Re: Хотелось бы узнать.
 

Много где по чуть чутьсделано. Раз предлагаешь - значит ты этого и не заметил. Бья холженного/штормленного моба довольно сложно заметить их AI.
См. п.1 В куче мест нестандартное АИ прописано, а вот пинающие танки так и непоявились, и до сих пор все "холдят и курят".
Ошибка - ЛЮБАЯ зона проходится без шторма/камнепада. Раньше отлично зонили - а теперь разучились, лениво всем стало. К халяве легко привыкнуть :-)

Re: Хотелось бы узнать.
 

Раньше эти зоны были нормальными, до того как ты их исправил.

Хорошо, покажи мне как ты пройдешь группой, одетой не в р2 стаф, имеющей по 3-4 реморта, не влитых славой по самые гланды змеичей без ккамнепадера 3-4 раза подряд без рипов.
Или романиуса.
Или финиста.
Или огнезмея.
Оч. интересно.

Покажешь, я приеду в воронеж, поставлю тебе пива и мы вместе пойдем по кабакам.



В этом маде нет понятия "Башер", ибо захардбашить моба -- нереально, даже на каком то вонючем тушкане можно сфейлить, что безусловно тупо.

Ты видел как сейчас бьют Мити, Эммилли и прочую фигерасню? Закрывают глаза и все жмут одну кнопку сбить оглуш и тп.
Сколько бы не был баш -- эта мразь все равно встанет и скажет свое всекое слово. Конечно гх рулит, но...
НО. Проблема в том, что на этой мрази можно рипнуца всегда, какая бы не была группа. А это тупость :(.

И еще -- еще сложнее заметить AI у святогора, не успеваю, менюшка вылетает ).
Это AI? :).

AI -- это когда к группе змеюк влетел танк, змеичи посовещались и решили что пожалуй дубыня сфейлит на него мх, так что пусть как горыня его забашит, а дубыня и усыня подождут вкусного колдуна и гх, если он не в ЗБ, а если в зб, то кинет маскаст.

Вот ЭТО AI. А не триг дамаг по самому малохитастому в клетке.
Как-то не хотелось изучать аи огненного элементала на озере.
И кстати как ты пройдешь озеро без штормера??? Вихри !баш, будешь радостно смотреть как он гневанет ГХ? Тоже вариант.

Ну и ТП.

Re: Хотелось бы узнать.
 

А по-моему, это как раз нормальная ситуация. А вот тупость -- это когда в хай-зону с элитным стафом и экспой ходят, зная, что рипнутся только если кто-то сам решит тупануть от души.

Re: Хотелось бы узнать.
 

еж прав )

Re: Хотелось бы узнать.
 

Итого: Ележор хочеть зоны, где будут рипаться всегда?
А смысл. Тогда получиться что до хай лев зон так и не доберуться, потому как будут рипаться, а зоны в которых будут рипаться не будут ходиться
и висеть мертвым грузом, а оно надо?
Опять же зоны должны проходиться без рипов, но только при знании особенности зоны.
Ну например знаю я что у орбена 200 стиля и 250 каста, но эти знания дают мне информацию только о том, что его нереально покамнить.
А вот было бы известно что он не сечет тьму например, а кто-то из его группы когда входят чары в тьме кидает на него !вид ночью!, так что этого нада хардить сразу, причем масс кастами нельзя потому как по орбену тоже попадет.
и т.д.

Re: Хотелось бы узнать.
 

Еще рип с потерей крутого стафа в Былинах означает откат на месяцы игры.
т.е. один рип с потерей стафа может серьезно перечеркнуть карьеру персонажа. Во многих других мирах действительно часто рипаються в зонах,
но дроп стафа с персонажа и количество потерянного опыта несоизмеримо.

Re: Хотелось бы узнать.
 

Покажи мне, где я это сказал? :) Интересует конкретно слово "всегда". Я его пока вижу только в формулировке "всегда можно рипнуться". Так вот я как раз за то, чтобы поход в хай-зоны не был прогулкой, и всегда оставалась возможность рипнуться. Чтобы каждый раз перед зонингом игроки соизмеряли риски.

Подождем еще, что Триглав скажет :)

Re: Хотелось бы узнать.
 

Ты процитировал кростона, где он задал этот вопрос.

Re: Хотелось бы узнать.
 

Учим логику.
Кростон: "Тупость, что там всегда можно рипнуться".
Я: "Это не тупость, а нормальная ситуация".
Вопрос: Значит ли это, что я имел в виду "я хочу, чтобы в тех зонах рипались всегда"?

Re: Хотелось бы узнать.
 

Конечно :) у мя кстати по мат логу 4.
Кростон: там всегда можно рипнуться.
Ележор: Это нормальная ситуация.
Вывод: Нормальная ситуация что всегда можно рипнуться.

Re: Хотелось бы узнать.
 

Чуешь разницу? :) Я не хочу, чтобы в элитной зоне всегда рипались, я хочу, чтобы там всегда МОЖНО было рипнуться. Не по собственной тупости, повторю, а просто потому, что это ЭЛИТНАЯ зона, а не болото ньюбов.

Re: Хотелось бы узнать.
 

Ты считаешь что сейчас это не так?
Ну видимо не вполне четко сформулировал.

Re: Хотелось бы узнать.
 

Это не нормальная ситуация что "всегда можно рипнуться". Если можно рипнуться по обстоятельствам Абсолютно не зависящим от игроков, это бред, проще поставить рандомное срабатывающее дт.

Re: Хотелось бы узнать.
 

Во первых: АИ должно быть реализовано не Скриптами на мобе, а прописано в коде.
Во вторых: Возьмем змеичей для примера. Очень редко бывает, что они убиваються без единой помарки (я имею ввиду хард шторм).
Что делает усыня когда случайно выходит из лага? Кидает кислоту в замшелого витязя! Вот оно АИ!
Или когда по ошибке дубыня из лага выходит? Ничего умнее масслепи нельзя придумать? А то что лидер группы (как правило санкованный колдун\лекарь) может уйти с одного вреда естественно в расчет не берется...

Повторюсь (лично для Триглава) - это НЕ проблема билдеров! Не надо нагружать скриптами мобов и изобретать из гавна пулю.

Re: Хотелось бы узнать.
 

Ну хорош жаловаться. Еси все так круто и четко оценивают ситуацию - почему никто не закодит АИ?

Re: Хотелось бы узнать.
 

согласен, колды незаменимы, и это плохо.
давно пора дать шторм батырам.

про аи мобов мз пишет все правильно.

Re: Хотелось бы узнать.
 

Сделайте, чтобы !шок! не вешал глухоту, а оглушал 1-3 цели :)
Будет у клеров недокамнепад.
(и в отсутствии колда, три клера в касте глушат змеевичей...)

Re: Хотелось бы узнать.
 

Гы - когда зона только ПИСАЛАСЬ 7-8 ремортов были нормой :-)
Я могу тебе показать как пройти это без хардшторма/камней одетыми в "р-1/начало Р-2 стафф" 12-ю 7-9 морченными чарами - на что рассчитывалось то и сделано!

АИ по большей части прописано в коде, только его нужно уметь использовать ставя соотвествующие скиллы/спеллы/лайкворк/статы мобу.

P.S. Я еще помню те моменты когда змеевичей убивали 2 клера танк и 6 витязей. С тех пор у них только АИ и ресисты к шторму/камням/холду изменились ;-)

"Лучшее АИ - генератор случайных чисел" (с)

Re: Хотелось бы узнать.
 

Так вы же витязей порезали сами... Как это они убьют змеевичей? И татей вы тоже порезали...

Re: Хотелось бы узнать.
 

Я понял какая идеальная гопа должна быть по мнению Триглава.
3 клера+4 танка+5физдамеров. И тада все будет просто замечательно. Один танк веерит, остальные три танка и пять дамагеров в башмоде. *взд

Re: Хотелось бы узнать.
 

2 танка 2 клера 5-6 физдамагеров 2-3 кастера

Re: Хотелось бы узнать.
 

Логи в студию!
Покажите мне как можно убить святогора или гопу орбена после их усиления с кастерами в максимум 80 каста, а то я что-то сомневаюсь.
PS Хотя святогора я как-то раз соло убил:)

Re: Хотелось бы узнать.
 

А Вы не задумывались что зона правилась под усложнение прохождения с КАСТОМ а без хардшторма все осталось как и было... ;-)

Re: Хотелось бы узнать.
 

Да покажи уже эти ОВЕР логи свои! Где ты без колдуна все это проходиш!
Уже накушались этой болтавней!

Re: Хотелось бы узнать.
 

Дадада и мне любопытно

Re: Хотелось бы узнать.
 

Надоело.
Покажи как ты пройдешь это чарами без славы бурю змеевичей орбена огнезмея.
Особено интеремен финист и огнезмей и рута еще.
Ты оворишь башера, хотя сам наерное знашь что такого понятия как хардбаш в этом маде нет. Не может ниодин башер положить в хардбашь паучка вродовой, не говоря уж о том чтобы положить в хардабш андору.
С нетерпением жду.

Еще святогора убей.
Давай.

Re: Хотелось бы узнать.
 

Святогор если залоадит меч - несмотря на любое количество башеров и глушеров будет каждым ударом убивать по чару. Огнезмей массбриз - тоже ни у какого клера не хватит гх отхилять если змей не в холде / камнях.

Re: Хотелось бы узнать.
 

=), если вы так считаете - то можете и дальше жаловаться, объяснять как проходить я не буду - сами придумали проблему где ее нету, сами и решайте.... или умирайте после фейлов камней - воля ваша.

Re: Хотелось бы узнать.
 

Сдаецца мне нет никакова лога...по моему так

Re: Хотелось бы узнать.
 

Да откуда у него логи эти... помнится когда СП первый раз змеевичей били литим один сел у гамаюна и сказал что он их бить не пойдет ибо они очень опасны, ну и пока он сидел их спокойно убили, это ведь еще тот трус... :)
З.Ы. Все сказанное, не в обиду, поверь...

Re: Хотелось бы узнать.
 

То буду показывать,то не буду. Ромашка какаято.

Re: Хотелось бы узнать.
 

угу там какойнить замороченный триг чтобы без камней проходить=) типа *дернуть змея за хвост =)

Re: Хотелось бы узнать.
 

Да блин р1 с дорогой проходятся без каста. То ли ГД то ли ИР присутствовали когда мы прошли дорогу ватной группой и с уриком одетым в 12 каста Ж) А на том же орбене кстати уже давно пофиг скоко у тебя каста и какой ты мега-пупер колдун, там почти вся группа ложила на твой каст и помогают токо башеры.

Re: Хотелось бы узнать.
 

Жжош!
Уметь использовать? Ок!

давай сделаем эксперимент?
Сделай моба, с максимальным лайкворком и с умениями:
10% заколоть
10% подножка
200% баш

Я к такому мобу никогда не буду бояться заходить, ибо на 100% уверен что смогу среколиться. (если уверен что простою 5-6 раундов хотябы)

Вместо того чтобы хардбашить, он вначале стабнет, потом используя свое АИ, будет то башить то трипать...

Пример очень простой: воин в ванруме у кащея.

2Урик:
Мы вообщето про р2 разговариваем :) Это раз.
"ватной группой и с уриком", покапаться чтоли в логах, кинуть сюда твои стацы, мутантик? :) Это два.

2Триглав:
Лог то будет? Просто "Да" или "Нет". Не надо полемики.

Re: Хотелось бы узнать.
 

Угу, а зависимость силы фрагов от мудрости их конечно обошла стороной? :) Когда они стали с одного удачного суда выносить кастеров? Это так к примеру.

Вообщем речь ведется об р2. А дорогу в р1 команда извращенцев под предводительством Лешего, которому нечего было делать ночью на работе, проходила какими-то совершенно дебильными составами - типа 4-5 человек, без танка, без клера, без волхва, без колда :) Р1 это вообще солозона большей частью.


А вообще читаю я эту ветку... В который раз слышу от Триглава отличные доводы в стиле "вы все дебилы, привыкшие к халяве и поэтому не можете нефига пройти". Логи "умных" прохождений "по-триглавовски" просят у него после таких доводов уже не первый год. Этих логов так никто и не видел. Естественно всем должно быть очевидно что тонкий расчет в голове Триглава гораздо вернее, чем опыт накопленный за несколько лет зонинга у элитных зонеров мада. Возникает вопрос почему РСП под предводительством господина Триглава не ходит фулквест р2 (при мне по крайней мере не ходило, что-то изменилось?). Ведь это так просто? Особенно если учесть что у РСП группка будет не совсем обычная :)

пс. Нельзя забывать одно - Триглав автор одной из самых интересных (в конечном итоге) зон мада. Я вот только понять не могу почему в последнее время вместо того чтоб писать рипеи 3, 4, 5, где и реализовывать все свои идеи о усилении мобов по сравнению с р2 - мы занимаемся тем что делаем все более труднопроходимым р2? Зоны писать надоело?

Re: Хотелось бы узнать.
 

Ходят) только насколько я знаю с колдуном :)

*Все еще ждет лога от РСП(или иммов или когонить ваще) прохождения фулл Р2 без колдуна.

Re: Хотелось бы узнать.
 

Чото заспамили круто ветку :)
Короч я считаю изменения мобов правильными.
В замке скипера например решают 5-6 башеров в группе, только тогда появляется возможность как-то избежать рипов. Иначе герои просто неубиваемы, т.к. на колда им пох. А на озере наоборот, одного колда мало, надо 2 штуки и тогда тоже нормально проходится без рипов. Гнев не цените просто. 2 гневера одетые в 50 мудры на озере успешно заменяют сколько хошь воилок. Правда клеру потеть приходится. А финиста мы как-то "убили" без камней - все кончилось тем что он присумонил ТОЛПУ всяких уродов, и их выносили в несколько присестов Ж)

Re: Хотелось бы узнать.
 

У данного змея на сколько мне известно стоит триг в бою, если моб не в лаге(причем вроде как даже лаг от баша ему пофигу) он хиляеться и кидает на ся зб(именно тригом а не каст) отсюда следует, его башут раз из 25-до не башут, башеры с 125+ баша, он брыззит, как бить моба которого нада прохардить башем 30+ раундов ? ну конечно можно сделать гденить 10 гоп, в каждй гопе по 2 гх и 10 башеров, и надеиться что всетаки проканает гденить чонить :). Святогора как бить я вообще хз(ну тут конечно можно молоко сдать ему(но сначало его надо достать, а оно падает с квеста фулл р2 и не всегда), но тогда отсюда следует, как снять пдащ велик война если не бить моба ?).
Я нираз говорил, что билдеры/кодеры виноваты в том что сделали такое понятие как каст(каста нету вроде не в 1 РПГ вообще, из-за оверности) как правило каст зависит от инты мудры и т.п. ваты, либо дает 100% прохождение некторых заклов. А в этом маде основная маза сделать зону где больше касту(чтоб туда ходили) чтоб потом сделать сильнее мобов(чтоб больше касту требовалось) и понеслась, в одно время остановились(порезали весь каст в 2 раза примерно) еслиб не порезали чтоб было сейчас ........ .
Как уже кто-то говорил, товарищи иммы из РСП НЕ НАДО сравнить Урика и колдов, Урик это новая профа :) Если к примеру Урик снес моба с гнева( это значит что обычный колд 8 мортов, дай бох до ранен его довел) а Вы уже бежите править эту халяву. На протяжение трех лет что я тут играю, я вижу изминения которые только "уничтожают не морченых чаров, ньюбов" Многоморченым чарам изминения не приятны, но можно жить. К примеру помню была батлэкспа в (10?) раз больше чем щас ? Нород мирно промортался(халяву закрыли с криками кто не успел тот опоздал). Потом неожиданно убрали лаг от точки витязям, маломорченые витизи откачались, промортались, халяву прикрыли. Потом с небес упал дар хранам точить(причем в тихаря так, чтоб никто незаметил) все узнали, начали качаться(сразу прикрыли). Но этого показалось мало, дали точку новг.витязям после оживления, когда опять же об этом узнало много нороду(халяву прикрыли). Клан замки(у кланзамков была прадажа стафа за 100% от стоимости вещи, автофлаи(кланы заработали не 1 лям на продаже вата стафа+экономя на флаях) когда не кланвским приходилось спать на улицах, чтоб добежать до зоны(так как 300 кун, особенно для ньюба большие деньги, а на конях почти никуда нельзя было попасть. Я не удевлюсь если, через пару деньков клоны сделанные при 20(к примеру хари) будут бить как святогор, и гденить через месяц прикроют как багу(и неожиданно появиться парочку многоморченых колдов).

