915h 216m 130663396о 30l 5880g Вых:ВЮЗ> Вы прекратили прятаться.
Хорошо, Вы попытаетесь спрятаться.

915h 216m 130663396о 30l 5880g Вых:ВЮЗ> Ваше меткое попадание тяжело ранило Старь.
Вы воткнули змеиное копье в спину Стари, которая застонала от боли.

915h 216m 130663396о [Тешигнев:Невредим] [Старь:О.тяжело ранена] >
Вы попытались проткнуть Старь, но Ваш удар не достиг цели.
Вы попытались уколоть Старь, но промахнулись.
Старь чрезвычайно сильно уколола Вас.

882h 217m 130663396о [Тешигнев:Невредим] [Старь:О.тяжело ранена] > вз все
подножка

Рольт сообщил группе : 'да'

882h 218m 130663396о [Тешигнев:Невредим] [Старь:О.тяжело ранена] >
Вы попытались уколоть Старь, но промахнулись.
Вы попытались уколоть Старь, но промахнулись.
Старь попыталась проткнуть Вас, но ее удар не достиг цели.

882h 218m 130663396о [Тешигнев:Невредим] [Старь:О.тяжело ранена] >
Окончив занятия, Старь с улыбкой захлопнула часослов.

882h 218m 130663396о [Тешигнев:Невредим] [Старь:О.тяжело ранена] >
Старь прекратила использовать темный змеиный щит.
Старь зачитала свиток возврата.
Старь исчезла.

для тех, кто вякает, не зная ничего, и для тех, кому нужен бинокль с акулистом:
Вы воткнули змеиное копье в спину Стари, которая застонала от боли.
помимо этого: 20 хитролов и 20 удачи. 30 лев, все скилы 155+

ты в очередной раз написал о том, о чем не имееш понятия. надеюсь ты сейчас понял о каких пробелах я пишу?

на сколько мне известно первоначально идея принадлежит твоему товарищу урику. в дальнейшем по ходу беседы ее некоторые поддержали, думая что сейчас стабы убивают всех)

весь мир только что видел лог, в котором наемник 15 мортов ЛУЧШИМ В МИРЕ СТАБЕРОМ(гыгы, прикольное понятие) стабает в районе 900-1000 хп по санку. ни больше ни меньше.
после этого в обоих логах файтеры имели шанс уйти.

ниразу не истина. но я стараюсь придерживаться того что есть, и предлагаю логи...

да ради бога, я не против. у каждого свое мнение. у кого аргументированное чем то, кому то просто поорать хочецца.


когда мне пишут "наем стабает на 1к++" я выкладываю лог... и делаю приписку: наем стока то мортов, стока то скила, таким то стабером... не стабает.
когда мне пишут "от наема никто не уйдет и он всех всегда убивает" я тож выкладываю лог, где реколяцца и где не убивает.
и т.д.
есть большая разница между простым воплем "вы нихира не шарите" и таким же, но с логами. да на хуйдой конец просто самому попробовать.

как ты мог заметить, это факт. ага?

идея не моя. я просто некоторым товарищам пытаюс открыть глаза... станет ли лучше при таком раскладе.

еще одно пошлепывание... лог есть? какие шила? акстись!

было время когда я шипко рвался прихватить змеиное копье и потыкать им каво попало. потыкал, посматрел и потестил. оказалось что стабы практически не меняются.
я ответил на твой вопрос, мой спамный и бездумный друк?

некогда урик предлогал сделать зависимость стаба от среднего. т.е. скажем змеиным стаб был бы больнее чем он есть сейчас, а шилом явно ватнее...
не вижу нелогичности в таком предложении...
з.ы. голый наем хрен там каво убьет если цель норм адета. нужна паченция хитролов и удачи.

У меня реально не хватает слов, чтобы без матов описать твой ТУПИЗМ, какого хера ты мне показываеш МОЙ же лог с друго лица, Когда я тебе по русски говорю ПРО ОДЕТОГО В КЛАН СТАФ НАЕМА УБИВАЮШЕГО В ЩИ ОДЕТОГО ВИТЯЗЯ (ЖАЛЫНА). Причем тут Старь В этом контексте я хз.

Ты считаешь что 1к хитов по санк это гавно? мала да? нада 5к стабить?
Видишь ты даже не уверен в своем ИМХо, зачем тогда о других что-то говорить?


Все твои аргументы сводяться к нытью что видите вон, витязи могут среколиться после стаба, нифига себе они оверки!

ДАЙ ССЫЛКУ где я тебе пишу что наем стабить на 1к+++ хитов? во сне имхо.АнологичноС логами того что ты убиваешь штык ножами витязя?
>Вы воткнули штык-нож с выкованой на рукояти Погоней в спину Жалын [ЦЕЛЬ №2]а, который застонал от боли.
Извини ошибочка, штык-нож кланстафовый, он же ппц в разы овернее шила.

Пойду спать завтра прочитаю чушь что ты напостишь)

а, ты про тот лог? ну видимо я тебя не правильно понял, да?)
далее... мб у тебя есть лог, где я был осмотрен и ты видел что я абут в кланстаф? мне почему то кажится что у тебя его нету.
далее, как ты мог узреть в логе(хотя без бенокля тебе мб и трудновато), Жалын ВСТАЛ с попы. вместо этого он мог среколицца.
этот рип по... скажем, недосмотру витязя).
кроме того, думаю здесь будет уместно если ты прочитаеш вот это:
здесь речь идет не о том что считаю я.
я показал конкретные цифры, без всяких там идиотских выдумак.

в своем ихмо я уверен. но в отличие от многих я допускаю альтернативу.
как известно правда у каждого своя.

какое нытье эстор? ты не внимательно читаешь топиги? (видимо сказывается отсутствие бинокля... или просто оптика плохая?)
кто-то говорит что наем всех всегда и всюду убивает. я просто любезно предоставляю логи, в которых можно видеть что не всех, не всегда и не всюду.

этот пост был адресован скорее широким массам, так считающим. а так как на тот момент я отвечал тебе, то и отпостился на твое имя.

Предмет "шило", тип : ОРУЖИЕ
Принадлежит к классу "проникающее оружие".
Наносимые повреждения '2d4' среднее 5.0.

Предмет "штык-нож с выкованой на рукояти Погоней", тип : ОРУЖИЕ
Принадлежит к классу "проникающее оружие".
Наносимые повреждения '3d5' среднее 9.0.

разницу пояснять надо?
а так же(сочувствуя твоему горю в плане дефекта зрения), надеюсь это не сочтут за спам уже написанного прямо под ТВОИМ постом:
Цитата:
Сообщение от Леммодор
Наем с шилами не должен убивать витязя в стафе, и витязь голый со щитом не должен убивать другого витязя/охота/бтра(файтера) в стафе.

некогда урик предлогал сделать зависимость стаба от среднего. т.е. скажем змеиным стаб был бы больнее чем он есть сейчас, а шилом явно ватнее...
не вижу нелогичности в таком предложении...
з.ы. голый наем хрен там каво убьет если цель норм адета. нужна паченция хитролов и удачи.


видимо для тебя, тут необходимо уточнить:
некогда урик предлогал сделать зависимость стаба от среднего. т.е. скажем змеиным стаб был бы больнее чем он есть сейчас, а шилом явно ватнее...

это еще раз надо пояснять?

ну вот и выудили хоть какой то компромис.
стаб должен зависить от среднего. и чем выше среднее, тем меньше прирост дамага. накорябать формулу, где дамаг стремиться скажем к 1200хп. а лучше не в хитах а в % от макс ХП жертвы. пусть 120% - типа надутых сносить - черноки одетые в многа антитрипера будут жить )
ну и лемм там правильно запостил конечно.
с нетерпением жду продолжения срача - вы не представляете сколько инфы вы даете ) только вот очень бы хотелось посмотреть на разборку с участием чаров без славы. а то как то квадратные чары в этом хуже - по ним балланс виден очень плохо. уж простите.

есть у кого что покурить в таком ракурсе?

поперло что у эстора в логе нету строчки про "меткое попадание".
как можно верить человеку которыей так редактирует логи? вынимая существенный ньюанс про меткость

для справки:
при критстабе ольсена по змеичу цвет последнего не менялся
при метком критстабе ольсена по змеичу - змеич умирал (около 15к хп)

мб еще пояснить чем будет отличаться меткий суд по гопе от простого суда?

резюмируя вышесказаное
могу смело предположить, что если бы не меткое попадание, то стаб был бы в районе 750-800 хп по в щи абутому витязю

По-моему можно все сделать немного проще, пофиксить стаб и трип в стиле (или тока стаб). Т.е. если наему в зонинге нужен тока крит стаб то вырубаеться осторожка и дальше сник стаб, или можно просто стоять в осторожке и дамагать скрытым. Ну и в пк если наем трипнул, стабанул и убил без осторожки значит убил, если нет то как и у всех остальных у него появляеться неплохой шанс быть сбашенным или похолженным.

я чота не разделяю идею чтобы чтонибуть забрать и не дать чтото взамен.
мало кто здесь предлогал хоть чтонибуть дельное.

Кину:)
Не шаришь ты про витязей:) Витязь 5-6+ мортов с точки убивает равноценного охота, не то что точит все что движется в вата зонах(это я про чармисов которые убивают за 2 раунда, в рипах к примеру или подобном они за два раунда ниче не убьют:dizzy: )

Уважаемый Котар насмешил :) покажи хоть 1 лог как витязь убивает охота с точки... если у охота руки прямые то витязь его даже не ударит, (я не спорю можно замочить в удачном раскладе в башмоде,) но с точки НИКОГДА.
Ибо охоту стоит тупо дамагет и уклоняется от атак, нет атак нет точки... витязь стоит и сосет сушку.
Ps. забыл уточнить точка работает со вторго раунда если витязь начал бой даже с удара не с пинга , у охота спокойно включает улон и прощай витязь... Тестилось и не раз такое , не сравнивай охотов и витязей, я давно писал что включение точки с второго рануда енто большой бред, но видать кодеры наши не гамают витями что бы понять всех их недостатки.

Я конечно рад, что Тешиг уже идет на уступки. Но видишь ли...
Наемам и без того много дали в последнее время, ничего не забрав. Пора забрать "сдачу". Или просто порезать данные им плюшки.
Наложить большие минусы на использование грязных приемов в бою при включенном осторожном стиле - трип, стаб, а можно и даже сник (как можно подкрадываться к целям и при этом остерегаться, как бы тебя не сбашили/стабнули/захолдили). Пускай у наемов остается скрытый даже в таком виде, как он есть, но если хочешь стабать/трипать - выключай стиль, как это делают дружи и купцы.

Про идиотизм того что осторожка у наемов не дает никаких минусов давно писалось. Может быть щас это поправят. Далее, видел там сообщение где говорилось что "башер в кланстафе со 140 баша убивает кастера, и вполне логично что наем в кланстафе убивает кастера". Э...закусывайте, епт! Дайте-ка Феогносту (11 мортов витязь) кланщит ГД (18 или 19 весу) и я погляжу как он будет башить моего волхва (11 мортов). Что-то мне кажется что скорее он сам умрет, особенно если я одет буду. Так что наем с клановыми стаберами НЕ ДОЛЖЕН убивать не то что витязя в щи одетого, а и кастер тоже должен суметь ему навалять.
Продолжая флейм, в принципе можно понять когда файтер одевается в хп, савесы от боевых...Но че то плохо себе представляю зонинг-группу в состоянии клановых войн, когда идет одетый в хп и савесы калдун, волхв, зато касту ну 10-20. Я, конечно, понимаю, что есть некоторые комбинации стафа, например 2 колечка с кастом и +15 хп, 2 брасика с кастом и +5 хп (или скока там в них), посох в обе каст 100 хп, клыки там всякие на шею каст +хп. Но все равно колдун не наберет 1000+ хп, чтобы не быть убитым со стаба клановым ножиком.

