни бум бум ничего ничего !!!
Попробуй сними любой клан - шмотку Забытой магии Валькирии или Дальних странствий!! они тебя изничтожат!!! Это факт который я им в лицо кину потому, что они СКОТЫ поганые. И это уже далеко не игра. если человек сняв стаф и потрави время не может его носить. В свое время стриб андрей поставил на ДНЗ флаг !война и никто не имел право агрить никаво в маде и было правильно.
Лично я попил фул сэты и бог свидетель не эти боги не игровые а бог который мой моей совести я не проливал для этого крови...
У меня же ТДН отняло фул Валькирии Дарсий забирал фул Забытой Магии а лешко уходя вернулся потребовал фул Дальних странствий. и не однократно кидали был пакт на словах. Пока я играю они ниразу не извинялись за свое хамское поведение. За что скажите мне уважаемые господа .
Скажите люди за что, вот за что я должен к ним относиться по человочески. И что в Вашем понятии есть эститически и нравственные принципы.
Хоть это и игра но есть добро и есть нормальность.
Но эта нормальность в нашем понимании стаф фигня как и многое другое, а вот память о наших делах и поступках останется на долго. Сэты посыпятся.
но память о том как Эстор взяв из моих рук Фул сэт Валькирии и 5 милионов кун сказал все окей играй с миром. а на следущий день сказал пошел нахуй мы тебя кинули воюй это есть правда.
Потом стал дружить с кланом РД и вместе собрали фул ДАльних странствий вернулся Лешко - а ну парни хватит вам собрали давайте сюда харош маяться верните сэт.
Когда потом встав на ноги собрав фул ЗМ вернулся дарсий и сказал нука давай сэт или умри. Да может я и не умею воевать но я умею играть. Да я задрот не будьте такими как я но я человек и я себя вел по своей совести в своем понятии и так будет всегда.
Свентовит
25.03.2012, 11:27
Закрываю, поскольку тема скатилась во взаимные наезды с выражениями на грани и за гранью фола.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot