RE: Пк система в новых Былинах
 

Эйрар, попробуй абстрагироваться от клана - клан это привилегия, но никак не аксиома - клан дает тебе огромное кол-во плюсов, а соло чувак, случайно пересекшийся с кланом (см. треши клановцев, ООС друзья) - считай слитый труп. Это не есть правильно. Насчет ПК я то как раз ничего не говорю - я играл в мады где ПК был НАМНОГО злее. Не совсем правильна совокупность ПК и кланов. Нужна такая система, при которой соло чел может постоять за сеья и будет иметь шансы против клановцев..

RE: Пк система в новых Былинах
 

Ох ты боже мой значит он сравнивал рейтинг англоязычного мада на англоязычном коннекторе с рейтингом русскоязычного мада на англоязычном коннекторе? ГЫГЫГЫ :)

RE: Пк система в новых Былинах
 

Угу, забавно )
А разве мирки и флаги местей не являются достаточным преимуществом перед толпой? И вообще, если сравнивать пк в былинах с другими мадами, тут оно получается подинамичней что ли, благодаря временным флагам не позволяющим расслабляться 3 минуты в мирках, а не как комично было в рмаде, я стою не в мирке, игрок мне мстит, понимает что не убьет и фликает в мирку, где я ничего не могу ему сделать ;), или в другой раз там же мне мстили по флагу, я встал в мирку, меня стали убивать, поняли что не убьют, среколились, пришел клер и начал лечить моего врага спокойно в мирке в бою!
В-общем, во всех системах есть свои плюсы и минусы, главная задача для игроков убедить иммов сделать эту систему интересней и удобной для ВСЕХ, а не для определенной группы, что я тут и пытаюсь сделать )

RE: Пк система в новых Былинах
 

Типа я ваще-то как раз застал появление русско-язычных мадов как класса. И я видел как Змей писал рмад. И уже тогда CF был типа очень наворочнееым мадом, где уже тогда аудитория доходила до 500-600 человек онлайн. Вопросы про ссылочки в углу страницы остались? Неужели будем спорить с тем, что западные игроки являются гораздо более искушенными, нежели мы? Надо оговорить (как для первоклассника) что сравнение являлось чисто условным, и можно при желании высчитать некий условный коэффициент отношения рейтинга мада к общей аудитории сайтов?

По поводу противоречия самому себе - ну да.. Точнее я оговорился, под трешем имелся в виду другой персонаж в пкранге агрессора. Не суть важно, я не предлагаю ранговое пк, ибо в данной кодовой базе оно не применимо.

Далее, я не понимаю чего вы так себя ведете, как будто вам предлагается взять и все нах похерить, и я говорю, что у вас все неправильно? Все нормально в системе, только есть отдельные недоработки, которые видны безусловно только с моей стороны монитора, и являются моей субъективной реальностью.
И недоработки-то небольшие.. Просто на самом деле "сливание" = спам-пк. Которое кстати запрещено правилами мада, если я ничего не напутал. Так?
Ну анекдотичная ситуация.. Попал в пклист клана - досвидания, можешь персонажа стирать, если у тебя у самого за спиной не стоит еще большая братва.
То есть на меня могут агрить клановцы - а стоит мне ответить, я сразу в пклисте, и персонаж бесполезен. Отсюда все треши и берутся как я понимаю.
Почему не выписывать например из пклиста после первой смерти (ну или после N-ной)? И почему реально не запретить спамкил на уровне иммов?
:)

RE: Пк система в новых Былинах
 

А доступность интернета у англо и русскоязычного населения планеты ты в тот момент сравнивал ? :-)
В данном случае кодовая база роли не играет :-) ранговое ПК можно сделать и без проблем тут - только зачем ?

Угу, только по последним сведением - кланов это правило не касается,
также существует второе правило - возврат на место рипа сразу после смерти. Если он сам на тебя лезет(не дает разобраться что слутил) - не убивать чтоли ?
Вот это мне тоже ненравится :(, в этом смысле кланы могут без уважительной причины (или вобще от веселого настроения) устроить Хантинг и сливание любого неклановца(имеется постоянные ввиду рипы чара с промежутками менее часа ), неклановый игрок в таком случае будет посажен.

Хорошо бы найти удвлетворяющее всех решение - ограничивающее клановый беспредел (не на уровне угроз иммов или правил) а на уровне изменения системы ПК, а ранговое? флаги? фриПК ? какая разница?

Главное чтобы за это была закодена какая-либо ответственность - ограничивающаяя беспредлел с любой стороны(и кланов, и спаммПКиллеров, и трешей ПКиллящих ради стаффа с мгнвенным его передачей-рентой)

RE: Пк система в новых Былинах
 

Я когда-то предлагал систему ПК с учетом "силы" персонажей, расписано было подробно - с формулами и проч. Но любители поспамкилить сразу взились на дыбы: - как так.. за то что я от веселого настроения рипнул попавшего под руку ньюба мне какие-то штрафы?!!! РРРР-ГАВ-ГАВ!!!!!!!

Единственное обоснованное возражение было, кажется, от Эрбиана.
Опишу еще раз вратце:
1) Существует базовая таблица "силы" персонажа от профессии и уровня. Скажем, до 12-14-18 уровня файтер типа батыра скорей всего втопчет кастера... если только тот заныкаться не сумеет, а вот с появлением холда/чарма и т.п. кастер становится потенциально сильней.
2) "Сила" персонажа модифицируется в зависимости от ремортов, и, самое главное, от количества накопленных флагов. ПКиллер с 50+ флагами даже на 10- уровне может оказаться "сильнее" 25+ белого чара. Точнее говоря, при убийстве игрока изменяется некоторая величина, которая описыват склонность игрока к необоснованному ПКиллу, и изменение это зависит от разницы в "силе" и разнице в этой самой склонности. Уменьшение этой величины происходить за какое-то время игры (не существования чара, а, получения какого-то количества опыта и пребыния онлайн)
3) При ПК возникает следующие ситуации:
а) Игрок убил чара "сильней" себя.
В этом случае игрок ничего не теряет, убитый теряет экспы значительно больше, чем при обычном рипе. Увеличения "склонности к ПК" нет.
б) Игрок убил чара примерно равного по "силе" (=/- какое-то значение.)
ПК идет как обычно, потеря экспы тоже обычная, т.е. ничего не изменяется. Увеличения "склонности к ПК" нет.
в) Игрок убил чара значительно "слабее" себя.
В этом варианте убитый теряет экспы намного меньше чем при обчном рипе, но убийца тоже теряет опыт. Не так, конечно, как в "Аладоне", но тем не менее достаточно чувствительно. Увеличения "склонности к ПК" есть.
----------------------------------------------------------------------
Такая система, как минимум, придерживает желание "набивать цвет", да и ПКтрешам придется не столь сладко - большое количество флагов автоматически ведет к большей потере опыта при рипе.
Возражения которые предвижу (кроме описанного выше воя):
От Эйрара: как так, рипаю хама (пусть даже белого), и опыт теряю?!
Ответ: Ну во-первых, если он тебя НАСТОЛЬКО достал, то рипни, если очень хочется... но будь готов потерять при этом сколько-то экспы. Или, если терять не хочется, выведи примерно равного по силе чара и тоже рипни, если ты опытный ПКиллер, это тебя не затруднит. Если же нарывается явный треш 1-2-3 уровня, то кто-то брался закодить игнор чаров, чтобы отключать спамящих отморозков, не лишаясь возможности общатсья. Надо бы доделать.. спамят тебя - ну и пошли его в ответ и заигнорь. Он спамит трешем, потому что боится светить мейна - так что если кого он и оскорбляет, так это себя.
----------------------------------------------------------------------
Заренее предупреждаю.
Хотите возражать - возражайте корректно и обоснованно... Вопли с маловразумительно-околоматерным содержанием ничего кроме брезгливости не вызывают... в том числе и к их авторам.
Впрочем я и сам вижу много недостатков и понимаю, что система, мягко скажем, несовершенна.
----------------------------------------------------------------------
P.S.: Кстати, не открою большого секрета, если скажу что кланы зачастую устраивают развеселый слив попавшего под руку некланового чара именно потому, что это им ничем не грозит: статьи за "жизь ради ПК" теперь нет (разве что спамкиллеров в родовой иногда сажают), а заступаться за ньюба обычно некому... Даже если есть уже у него пара тройка друзей - они вряд ли станут связываться с нормальным кланом. Про ситуацию, когда клановец рипает некланового и не особо опытного игрока просто по ошибке или аод горячую руку я скромно промолчу... но что будет при попытке реализации флага мести - тоже ясно.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Да, давайте обсуждать конкретно и обосновано, без "кретинизма" и "бредятины".

1. Насчет применимости рангового пк к даноой кодовой базе - это ваще отдельная тема. Знаете ли тута и скилы по другому работают и уровни по-другому набираются, дамага разная совсем... Ну не это мы здесь обсуждаем вроде..

2. Мне кажется что кланов это правило (про спампк) тоже должно касаться. Им что мало привилегий? Почему еще и правила для них другие?

3. Про возврат на место смерти после рипа я не говорил ваще. Это понятно. Но я уже и так труп и экспу потерял, и шмотье, и вобще я ушел в самые гребеня, лишь бы меня не трогали, но меня все равно хантят (гипотетически :) ).

2Свентовит: не совсем понимаю что остановит от создания треша? ну будет сильно много экспы уходить при рипе, нового сделаю...
Потом.. табличка эта.. силы персонажа.. Многолетняя практика показывает, что невозможно объективно оценить силу класса.
Я в механике еще не очень разбираюсь, но вот кто сильнее башер, или холдер?
у меня почему-то ощущение что сильнее не башер и не холдер, а тот, кто за клавой сидит. Много раз наблюдал, как сильный игрок выбирает какой-то класс, и через некоторое время у общественности начинает складываться мнение, что этот класс рулит.

и это.. Свентовит, если ты видишь, в чем причина проблемы, то почему бы эту причину не устранить? Что мешает запретить спампк кланам на уровне общих правил?

RE: Пк система в новых Былинах
 

Наивный вы товарисч, saracen...
Сходи на http://mudhistory.nm.ru и прочитай там воспоминания Белобога... Там есть два роскошнейших примера, иллюстрирующих, почему статья о спамПК в применении к кланам работает не совсем так, как расчитывалось. И изменить эту ситуацию увы, невозможно, в силу специфики мада.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Слушай, ну почему сразу наивный? Я же не говорю, что после запрета спампк исчезнет. Естественно, что при достижении цели необходимо провести комплекс мероприятий.. Но пока запрета на спампк нет, с этим явлением вобще бесполезно бороться.
И даже если я наивен, то я все равно не понимаю почему если я в клане, то правила мне не писаны..

RE: Пк система в новых Былинах
 

Делай хоть миллион трешей - просто
1) придется делать гораздо больше трешей, собственно трешПК ненастолько опасен, в отличии от прокачанных мейнчаров.
2) придется осмотрительней ПКиллить мейном, а не бить им всех подряд.
Если согласиться с потерей экспы - спаммПК 9+морченными чарами станет ну ОЧЕНЬ невыгодным занятием, правда существующая система замакса - является очень неприятной границей... нужно подумать как ее обойти, не сделав овером.
Гм :-) сила персонажа определяется не профессией - а уровнем прокачки, при одинаковой прокачке - выигрывает тот , у кого прямее руки и лучше связь тут неспорю, а какую профессию выбирать - это личное дело.
То и мешает :-( это надо только кодить прямо или косвенно - код всегда объективен в отличие от людей(богов).

RE: Пк система в новых Былинах
 

Не совсем понял, но идея Свентовита мне понравилась)
Вот допустим, бегает Некрас, "сила" у него получится безумная,
собсвтенно его убийство доставит незабываемое удовольствие пачке голубовато-сиреневых трешей. Все душегубы пострадают ощутимо (а клановцев душегубов очень и очень много). Ну да душики они сами виноваты, не будем пока о них.
Единственный плюс данной системы в том что, опять же к примеру Некрас, не сможет безнаказанно избивать проню, потому как его "сила" возрастет настолько, что ему и убивать будет страшно. Но спам пк не очень много, его можно посчитать буквально по пальцам одной руки, неприписанные душегубы и то редкость, так что трешпк это не ограничит почти никак.
Зато представьте какая красота клан войн развернется - сходятся две клан группы, летят массфраги, у тех кто жив куча временных флагов. На какой то момент душегуб-клановец с 10 времфлагами убивает белого клановца который и тронуть никого не успел, кто больше потеряет экспы? )
Извиняйте если неправильно понял. Вообще идея поначалу мне очень понравилась, но я пожалел друзей-душегубов)

RE: Пк система в новых Былинах
 

Хм.. ну чтобы не превращать сремортившихзся, к примеру, душиков в мальчиков для битья, можно остлеживать кто и на кого сагрил :) Если "слабый" чар агрит не по флагу на "сильного" то особых потерь нет.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Ну в случае войны - сила чаров (по флагам несчитаем) - будет небольшой, а какая часть будет действовать сильнее - разница по "силе" чаров и по "силе" флагов? Я к тому что хорошо бы иметь зависимость не только от количества убитых, но с множителем от разницы их реальной прокачки. Тогда тотже Некрас - не потеряет много опыта сагрив на белого 8-ми морченного, но потеряет значительно больше агря на белых неморченных 25.

RE: Пк система в новых Былинах
 

1) треш пк опасен для того, кого убивают. Прокачанного чара потерять страшнее, разве не так? Или прокачанный чар неубиваем?

2) Спампк я так понимаю идет в основном не от прокчанного 9+ раз ремортнуго чара, а от лоуранк клановых чаров. 9+ раз кому не лень прокачать, у того чаще всего и с мозгами все в порядке, и он понимает что спампк - это плохо.

3) Внимательней надо читать, Свентовит говорит о том, что изначально есть некая табличка зависимости "силы" от класса, прокачки, и тд и тп. прямые руки - вот залог успеха, а не прокачка/класс, я об этом сказал. Именно поэтому не получится табличку составить.

4) Ну я понимаю, что на всех наплевать, и одни мы умные... Ну пофигу нам на мировой опыт, мы будем велосипеды изобретать до посинения, пока не сделаем межзвездный самокат общего назначения.. Ну почему только кодить? Правила в былинах совсем не работают? Как-то же умудрились одобрение имени сделать там, например..

RE: Пк система в новых Былинах
 

Как все весело - если у тебя неполучится - то у меня например получится, посоветуюсь с каждым из достигших хороших результатов профессии - и все, делов то. Это со стороны кажется, а так все профы реально равны - ну может 2-3 слабее в ПК чем остальные (типа лекарей и воров) - остальное исключительно прокачка чаров.
Руки рулят при прочих одинаковых естественно - но руки есть у каждого - и их уравнивать никто не собирается, а вот прочие одинаковые уровнять можно без особой сложности.
Наверное в твоем "мировом опыте" не было ситуаций - когда клан вместе со всеми чарами удаляется, и половина мада непоймет зачто, а потом эта ситуация повторяется еще и еще и еще? все кланы удалять?
поэтому это правило было отменено, читай историю былин!!
Причем за соблюдением правил следят иммы- а они немогут быть постоянно беспристрастны, у каждого все равно есть свои предпочтения(а у играющих темболее - и они на мад пашут не за деньги а из-за энтузиазма - им никто зарплату не платит чтобы обязывать неиграть и удалять своих 2-4х летних чаров по первому требованию).

RE: Пк система в новых Былинах
 

По твоему получается что жизнь отморозка становится просто лафой - нахамил клановцу - клева! он пришел тебя рипнул и потерял вагон экспы - потому что у тебя-отмора чар убогий, а у него-кланвца чар сильный. клева вдвойне - насолил клановцу вдвойне.

То что ты предлагаешь ударит только по кланам - а по отморозкам не в коей мере. Потому что чары у них не сильнее чем те кого они киляют - а порой даже и послабее - просто они киляют за счет неожиданности нападения и все.

А уж предложение прокачивать СПЕЦИАЛЬНОГО ТРЕША чтоб пкилить мелких трешей - ну это же вообще... как бы это помягче выразится без слова "бредятина"... :)

пс. Господам ораторам ратующим за ранговое пк, за разделение на пк и !пк, за введение штрафов за пк... за ограничение пк вообщем - а вы результаты голосования то смотрите?

RE: Пк система в новых Былинах
 

2 saracen
Ты думаешь ты первый кто этот вопрос поднял? Поиграй в другие русские мады, если ты до этого играл только в буржуйские - если хай чар захочет тебя там слить, будь то своими силами, или связями или с помощью денег - ты все равно умрешь, даже иммы ничто не смогут поделать. Если он узнает другого твоего чара - он его сольет. Поэтому лучше постараться уладить конфликт. А ведь в Былинах дается перманентный штраф за пк - эти вечные флаги в отличие от других русских! Да и вообще нету кланового спам пк - убивают то по какой-то причине, а если причины нет - можешь написать на доску об этом конфликте, у клана появится недобрая репутация...

RE: Пк система в новых Былинах
 

мог бы не писать - все и так знали что ты это напишешь :-)
Угу - ты там где-то умудрился увидеть 51% которых все устраивает???.. я нашел только 38.. для убедительной победы нужно бы 2/3(67+%).. а есть только половина нужных :(
Наиболее частый ответ - и мнение большинства - это очень разные вещи :-)
Гм, когда это о репутации ПКиллящие кланы заботились? :-) репутация у всех была одна :-) далеко не лестная :-) (не буду уточнять.. но в этом списке уже 4 клана в разные временя.. наверное было больше - я тогда не играл)

RE: Пк система в новых Былинах
 

Вот она РЕАЛЬНАЯ ТЕКУЩАЯ ситуация, когда злобные клановцы без всяких ограничений сливают бедных ньюбов:

Вы двинулись по следу.
Ерихон прилетел с юга.

1480H 150M 1о Зауч:0 30L 16502G Вых:СЮ> огл

Сухонькая старушка сказала : 'Здравствуй, мил человек, куда путь держишь?'
Сухонькая старушка вздохнула.

1480H 150M 1о Зауч:0 30L 16502G Вых:СЮ>
Важин зашатался от богатырского удара Ерихона.
Ерихон медленно появился из пустоты.
Важин медленно появился из пустоты.
Ерихон СМЕРТЕЛЬНО ударил Важина.

1480H 150M 1о Зауч:0 30L 16502G Вых:СЮ> сбить .максарь

Послушай, что я тебе скажу - не ходи ты в Святую Рощу.
Не за грош там сгинешь, место там проклятое.
Наши предки у Угров отняли ее, а там молились они богам своим.
Вот боги Угров и прогневались на нас...
Сухонькая старушка вздохнула.

1480H 151M 1о Зауч:0 30L 16502G Вых:СЮ> сбить .максарь
Ерихон БОЛЬНО ударил Важина.
Ерихон БОЛЬНО ударил Важина.
Вы посмотрели по сторонам.
Север: У мостка
Юг: По дороге

1480H 153M 1о Зауч:0 30L 16502G Вых:СЮ> Максарь медленно появился из пустоты.
Зелемир получил право на Ваш отстрел !
Важин получил право на Ваш отстрел !
Максарь получил право на Ваш отстрел !
Вы завалили Максаря. Пусть отдохнет.

1480H 153M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:Невредим] > сбить .максарь

Вы чрезвычайно сильно рубанули Максаря.
Ерихон чрезвычайно сильно ударил Важина.
От удара Ерихона Важин отправился в мир теней.
взя труп

Важин мертв, его душа медленно подымается в небеса.
Ваше деяние никто не оценил.
Кровушка стынет в жилах от предсмертного крика Важина.
Важин прекратил следовать за Зелемиром.
Конь прекратил следовать за Важином.
Подручный прекратил следовать за Важином.
Максарь попытался ударить Вас, но не расчитал и промахнулся.

1480H 155M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:Невредим] > сбить .максарь

>>>
Стойко дружине: 'Огненный шар заклинателя змей опалил воздух рядом с Вами. '.

1480H 155M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:Невредим] >
Зелемир взял кучку кун из трупа Важина.
Зелемир взял походный мешок из трупа Важина.
Ерихон БОЛЬНО ударил Максаря.

1480H 155M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:Невредим] > сбить .максарь

Максарь сумел избежать удара Ерихона.
Максарь попытался ударить Вас, но не расчитал и промахнулся.
Вы попытались рубануть Максаря, но промахнулись.
Ерихон ЖЕСТОКО ударил Максаря.

1480H 157M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:Невредим] > Хорошо. Вы попытаетесь сбить Максаря.

1480H 157M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:Невредим] > Невозможно. Вы пытаетесь сбить Максаря.
Зелемир взял свиток возврата в левую руку.
Зелемир зачитал свиток возврата.
Зелемир РЕКОЛИЛСЯ

1480H 158M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:Невредим] > сбить .максарь
Невозможно. Вы пытаетесь сбить Максаря.

1480H 158M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:Невредим] > сбить .максарь

Вы завалили Максаря на землю своим мощным ударом.
Вы сильно рубанули Максаря.
Ерихон сильно ударил Максаря.
Удар Ерихона прошел мимо Максаря.
Максарь промазал, когда хотел ударить Вас.

1480H 162M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:Легко ранен] > сбить .максарь

Возникший как из-под земли цыган ловко вскочил на коня и унесся прочь.

1480H 163M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:Легко ранен] > Хорошо. Вы попытаетесь сбить Максаря.

1480H 163M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:Легко ранен] > сбить .максарь

Удар Ерихона прошел мимо Максаря.
Ерихон ударил Максаря.
Вы завалили Максаря на землю своим мощным ударом.
Вы сильно рубанули Максаря.
Максарь промазал, когда хотел ударить Вас.

1480H 164M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:Ранен] > сбить .максарь

Ерихон чрезвычайно сильно ударил Максаря.
Вы сильно рубанули Максаря.
Ерихон ударил Максаря.
Максарь промазал, когда хотел ударить Вас.

1480H 166M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:Ранен] > сбить .максарь
Хорошо. Вы попытаетесь сбить Максаря.

1480H 167M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:Ранен] >
Максарь пошатнулся от богатырского удара Ерихона.
Ерихон ЖЕСТОКО ударил Максаря.
Вы завалили Максаря на землю своим мощным ударом.
Удар Ерихона прошел мимо Максаря.
Вы сильно рубанули Максаря.

1480H 168M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:Тяжело ранен] >
Вы попытались рубануть Максаря, но промахнулись.
Ерихон очень сильно ударил Максаря.
Ерихон очень сильно ударил Максаря.

1480H 171M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:Тяжело ранен] > сбить .максарь
Ерихон ударил Максаря.
Ерихон ЖЕСТОКО ударил Максаря.
Максарь промазал, когда хотел ударить Вас.
Вы очень сильно рубанули Максаря.
Хорошо. Вы попытаетесь сбить Максаря.

1480H 173M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:О.тяжело ранен] > Невозможно. Вы пытаетесь сбить Максаря.

1480H 173M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:О.тяжело ранен] > сбить .максарь
Невозможно. Вы пытаетесь сбить Максаря.

1480H 174M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Максарь:О.тяжело ранен] >
Максарь пошатнулся от богатырского удара Ерихона.
Ерихон ОЧЕНЬ БОЛЬНО ударил Максаря.
Максарь сумел избежать удара Ерихона.
Вы мощным ударом завалили Максаря на землю! От такого удара он скончался.
Максарь месбить .максарь
ртв, его душа медленно подымается в небеса.
Ваше деяние никто не оценил.
Кровушка стынет в жилах от предсмертного крика Максаря.
Максарь прекратил следовать за Зелемиром.
----------Спустя 10 минут-------------
1480H 193M 1о Зауч:0 30L 13292G Вых:СВЮ> пну элиот
[PK]Элиот получил право на Ваш отстрел !
Вы НЕВЫНОСИМО БОЛЬНО пнули [PK]Элиота, его аж скрючило от боли.

1480H 197M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [[PK]Элиот:Тяжело ранен] >
[PK]Элиот подпер буйну головушку кулаком и начал думать думу тяжкую.

1480H 198M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [[PK]Элиот:Тяжело ранен] >
Богатый новгородец ушел на север.

1480H 198M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [[PK]Элиот:Тяжело ранен] >
Вы изрубили [PK]Элиота в капусту. Хороший пирог получится.
взя труп
[PK]Элиот мертв, его душа медленно подымается в небеса.
Ваше деяние никто не оценил.
Кровушка стынет в жилах от предсмертного крика [PK]Элиота.
-------------Спустя 3 минуты---------------
Полянин Селемир стоит здесь.
Вы двинулись по следу.
Ерихон прилетел с востока.
Ерихон медленно появился из пустоты.
Удар Ерихона прошел мимо Селемира.

1480H 203M 1о Зауч:0 30L 13292G Вых:СВЗ> выследить селемир
Вы же в одной комнате с Селемиром!

1480H 201M 1о Зауч:0 30L 13292G Вых:СВЗ>
Удар Ерихона прошел мимо Селемира.
Ерихон БОЛЬНО ударил Селемира.
Удар Селемира прошел мимо Ерихона.

1480H 202M 1о Зауч:0 30L 13292G Вых:СВЗ>
Селемир сказал : 'блять )'
1480H 203M 1о Зауч:0 30L 13292G Вых:СВЗ>
Ерихон БОЛЬНО ударил Селемира.
Ерихон ЖЕСТОКО ударил Селемира.
Ерихон сумел избежать удара Селемира.

1480H 204M 1о Зауч:0 30L 13292G Вых:СВЗ> пну селемир
Селемир получил право на Ваш отстрел !
Ваш пинок не достиг цели - Вам остается лишь тренироваться.

1480H 204M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Ерихон:Невредим] [Селемир:Ранен] >
Вы ОЧЕНЬ БОЛЬНО рубанули Селемира.
Вы ЖЕСТОКО укололи Селемира.
Селемир зашатался от богатырского удара Ерихона.
Ерихон СМЕРТЕЛЬНО ударил Селемира.
От удара Ерихона Селемир отправился в мир теней.
взя труп
Селемир мертв, его душа медленно подымается в небеса.
Ваше деяние никто не оценил.
Кровушка стынет в жилах от предсмертного крика Селемира.

1480H 206M 1о Зауч:0 30L 13292G Вых:СВЗ> осм тру
Вы взяли труп Селемира.
-----------------Спустя минуту-------------
1480H 220M 1о Зауч:0 30L 13308G Вых:СВЮ> пну миролав
Миролав получил право на Ваш отстрел !
Боги прокляли тот день, когда ты появился на свет ! <-------------------Опаньки.
Ваш мощный пинок пропал втуне.

1480H 220M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Миролав:Невредим] >
Миролав попытался ударить Вас, но не расчитал и промахнулся.
Вы ОЧЕНЬ БОЛЬНО рубанули Миролава.
Вы ЖЕСТОКО укололи Миролава.

1480H 220M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Миролав:Легко ранен] >
Миролав зашатался от богатырского удара Ерихона.
Ерихон УЖАСНО ударил Миролава.

1480H 220M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Миролав:Ранен] >
Вы ОЧЕНЬ БОЛЬНО рубанули Миролава.
Вы ЖЕСТОКО укололи Миролава.
Ерихон БОЛЬНО ударил Миролава.
Ерихон БОЛЬНО ударил Миролава.

1480H 220M 1о Зауч:0 [Гуннар:Невредим] [Миролав:О.тяжело ранен] >
Вы порубили Миролава ровными кусочками. Да Вы просто мясник!
взя труп
Миролав мертв, его душа медленно подымается в небеса.
Ваше деяние никто не оценил.
Кровушка стынет в жилах от предсмертного крика Миролава.


Все эти чары у нас в листе за агродействия против НД. За реальные агры на моих соклановцев. Ну и объясните мне господа хорошие вы хотите еще дополнительных ограничений когда я блин и так не могу защищать свой клан так как этого требуют реалии... Или типа убил 2-х трешей и жди... А то вдруг прокла богов... А вот если бы они щас собрались и пклить пошли? На меня не агрили бы а просто искали моих ремортнувшихся соклановцев... Мне что блин их сопровождать и лутать трупы своих? Чтоб не дай бог не убить лишнего ньюбика и не получив проклу богов...

Знаете почему вы все у меня вызываете такую агрессивную реакцию? Потому что ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ. И уж всяко не знаете КАК ВСЕ ЭТО ВЫГЛЯДИТ С НАШЕЙ СТОРОНЫ. И при этом изволите делать умные лица и рассуждать на тему как надо пк ограничить.

Мое мнение - если что и нужно менять в пксистеме Былин - это убрать это идиотское проклятье богов.

2Свентовит или кто-нибудь еще 34: Хотелось бы проклу эту снять. Я не совсем понимаю ЗА ЧТО Я ДОЛЖЕН В ТЕЧЕНИИ НЕДЕЛИ забить на чара? За то что убивал отморов из листа?

RE: Пк система в новых Былинах
 

И еще - получив проклу богов я свалил к замку - пклить с ней как бы неспродручно... Кучка этих трешей человек 3-4 так и остались сидеть на ренте. Возможно собрались и пошли куда-нить искать себе жертв.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Я не предлагаю ограничивать пк. За любую агрессию безусловно надо наказывать. Только почему наказание должно выливаться в сливание до первого уровня?

2Kalika & A1D(Мурат): Вот именно, что я не первый кто и не первое место где этот вопрос понимается. Еще раз.. Про руки мы все согласны, что у кого они прямее, тот и рулит, так? Берем два класса. За них играют два человека. Как определить какой класс круче, если в зависимости от рук в выигрышном положениии будет оказываться соответственно тот или иной класс?

Насчет истории - ткните год хотябы какой читать.

Насчет того, что если задаться целью меня слить, то сольют - так это понятно. Если целью задаться можно просто встретиться в жизни и выяснить отношения быстро и просто. Разговор не об этом. Сейчас попытаюсь объяснить.. Скажем так.. Мне кажется неправильным, что попадание в пклист какого-то имени равносильно не просто наказанию персонажа смертью, потерей опыта, шмоток, а чревато удалением персонажа вообще. Не важно по какой причине ты туда попал.

Ну вобщем я пытаюсь выразить мысль о том, что твой личный скил в пк не так уж и важен при такой ситуации в маде. Важно твое социальное положение скорее..

2Эйрар: "Чтоб не дай бог не убить лишнего ньюбика..." Не жалко "лишнего" ньюби? :)
Ладно, не был пока ни в одном клане былин, не знаю как с твоей стороны это все выглядит.
"По твоему получается что жизнь отморозка становится просто лафой - нахамил клановцу - клева! он пришел тебя рипнул и потерял вагон экспы - потому что у тебя-отмора чар убогий, а у него-кланвца чар сильный. клева вдвойне - насолил клановцу вдвойне." - вот с этим согласен полностью. Только дополнение : не все кланлесс - отморозки, и не все клановцы - нормальные. Поэтому данное дополнение облегчит жизнь отморозкам как с той, так и с другой стороны.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Я вот не пойму, что вы так взъелись на кланы? Если ты попал в пклист, то уж не случайно, это либо агродействие либо что то еще серьезное (исключение наверно клан войны, там по первому подозрению -- в лист), ну так если ты как говорится чист перед законом, пиши Старшим клана, шли логи, доказывай что ты прав. Уверен на 100% что если действительно произошла ошибка, то тебя выпишут и все будет нормально...Наоборот надо сказать спасибо, что чистя пк листы дружины не дают раскачиваться всяким отморам...
Что действительно на мой взгляд плохо, так это тупое спам-пк людьми у которых кроме пачки фиолетовых трешей +-15лвл в этом маде нет, и они заходят время от времени побегать - порезать ньюбов или клановских подловить на морте.
На мой взгляд действующая система пк работает нормально, вот только надо ввести ограничения на передачу вещей у агрессора, тогда хоть шмот можно будет вернуть...

RE: Пк система в новых Былинах
 

Да никто на кланы не взъелся.. Кланы - это хорошо...
Только получается что или ты в клане, или пк для тебя ограничивается агрессией на ньюбов или войной трешей..
Лана, устал доказывать..

Вобщем у меня по ходу еще один вопрос возник.. Там где-то промелькнула фраза, что треши и трешпк появляются тогда, когда все вокруг сидят в нычках при виде мейн чаров.. Это реальное положение вещей? Почему? 10 раз ремортнутый чар не убиваем?

RE: Пк система в новых Былинах
 

Сарацин, не парся, еще месяцок поиграем, двоем завалим любого реморта :)) Вот недавно Шмуэль хантил Эллиану, даже не знаю как сказать - баш, блинд, курса, сайленс это конечно очень неприятно - но он был под санком, а я вместо того чтоб молотить пытался фликать - ну дурканул - это мой первый хард пк был тут - если бы молот нажал - хз хз кто кого бы замочил - а еслиб и на мне был санка - даю свои 5 центов, что я бы его склеил..

Хотя несомненно +статсы ко всему и возможность раскачать скилы выше 100% роляют неслабо

RE: Пк система в новых Былинах
 

2 Эйрар
проклу ты словил исключительно из-за своей кровожадности :
Элиот был слит по самую какашку и флагаться на нем никакого смысла не было имхо. Плюс на Селемире флагаться тоже особо смысла не было - его Ерих разорвал как тузик грелку :)
З.Ы. у Ериха по-идее тоже прокла должна была быть?

RE: Пк система в новых Былинах
 

Эйрар: ну хорошо, тебя не устраивают предложения. Но тогда сам предложи какую-либо систему, затрудныющую треш-ПК.
1. Я не против того, что клановцы отрабатывают свой лист - с большинством нынешних кланов можно договориться.
2. Я не против ПК вообще.
---
Меня не устраивает ситуация, когда начинающего игрока, имеющего максимум 1-2 чаров 20-22 уроня начинают хантить и сливать безликие треши. Ибо такая ерунда в былинах учиняется регулярно, а это не способствует популярности мада.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Да кстати, не скажу что мад можно назвать ньюбай френдли. Ладно я, я в мады играю оч.давно - но блин показал другы Былины - ему понравилось - он НЬЮБИЩЕ полнейшее - Былины его первый мад и играет он там 2 недели - и то его уже раз 10 запкилили - а он даже до 15ого недорос. Так самое интересное - ладно, заведу я своего чара, убью обидчика - а меня потом еще и в пклист занесут какой-нить.

Кстати вот такой слив чаров может реально заставить человека покинуть игру насвегда и уйти в другой мад. Например было время когда я в Солейсе был личем - чару было больше года, врагов у меня было 2/3 мада и все кланы - однако это только добавляло фана - ибо 1 на 1 ни у кого не было шансов - 3 на 1 - я мог убежать.. Да и вообще мне не очень нравится ситуация, когда раскаченого чара могут убить в 3 раунда у него нет шанса сообразить и соорентироваться, имхо хайлевел ПК должно быть СЛОЖНЫМ. В том же Солейсе пк с хантами и тд могло полжолжаться оч.долго - вот это я называю реальным фаном - а не холд,баш, вз все труп.

Еще не понял как тут роляют савесы и насколько много шмота с савами. с ~75ю сэйвами по идее можно уже забивать на маледикшены и холды? А то не прет ситуациа когда блинд курс, молча, холд с 1ого раза входят.

RE: Пк система в новых Былинах
 

2Skwiz: я понимаю ты тоже в какой-то мере жертва моей кровожадности, но не надо ее мне приписывать в излишних объемах. Лист есть лист. И ты прекрасно знаешь что такие чары как эти - могут пойти пклить даже слитыми... Просто соберутся в толпу человек из 3-5 и все.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Я еще пораздумкал чуток. Давайте решим для чего нам нужна, если нужна, новая система пк. Ограничить беспредел кланов или треш-пк.
И когда определимся будем четко решать, а то каждый со своей позиции все же прав. Да, если я неклановый, да еще и ньюб, то я двумя руками за идею Свентовита, меня не будут трогать, по крайне мере не часто(хотя если я захочу спам-пк я создам 20 татей доведу до 10-15 уровня и совсем не страдая от новой пк системы порежу ньюбов). С другой стороны я клановец-душегуб, я потому как душик обязан чистить лист, ибо мою душу уже ничто не спасет, но с новой системой я не смогу это делать, а буду посылать этим заниматься девственно беленьких, не пробоваваших крови чаров.
Хотя и проблема выписки из пклистов кланов сейчас стоит оч остро, достучаться до тех кто может вас выписать (даже если записали случайно) очень трудно, тут можно даже не спорить. Но нужно понимать, что людям свойственно лгать, много и часто, а потому очередной слезливый ньюб молящий о выписке из листа часто оказывается не тем что он есть, а потому в течение последних лет верят в ньюба неохотно, хотя всеж верят, добрых людей много.
На самом деле мне самому не нравится треш-пк, я считаю это проявлением малодушия, боязни за своего мейна и конечно же страха наказания. Причем нормальные треш-пкилеры - п5, жупел, проня и т.д. - это все нормальные здоровые явления мада, даже можно сказать необходимые. Тогда как алкающий крови нубисов клановец, которому хочется но не можется пойти клановым чаром, а потому он злобно похрюкивая и повизгивая носится по родовым-корсуни трешем, это не есть хорошо.
В заключение, пк-система Свентовита достойна жизни и при внесение некоторых доработок и поправок ее можно было бы реализовать в былинах, хуже бы не стало точно)