Видимо идеи про стиль скрытый тебе не очень понравилась, и ты решил что это идея мертвая Ж) Еще разок, приедлагаю скртытый удар сделать стилем, пусть выбирают в какой момент какой стиль важнее, скрытый или острога

Да действительно, я видимо не логичный вывод сделал, что если ты стабишь штык-ножом, то остальные 15 слотов на тебе из р2 Ж)
да Жалын просто нуб Ж) у него триги стоят на Вам лучше встать на ноги!
Ты очень много пел про правильно одетых чаров и т.д. Я тебе сочувствую если ты не можешь одется в 2из 3х пунктов одновременно, при всем разнообразии стафа в мире.
P.S. Ппц ты придумал одеваться в савинги вместо ловки, мема, ас, угу... давая всю игру сведем к тому чтобы не быть стабнутым наемом, а на остальное похер.
PPS Кста чтобы не быть убитым наемом с вероятностью 50% необходимо примерно 140+ реакции. А это реально крутая цифра. И еще, когда меня некрон или якадзу по 230реакции стабят, то я реально сижу и нервно курю...на ренте.

Да какая теперь разница, если ты уже тестил копье змеиное и сделал вывод что среднее не роляет на стаб, а тут 4ср. разница, глядиш скоро пальцем стабить будут насмерть :Р
Ну все правильно, как вариант это тоже можно ввести, только отнять скрытый. (как и предлагал урик) и формулы стабов поправить чутка.

Многоуважаемый Астар если не играл витязем то не "шлепай губами" как выражовывается Тешигнев, на точку не роляют ни хитролы ни уклон на нее роляют сависы и удача...

Ах да кстати еще и разница в левах роляет и как следствие разница в мортах...

А убивал я (тогда витязь 6 мортов, 26 лев, около 100+ точки) охота 7 мортов 27 лев, это был Нилид и еси он тут сидит он не даст мне соврать:) А лог тогда я не вел..

Уважаемый Котар, не будет делать оффтоп о витях и охотах погрим познее, могу сказать тока что у меня витязь 9 мортов стоит на праве, так что в витях думаю я что то смыслю :).

А письками померяцца? )

мда... лога нет к сожалению, надо попросить у яницы. Если димка тут, то точно даст, ибо писал. Дак вот: 9м витязь убивал 10м охота именно с точки, в равноценном стафе. Причем я прекрасно знаю и о другом примере. Варрен убивал Игвоведа, в кланстафе. С точки.

Ужас Игву убили!
П.С. тут тема про наемов всеже, а не про точку у витязей. *бубубу

самое реалистичная идея это всё таки про отключение стиля для грязных приемов, хочешь стабнуть\трипнуть будь добр выключи осторожку.

А я разделяю. Забрать и все... Вон тут про витязей писали, у них точку опускали раза 4.. и при этом взамен вообще ничего не давали, просто с появлением хайморченых витязей, раз за разом ослабляли точку...

Как вариант про наемов: сделать скрытый удар умением с задержкой.
Заюзал скрытый и тебе на 20-40 секунд все его плюшки, а потом 12-24 тиков жди перезарядки.

Кстати про дамаг скрытого фрагмент из лога тешигнева:
678h 150m 167490672о [Тешигнев:Невредим] [Жалын:Тяжело ранен] >
Жалын чрезвычайно сильно сокрушил Вас.
Жалын сильно резанул Вас.
Вы ОЧЕНЬ БОЛЬНО укололи Жалын [ЦЕЛЬ №2]а.
Вы попытались проткнуть Жалын [ЦЕЛЬ №2]а, но Ваш удар не достиг цели.

Заметим что наем с ножиом 9 среднее выдает большими буквами при это я думаю что Жалын был в санке. А витязь по наему бьет слабее, учитывая что наем явно без санка...

а если начать со слепы?

з.ы. ну, про наемав я думаю все мнения уже выслушаны) осталось только богам угодить большинству и почикать побольше.

тогда уж с проклы для уверенности, ато вдруг слепь проканает ) но это если витяз соло или танчит

Хочется вернуться к теме.

