RE: Ареакасты
 

ЛЮДИ, тут еще и статистику кто-то правит, не голосуйте. понут от этог нет. ПРосто кто-то же уже закодил и надо прикрутить, а то обидно. Свентовит ты сам в мад поиграй сначало, пробеги дальше угодий корсы, а потом бред всякий кодь! Достали млин. качаешь профу и к 8 морту понимавешь что тебя опустили.. во клево то. Че вы все опускаете то блин, вы лучше поднимайте и билдите зоны нормальные. Закалебало после 2003 г ни одлной нормальной идеи, одни урезки ужимки и т д.
ЗЫ: Несколько дней назад статистика по данному опросу выглядела совсем иначе, куда делись голоса?..одумались типа?
..... нет слов.... обидно просто...

Ann: Кавар - предупреждение. Бездоказательный треп и обвинения.

RE: Ареакасты
 

1) Кавар - я бывал значительно дальше угодий корсы... так что не надо инсинуаций.
---
2) Ну-ка имена тех, кто правит статистику - в студию.
Или получишь бан за голословные обвинения. Или хотя бы факты, заставившие тебя сделать такой вывод. Лично я статистику не только не правлю, но и такой возможности не имею... и хз есть такая штатная возможность у модераторов - скорее всего нет. Так что пока я просто слышу истерический крик с перепугу что любимую халявку подрежут.
"Несколько дней назад статистика по данному опросу выглядела совсем иначе" - вот он, момент истины! Кавар, где ты взял такую траву? Опрос я открыв вчера утром. Если для тебя меньше 48 часов - это "несколько дней", до дальнейшая дискуссия бесполезна.
---
3) Кстати, насчет ПК и зонинга... я ПК серьезно никогда не занимался и не намерен особо усердствовать на этом поприще впредь - мне это просто скучно. Так что если будет много противников такого изменения ПК системы, я не буду иметь ничего против того, чтобы описанное изменение коснулось только зон т.е. на игроков масскасты действовали бы также как раньше.
---
4) Не в первый раз слышу вопль... ладно воздержусь от эпитетов: "Просто уже закодили, а теперь подключить надо - а то обидно". Если бы уже закодили - подключили бы, надо полагать, без всяких опросов. Обять пустое и голословное обвинение от человека, не имеющего понятия кто и как работает над кодом. Если бы я не интересовался мнением игроков - то не устраивал бы опросов, так что заканчивай ющенковствовать.
---
5) "Пишите интересные зоны". Ну-ка, Кавар, билдер в зубы и бе-гом писать интересную, просчитанную, сбалансированную, продуманную суперхайлевельную зону, которая не проходилась бы тактикой "штормим все, что шевелится". Сумеешь? Триглав сам признается что не сумеет. Я тоже. Причин этому две - то, что шторм при куче каста практически не фейлится, и то что слоты у морченного колдуна не зканчиваются... разве что при совсем уж хард драке, но если каждый бой в зоне сделать таким - туда никто не пойдет. Или выкладывать туда придется те самые "клюшки" которыми любого моба рангом ниже р2 будет уносит с 1 удара. Для примера. Эксплор зоны практически никогда не обходится без рипов. Тем более - эксплор суперхайлевельной зоны. Теперь возьмем зону "ближние горы". Группа НД прошла ее без каких-дибо потерь, причем групка была игроков 6. Подчеркиваю, это эксплор. Нормально он протекает, хотя и в более сжатые сроки, как это было с кащеем или р1 - сначала туда боятся ходить, потом ходят огромными группами, потом выясняется что все это вата. Группа РП там порипалась. Группа РСП, кстати, тоже. А в чем разница? В том что в группе НД был Баюр, естественно, одетый в кучу каста и со штормом. Примерно то же самое касается МХ. Альтернатива этому - проставление в суперхаевских зонах мобам кучи сэйвов и резистов от холда, что немедленно вызовет еще более громкий вой. (Угу, вместо флага !холд резисты, которые не дают его хардхолдить.. ужас!!! Опускание!!!!!!)
---
6) Насчет того "а много ли колдунов в 100+ каста" - хватит 2-3, по одному на дружины "высшей лиги", и они сведут усилия билдера сделать зону разнообразной к общему знаменателю.
---
В общем, Кавар... Ты иной раз устраиваешь истерики, но свои слова лучше бы обдумывать, и подкреплять доказательствами.

RE: Ареакасты
 

Да не истерики, просто терпение уже нет...
Саша, блин. Ты, зачем вообще что-то менять, я не понимаю, народ в мад приходит отдохнуть поиграть.. ну и наконец пообщаться. А заморачиваться тем что зону, которую до этого резали 300 раз сейчас надо проходить не так а вот так, лучше одется не так а вот так - это гемор, интереса от этого не добавит. Опять же! - увеличивается так сказать граница между "сильными" и "слабыми" - т.е. сильные дружины, мал-мала приспособятся и опять это дело поставят на автомат-зонинг (за примером далеко ходить не надо, в свое время был бурный вопрос по поводу «печати», крики охи вздохи, ну и что?... только ленивый не имеет инты на печать щас). А слабые хоть изредка умудрявшиеся пройти зону, получить фан, стаф и вообще как то возгордится своим малым достижениям, шансов уже не поимеют повторить свой подвиг.
Если ты когда-нить изучал экономическую теорию, хотя бы поверхностно, дожен знать что нормальное общество (а мад это в опред. степени таким является) существует и развивается нормально благодаря развитому среднему классу (м.б. чуть не так сформулировал, но суть понятна).
И получается что весь этот концерт для 1-2 дружин в маде, остальные опять не пределах.
За последнее время снижены все профы, это почему и зачем?... человек тратит время, прокачивает чара и потом получается что все зря, профа - вата. Ах, да.. подняли богатырей, чуть не забыл… которые в маде этом ваще не решают ничего.

ЗЫ: На счет моей реплики по поводу изменения статистике, да доказательств нет, если я не прав – приношу извинения… Хотя мое имхо – голосование это вообще совершенно не отражает мнение мадеров (не мое ЛИЧНОЕ). Пара тройка ньюбов ткнут в пункт «за», которые ваще может не шарят в теме, зато голоса посчитаем как надо.

RE: Ареакасты
 

Просто нет слов
Когда же колдов наконец оставят в покое то?
Вы думаете что после того как сделали изменения насчет мудрв колды стали одеваться в нее?
Я что то в этом сомневаюсь
Лично я как одевался в каст так и буду в него одеваться так как фрагер из колдуна никакой в том смысле что если его использовать как дамагау то тебя хватит на пару мобов (если хватит) а потом минут 10 мема
После того как изменя еще и масскасты колды станут просто никому ненужны потому как в группы будут стараться брать физ.лагеров и ненадо говорить что сейчас мы вас опустим а потом добавим хорошие спеллы я ниразу в былинах на колдунах невидел изменений приводящим к плюсу профы вот даже вспомнить пару лет назад изменили клонов типа дали им враз появляться но в тот же момент убрали то что мобы в них втыкались это мне кажеться совсем не равнозначное изменения и то что вы сейчас предлагаете я думаю будет так же
Так что лучше ничего не трогайте хотя в пк я бы ограничил но в тот же момент фиксите так же и баш потому как действительно файтеру нужен только щит что бы колд был просто мясом а если изменгить масскасты в пк то большая вероятность что по какому нить витязю с щитом масскаст непройдет и тогда все -колд (ну даже не колд а любой другой масскастер) и вообще лучше ничего не трогать потому как хороших изменений недождешься
ре Свентовит
А у колда есть ослепляющий закл яркий блик называеться полезен так уровня до 20
п.с Если невнятно написал извиняйте так как пишу бухой
п.п.с НЕ ТРОГАЙТЕ КОЛДОВ!!!

RE: Ареакасты
 

Да кстати молодцы что сначала опрос делаете я думаю что вы и на его результаты обращаете внимание и делаете выводы )

RE: Ареакасты
 

Есть два способа борьбы с оверами. Первый это делать новые оверы, дабы перекрыть ими старые (то самое "не надо нашу профу опускать, лучше поднимите остальные), но тогда мы таки получим нечто вроде Арды. И второй способ, который уже много-много лет применяет MTG - в след. редакции банить и ограничвать к использованию все, что оказалось оверным. Учитывая сколько лет MTG и степень ее полпулярности, я склонен думать, что они поступают совершенно правильно.

А зоннинг.. Что зонинг? В зонинге всегда должен быть факт рандома иначе он становится дико скучным и больше напоминает ботинг. Но это на мой вкус. У всех вкусы разные.

RE: Ареакасты
 

Хард шторм/камни и мх делают невозможным написание проходимых зон это факт - если мобы не камняца и не холдяца, зона будет непроходима без 3х-4х ГХ в группе :)

В пк точка зрения Эйрара понятна - массхолдер/судер типа тонкий и его вводить в бой надо осторожно. Но даже с точки зрения баланса стратегических игр это черезчур - один ОДЕТЫЙ юнит убивает толпы любой одетости. Неправильно это - огневой саппорт не должен решать всех и вся.

Вся проблема в том, что у имплементоров есть свое вИдение баланса, и наш флейм тут мало поможет имхо :)

RE: Ареакасты
 

ре: Кокорь
Никто не собирается править масскасты до изменения времени мема и добавления новых фрагов у колдунов.
Да и после этого пока еще под вопросом... правда как я уже сказал - альтернатива этому - билдеры суперхайлевел зон станут ставить каждому первому мобу туеву хучу сэйвов и резистов - благо возможность теперь есть.

RE: Ареакасты
 

Спросите у Баюра в скольки пк он тупо умер сидя в баше, а в скольки он круто порешал всех. Я думаю что случаев когда он тупо умер в баше будет не меньше когда он всех порешал. Это при том что не скажешь что у нас дружина фигово ходит в пк (в данном случае не утверждаю что лучше всех, но не хуже многих как минимум).

RE: Ареакасты
 

тогда обидят черноков :p

RE: Ареакасты
 

Ре Эйрар:
Батырь с раскачаным прикрыть вполне способен массхолдеру или кастеру дать хотя бы раз сказать свое веское слово.
Я не говорю, что надо обрезать тупыми ножницами на верстаке, я говорю про то, что МХ в 120+ каста не дает противнику ни единого шанса.(пример с одетым в мясо 10 рем танком в стиле не берем)
Баш/оглуш же убивает чара отнюдь не за 1 раунд (отлично помню лог, где Ты реколил Лешко, когда его раунда три подряд глушил Осин).
Сомневаюсь, что будь это 3 раунда суда там кто-нить выжил :)

RE: Ареакасты
 

гон полный.... кто ему позволит кинуть МХ

RE: Ареакасты
 

Если уж решили изменить мас-заклы, то привяжите их к ремортам, к примеру суд при 4 ремортах дамагает 4 цели, остальные как получится, при 5 ремортах - 5, ну и так далее.

RE: Ареакасты
 

Для тех кто в танке - суд дамагать будет всех, просто каждая новая цель будет дамагаться с штрафом в касте / мб штрафом в дамаге.

Фактически будет означать, что МХ будет стабильно холдить Х целей, а дальше 5% шанс ;) :D

RE: Ареакасты
 

Да, собственно, я не уверен что массфраги надо опускать таким образом. Кроме суда - мало могу вспомнить примера использования масс фрагов. Правда когда-то цеповухами гопы мобов хлестали, но это было до того как ей дамаг поломали :-/

RE: Ареакасты
 

Неправда твоя. Если ты говоришь про зоны, где нужно 120+ каста, то слабые абсолютно ничего не потеряют от фикса масскаста, т.к. далеко не все неленивые в состоянии столько собрать. За стаффины с большим кастом грызня та еще идет и репопят их сильные дружины регулярно. А вот от высокоточных лагающих заклов малые дружины только выиграют.
Кстати, напрашивающиеся следующее:
- точные заклы должны вводить в лаг с большей вероятностью, чем массовые. (или массовые с меньшей, чем точные, кому как больше нравится)
- массовые заклы с штрафами должны уметь принимать несколько параметров для целеуказания. То есть, масскаст должен идти прицельно по целям, в порядке их указания. Это развяжет руки бидерам с одной стороны, но и гарантирует от ненавситного многим рендома с другой.

+ Добавлять по одной цели без пенальти на морт будет жирно - тогда оно тех самых мутантов не коснется вообще. А вот по одной цели за 2, 3 или 4 морта... (или на 2м, 6м, 10м...) вощем, тут есть свобода маневра :)

МБ это и будет та золотая середина, с которой покривившись смогут согласиться все (ну не все коту масленница :).

RE: Ареакасты
 

Я суд привел просто как пример. Ты сам помоему в танке. Вы поймете уже, что в зонинге это скажется не так сильно как в ПК. Если вы считаете, что колду-волшу-волхву кастить мас-фраг приятно, зная, что он х**н всех в лаг введет и при этом зная, что 70 процентов башеров будут бить именно его. А хитей у кастеров ой как мало, и бьют его ой как сильно, и в целях то он всегда первый, и то что на кастере 70+брони не роляет нефига - на это всем наплевать. Если уж решиле провести опрос, то мнения учитывать нода тех, кто играет в данный момент чарами о коих речь. Мне вот ненравится ситуация с башем в данный момент и что? Мб баш поправим, а? Стаб у наемов не нравится, давайте и его урежем! А то развели демогогию овер-овер, ну создайте колда-волша и посмотрите какой это овер.

Улук, если ты считаешь, что кастера ремортнуть 8+раз это легко, и кастер с 8+ ремортами овер и его надо опускать, то ты сильно заблуждаешься. Если бы изменили мас-касты в сторону ремортов, то имх 8 гарантированных целей, при 8 ремортах было бы не так много, как кажется.

RE: Ареакасты
 

2Стойко:
Так я же и говорю, что есть там свобода маневра. Специально на нее указываю, чтоб иммы не отмели идею сходу, поэтому тут я тебе не противник, а союзник :)
Просто суть-то в чем: если в ПК оппонент всегда может применить симметричный ответ (или асимметричный, см. Вешенка), то моб по-определению пассивен, а овермасслаг превращает его вообще в овощ. С этим и пытаются бороться билдеры, "играющие" на стороне мобов. И их позицию тоже надо уважать :) Мб и с мобами станет воевать интересно в результате.

RE: Ареакасты
 

Ре: Стойко
Не считая невеселого обстоятелсьтва, что менять таким образом масскасты - прсото ще больше опускать лоуморченых чаров, не трогая мутантов. Вот и все... группы по 4+ моба не на каждом шангу, а уж 8+...

RE: Ареакасты
 

Я ведь сказал, что изменение мас-фрагов на зонинг сильно не скажется, а вот в пк будет достаточно ощутимо и тут на фоне якобы мас-фрагов, баш 100+ будет ой как выглядеть оверно, тебе то так не кажется? Если я одетым чаром, умираю в 90 процентов от башера, практически голого, это о чем то говорит?

RE: Ареакасты
 

Так значит и конфликта интересов нет :) Одни хотят изменить масскст в зоннинге, другие не хотят, чтоб менялся в ПК, а третьи (я! я! Я!) хотят лагающих точных фрагов взамен чего угодно :)
Давайте жить дружно!

RE: Ареакасты
 

Этот опрос будет закрыт 07-05-2005 в 10:24
по реже флудите ) еще целый месяц трепаться)))

RE: Ареакасты
 

Чета не верицца, что одетый волхв 8-9 мортаф, ~800 хитов, клоны, мб огнещит умрет от практически голого башера.
Статсы башера в студию.

Насчет того, что кастер = ц1 в пк. Ну надо понимать, что идя ОДНИМ кастером в группе на пк ты и будешь этой ц1. Где-то в логах валяется бой, в котором группа НД пришло в 2 штормера (Баюр Яшим) и 1 волш (Ладимир) - тут уже у башеров глаза разбегуцца всех башить, причем у баша фейл 5% никто не отменял :)

RE: Ареакасты
 

Для того чтобы в зонах и ПК не лагались все кто попадеться и придумали систему резистов. Никто не виноват что в мир выложили такого шмота, что резисты не на что не влияют. Надо убирать оверный шмот, ну или хотябы делать шмот с оверными резистами. Типа если маскастер сможет одеть 100 каста, да еще 100 ресистов от баша, я думаю он согласиться на такие изменения.

RE: Ареакасты
 

Одеть 100 сейвов еще менее реально, чем 100 каста. Причем обычно подобные стаф - гавнецо по своей сути.
Для примера:
Доспех кожаных пластин 4/4 7 каста

ему в противовес

Кольчуга мелких колец 4/4 20 хитей 4 сейва от паралича.

хде баланс? :)

RE: Ареакасты
 

ре Skwiz

я про это и говорю. Если кастер сможет на одно тело одеть 100 каста + 100 ресистов от баша, то он согласиться на эти изменения.
В маде куча каста, но нету нормальный ресистов.
Лучше просто выложить резисты для физдамагеров.

RE: Ареакасты
 

Надеюсь в этот раз я не использую чужое имя? :o

RE: Ареакасты
 

Ну начнем с того, что у волхва нет огнещита. Своих хитов у волхва 430-450 максимум, 800 это если очень хорошо одеться. На счет статсов, любой башер в НД, как и ДСС и ДНЗ меня в харб-баш положит с клановым щитом, да и не только меня, а если возьмет что получше, то тут и говорить не о чем. Ситуация такая, что башеру, вообще не чего не надо, щит на руку и все, а кастерам же? Надо попить этот пресловутый каст, что-бы хоть что-то противопоставить башу.

RE: Ареакасты
 

... давайте для баланса выложим в мир больше +морали и сделаем аналогичную зависимость для скиллов, считая прокачку их делом побочным и, по сути своей, вредным и несбалансированным явлением.

RE: Ареакасты
 

Покажи мне человека, который все это может сделать :-)

RE: Ареакасты
 

Альрик судя по тому как ты тут защищаешь идею такого обрезания масскастов, ее авторство принадлежит тебе? Мб тебе напомнить что для тебя и других кастеров РП означала встреча с моим трешем Эйвальдом? Витязем без ремортов? Смерть в 80% случаев. Это был убогий голый треш со щитом 23-24... Только с промакшеным башем на квесте.

Если до тебя так туго это доходит, ты думаешь что это все кастеры тут врут, что их башат по черному - давай походим раз 10 на арену. С какими-нить чарами адекватными по ремортам друг другу и посмотрим как будет круто фэйлится баш.

ПС. Я вообщем-то не против такого изменения массзаклов в плане зонинга - он и вправду подчас однобразен (В первую очередь для ньюбов, которые уже могут собрать 60-80 каста, а зонят еще в плюше)

RE: Ареакасты
 

Да если кастер попадает про баш то смерь почти в 100% случаях
А вот говорить про какие то 5 процентов фейла это смешно холд и то чаще фейлиться но ненадо забывать что для кастов нужен каст а для баша только щит и необязательно слишком тяжелый 24-25 вполне пригоден а если брать 28+ то там шансов нет

RE: Ареакасты
 

все это правильно,главное - зонинг,а не ПК (а хотя кому как...)
Но главное вот что - чтоб сервер наконец заработал
Ага,а то остальное будет уже все по - барабану всем

RE: Ареакасты
 

Вот увидел топик и чуть со стула не упал!)
Хочу согласиться с товарищами из НД. Эйрар с Баюром правильно пишут - Стойко тоже все по теме говорит.
Цель опускания масскастов такая же бредовая как и перевод силы фрагов на мудру - просто те кто не играют самыми фрагующими профами и визжат больше всех "за" - такие как альрик например.
Эйрар говорит абсолютно верно - оверность массфрагеров компенсирует то, что они тощие. При хорошей тактике кастер и не пернет в бою а будет лежать - это не раз доказанно.
Превратить ПК в тупую мясорубку - по-моему очень глупо.
Думаю следующим нововведением, которое предложат сделать будут все спеллы как умения, которые нужно будет качать до 100%. Причем в замке они качаться не будут!)))
Люди, одумайтесь! Вулфер правильно написал в маде: почему если это существовало 5 лет кому-то потребовалось все резко изменить?!

RE: Ареакасты
 

Эрфис, 5 лет не было кастеров в 100+ каста, сводящих работу билдерок и кодеров поведения NPC к нулю.
Я уже сказал - меня мало волнует ПК и если сторонники ПК решат, что такое изменение сделает его скучней, можно сделать чтобы ПК изменения масскастов не задело.
P.S.: И если я и все-таки сделаю это изменение то сначала поставлю на зеркало - другое дело, если вы не пожелаете толком это тестить и высказывать мнения.

RE: Ареакасты
 

Народ, а вам самим не смешно защищать колдунов? Особенно поражают не колдуны, а клановцы, которые уже наверно и забыли что значит башить в зоне, глушить и т.д. Последний год уже никакой клан не идет в зону без колдуна-штормера с 70+ каста, зонинг превратится в однообразный репопинг хорошего стуфа, причем зачастую в 3-5 одних и тех зонах, а вы из своих личных корыстных побуждений, чтобы не усложнять себе получение этого самого хорошего стуфа, всеми руками и ногами выступаете против, я так понял?

Ann: Игвобот бан. Оскорбительный ник.
PS: в следующий раз будет бан на ВСЕ ники. Я надеюсь ты понял.

RE: Ареакасты
 

От сюда опять же получаеться один и тот же ответ. Убирать надо каст из мира! А не править заклы.

RE: Ареакасты
 

... вот помню как мне в аське Пандора сказала (я еще в РП был). Вы Рипеи ходите?... ну вы вроде-как не элитная дружина - НД-ЗАО еще ладно, а так Рипейки поднимать пора...

Вот так и тут.
Подход тот же. Опустим-поднимем по параметру - пусть в мире не больше Н человек/кланов смогут пройти зону xxx.

RE: Ареакасты
 

Никомир
Хватит писать чушь и искать скрытый смысл там, где его нет.
Советская закваска в вас говорит что ли? Так вроде по возрасту не положено.
Причину нелюбви билдеров к масскастам я озвучил.
Это единственная прична по которой я поднял этот вопрос.
А вовсе не желание сделать рипеи, ад или еще какую зону непроходимой для РП или какой-либо иной дружины.
Собственно, я не имею ничего против того, чтобы кастер мог в случае необходимости лагунть моба, но расплачивался бы за это мемом и не имел бы возможности держать группы мобов в хардлаге весь бой.

RE: Ареакасты
 

2 Свентовит:
Ну, хоть и возраст, а симпатизирую я лево-радикальному крылу. :)

После резистов продержать мобов, которых коснулись изменения, весь бой в хардлаге уже задача. На практике, не всегда удачно реализуемая... Ну просто проставь ключевым мобам резисты как у Алконоста от холда... 1 раунд.

Покажи мне кастера, который удержит в хардлаге группу толстых мобов, штормя раз в раунд. (и сколько он будет расплачиваться мемом после этого).
Для примера возьмем тех же змеивечей в р2. Проход без оверных витязей. (Шмуэля с каменной дубиной просьба не вспоминать). Так вот, если проставить им резист - камнепад - 1 раунд, то колдов в группе в 100+ каста надо будет иметь уже несколько больше одного и при том (при своих бонусах родных к мему), колды скорее всего будут вынуждены натянуть еще и +мем.

Два-три хорошо одетых (100+ каста, одновременно мем и т.д.) камнепадера это уже не 1 кастер, спокойно держащий группу мобов в хардлаге.

И дать стаф с такими же резистами чарам - чтобы, допустим, хорошо одетый танк штормился (ну при 150 каста) на 1 раунд, а потом они с кастерам бросят на инициативу - что первое - баш или решторм-рекамни танка.

Отметьте, колды уже будут должны для каждой ситуации искать баланс между кастом, мемом и инициативой.
Не это ли является нормальным РП? И конечной целью подобных изменений.