RE: Пк система в новых Былинах
 

Вернуть клерам призыв - и нет больше трешпк...
точнее есть, но недолго :) оперативно призовут и заберут стафф

кстати, чуть более другая сторона вопроса
первопричина пк - это у нас конечно же стафф
стратегически важный для кланов например стафф

а ведь в файлике ридми к редактору зон до сих пор робкая надпись "не стафф должен делать персонажа" или как оно там было

RE: Пк система в новых Былинах
 

Тирф, я не буду вспоминать, что войны вот уже больше года идут практически непрерывно.
И в листы заносят кого не попадя. Вполне реальная практика и думаю Эйрар со мной спорить по этому поводу не будет.
В итоге получается, что при затяжной войне половина чаров не клановых занесена в лист того или иного воюющего клана.
Типа если вы не в листе у нас, то это не ваша заслуга, а наше упущение :)
А не занесены в листы те, кто зонит соло.
Это одна сторона проблемы.

Другая это кучка фиолетово красных трешей, которая достает всех, в том числе и кланы. Вроде как почти такие же ньюбы "по силе". Но при этом никто не спорит, что изничтожать их надо.

Но вот как совмещать несовместимое - непонятно.
С одной стороны ограничение всяких отморозков, в том числе и клановых. А может и в первую очередь клановых. С другой не мешать нормальным игрокам убивать этих же самых отморозков мелких уровней.

Ни у кого нету гениальных идей? :)

RE: Пк система в новых Былинах
 

Аня тока щас заметил что твой титул на этом форуме явно плагиат моего с нашего закрытого :D

RE: Пк система в новых Былинах
 

У меня была достаточно топорная идея... Я ее нигде не высказывал. Так что критике не подвергалась - щас закидаете помидорами :)

Можно просто тупо убрать возможность у чаров допустим без мортов агрить на других. Т.е. не совсем убрать, но ограничить - оставить возможность агрить только по флагу мести.

Что мы получим. Мы получим ситуацию когда трешпкилерам придется хоть раз ремортить чара - такого чара сливать от кланов и от мстящих жертв будет уже гораздо более обидно.

Ньюбисы - если они ньюбисы - агрить просто так они не смогут - ну им это и не нужно. А мстить обидчикам смогут.

Я над этим не супер долго думал - но так вот навскидку - особых дырок и слабых мест не вижу в этой идее.

RE: Пк система в новых Былинах
 

2Эйрар: тащу ящик помидоров.. %)
сам же тока что говорил, что нельзя ограничивать пк.. И я в этом с тобой согласен, пк ограничивать нельзя..
То есть для того, чтобы поиграть в пк мад, мне придется ремортнуть чара? Вот засада.. %)

RE: Пк система в новых Былинах
 

идея не плохая,но требует дороботки.
Возьмем того же Зяму.Он морченый,он может спокойно и без угрызения совести рипнуть когонить причем не морченные чары врядли в соло смогут его отловить и рипнуть. Тот же проня не запалив чара может его спокойно мортнуть.Да тежелее им будет,но думаю жалко им их не станет.рассмотрим другой вариант,пришел тот же проня и убил моего чара. Я не могу его рипнуть в отместку т.к. голый еще и реститься надо,а треша уже не выведешь не оттрекаешь и не убьешь. Самая главная проблема которая возникает здесь это проблема шмота. нужно ввести какоенибудь ограничение на скидывание его на трешей. Потому что пк чар скидывает стаф на треша за 1-5 минут.
Вообщем вот

RE: Пк система в новых Былинах
 

Хозяин двора сказал вам: "Я не приму на постой доспех с ликом Семаргла - он весь в кровище, и вообще вон из таверны!"

RE: Пк система в новых Былинах
 

Ну что-то вроде того,что бы на спопленый стаф с пк,вешалось как на чаров бд,и флаг !передать,причем что бы добла от этого не спасала

RE: Пк система в новых Былинах
 

Обижаешь :)
Скорее наоборот, меня так студенты давно зовут :))

RE: Пк система в новых Былинах
 

Тема о ПК флагах на вещах активно обсуждается на иммском форуме уже неделю с гаком :-)

RE: Пк система в новых Былинах
 

Не, ну вы себе представьте любовно скрафтеный лук например --
есессно тот кто скрафтил не посмотрит на хозяина таверны, на вышибал, публику и т.д. и даст в дыню тому кто нахально рассказывает что ему его "подарили" или еще чтонить :)