Как неоднократно пострадавший от наемов, поддерживаю Тешигнева.
Стало быть, попал - убил триггером, ок, а как реализовать "велики шансы что умер"? Может быть, тоже триггером? :)

Каким тригером )).
Сделал наема-выучил стаб,взял пресловутое шило,подкрался к Осину-БАХ!-труп Осина лежит тут.Так штоле? :).

Так, если попал. Например, при одинаковых уровнях и мортах наема и жертвы вероятность попасть со стаба 75% (при "заколоть", раскачанном до 100%).

Где ты такую формулу вычитал?

9 мортов набил, а так ничему и не научился... Проверено и не раз что на точку не роляют хитролы совсем.. поскольку когда я убивал того охота я по нему не попадал совсем(у него было -30 ас, а у меня де-то порядка 3-5 хитролов)... и с точки поставил в холд просто напросто а со второй убил...(стволы были легкие очень а он был в санке)

Нет такой формулы. Но можно сделать, если хочется, чтоб у наема был шанс убить наверняка со стаба, но и шанс умереть, если стаб не прошел. Сейчас шанс умереть при ПК 1 на 1 у наемов топовых ну ооочень близок к 0.

Он такую предлагает. :) . Еще не плохо было бы учитывать среднее стволов,сависы жертвы от боевых,хитроллы атакера,санк/призму,стоя/сидя жертва,есть у жертвы сенс если наем из хайда стабает ...список можно продолжить :)
Котар[ВЗ],
Идите уже в тему про "точку",а? :)

Да ну?) Вспомним турнир последний мб?) Когда клеры себя оверами показали в пк?:) Разве что от него убежать можно(он не убьет топового с удара как наем, но и не умрет от наема, если будет в ЗБ:)

Влияние санка и сенсы на прохождение стаба? :)
Реакция, удача, левелы/морты

Чайник видимо действительно чайник, в справке про стаб вроде как написано, что шансы на стаб увеличиваються если жертва не видит стабающего, т.е. ести наем в хайде а жертва без сенса то шанс стабануть как бы больше, тоже самое относительно инвиза и инфры

Я на самом деле чайник, в частности, не знаю, что из написанного в справке правда, а что было правда когда-то давно, когда я про Былины и понятия не имел :)

ту Котар[ВЗ]: ну да повезло тебе тогда, убил ты разок охотника с точки...
ну так и палка раз в год стреляет... было дело я охота 8 морченого свалил с точки, при этом он был 28 лева а я был 21 левела, откачивался с морта, тость точка была гдет 50-70% и ватастаф и чего? проведи 10 боев против того же охотника в -30 ас, сам одетый на 5 хитроллов... посмотри сколько ты его убьешь с точки...

Причем здесь статистика? Я говорил вообще-то что это впринципе возможно, а не о том что это будет срабатывать постоянно... А на счет палки ты загнул.. точка чаще проходит имх:)

"палка раз в год стреляет" это когда Феропонт (очень старый чар, хозяин не гамает), вроде бы, убил точкой на арене Локи :)

но это все оффтоп. прошу не удаляться от темы срача. просуммируйт плз кто-нить до чего вы договорились

Тоже напишу что придумалось...

Сейчас, похоже, главная проблема с наемами в том, что они сильно стабают и сильно дамагают практически в не зависимости от оружия и стуфа.

В связи с этим такое предложение: рассчитывать дамагу от стаба как умножение от дамаги с прайма на какой-то коэффициент (увеличивающийся в зависимости от умения "заколоть"). Какой это должен быть коэффициент - вопрос другой. По-моему, он должен быть таким, чтобы при стабании темным змеиным копьем, при наличии дамролов и т.д. и стаба 200% убивался надутый чернок (при соответствующих кубиках).

Скрытый тоже сделать просто коэффициентом для умножения обычной физикальной дамаги (вместо плюсования дамроллов, что и создает перекос, когда дамага больше зависит от скрытого, а не от кубиков оружия).

Еще замечание: по-моему, стаб и дамага от скрытого должны уменьшаться магическими аффектами (освящение, поглощение и т.д.), но броня и поглощение одежды не должны влиять на стаб, только на обычную дамагу.