Что касаеться прохождения рипеев без колда, да, р1 с дорогой без колда на дамаге легко можно пройти(ОДЕТЫМИ чарами) в клан стафе в 1 же руме слетят. р2 до великов можно пройти(но это будет долго, и неисключены рипы тощих дамеров). Дальше куда ? Великов конечно можно убить(там вроде стоят триги что во время боя великам можно языки, головы отрезать) но пока ты без колда это буш делать, я думаю голову те отрежут :) так как показывает практика, если горын не в лаге(ну упали башеры) то идет гнев и сразу суд, пол гопы кричит пока(тут можно сказать идите без санки(сходи сами, без -20- ас, а как оыбчный кастер +2 0 -2 АС, после суда те удара хватит :). Все это далекии теории которые никто нерискует воплащать в реальность. Изминения крит точек и критстабов по мобом одетых в сависы, это вообще брет, ну вот объясните мне, как к примеру тать попал в сердце, но приэтом промахнулся ? соседу чтоль воткнул, или комару который кружит гдет рядом ?. Больше всего нравиться витязи, особено когда размажил голову, или снес крышу мобу и промахнулся(тут у меня даже воображения нехватит, это как он так сделал и кому). Особенно нравится точки когда точное попадание (к примеру) Кинона ранело Василиска в живот, после чего Василиск который был в оч.тяж ранен становиться невредим к окромя этого ему еще +10-15к хитей сверхку прибавляют, на данный баг иммы реагируют как-то странно, чот типа ну раз так вышло так и должно быть... .
Сажают в темницу на -1 за пк в родовых, при том что сами делают изминения такими чтоб ньюбы тут невыжили, смысл защищать тех с кем вы так усердно боритесь ?)
Все изминения как мне кажиться делаються из-за определенных чаров, Вон Урик как фрагает, не надо фиксить! Вон Ладон прославленный, а холд мемит как колд, не порядок, надо фиксить, вон Софи(окромя него конечно много еще подобных витязей, но всетаки) как точит, все зоны на нем, надо фиксить! Почему у всех проф морт дает +статы и +5 умения, зато к примеру у наемов морт дает +теже статы и 5% умения, но еще и +дамы за наличе скрытого ? Почему к примеру тотже Витязь не получает +% на прохождения точки ? или Танк к примеру по 2-3 сависа от морта ?
Вообщем данный мад медленно но верно плывет к своей гибили, да кодеры сделали(за что им большой респект) несколько новвоведений типа новых заклов лекарям и способности(слитые из НВН). Но на мой взгляд на данный момент надо заниматься балансом проф а не дисболансом. Зачем к примеру делать ТАКОЙ фрагов(холдов) колдам ? Причем раз убрали, привыкли, второй(эх живые казлы еще) давай третий чтоб наверника(мля снова живут!) ну вот щас чот типа контрольного в голову :). Вы задумайтесь меня к примеру профу колдун(чуть опуская) вы автоматически поднимаете другие, повышая сависы мобам вы не делаете зонинг интереснее, вы делаете его более нудным(причем опять же баланся зону под "РСП" Вы учтите что в чарах РСП слава(не всех но в ключевых чарах) и к примеру Урик одетый в 100 касту это не фига не обычный колд 100 касту. Или к примеру пройдя в соло зону(к примеру Эвальд, где много экспы(надо ее уменьшить) а ты подумай что окромя тго что ты ее проходиш в соло, тут ньюбы лазиют по 3-5 рыл и рипаються, а убрав экспу чтоб в соло не левелялись(сололевеляторы найдут еще зоны) а вот этим мини гопам прокачка тормозиться.

Почему к примеру кузями никто не играют(восновном качают чтоб ювелирить и закалачивать куны) Потому что это бесполезная профа, Осин 12(вроде) мортов, одетый в стаф р2-ад, сетины, так он ловит любой холд(причем холд летит именно в него, хотя в бою к примеру лекарь (вспомним AI мобов(но речь немного не об этом) ), в кузь летят все фраги, они почти стабильно холдяться голыми холдерами(поэтому прокачка кузей при нынишнем уровне пк очень сложна).
Вообщем лутше возьмитесь за профы, пробалансите, взвести все 10 раз, проведите на движке так сказать тестин, думаю людей найти которые согласяться потестить, найти не так сложно. Уберите понятие +каст из мада, сделайте зависемость от (к примеру инты =каст(сависы от холда и т.п.), мудра =фраги(сависы от фрагов) и т.п., для мема можно сделать стаф +мем причем +мем это никак щас, стаф по 50+ мем найти можно, а чтоб 10 мему на палец овером было который попиться в хайлеве. Сделать слотовоманную систему как к примеру сделанно в херварде. Идей можно предлогать много, тут уже можно много что спорить(у каждого своя волна). Только не надо мне говорить, ты придумал ты и кодь, проходили это уже, год назад грю, нада сделать клансклад+кланбанк+вира клановская+захват замков(причем можно покупать охрану для замка, из кланбанка) на что получил нафик это надо ? через 2 месяца поднялся данный вопрос, решили что надо, сказал ну так что, у меня уже довно все есть примерно сбалансированное, получил ответ уже кодят, через пол года все затихло, грю ну так что там ? получаю ответ а нафик это надо ?
Лан писать можно много, но надо и работать :) афк потом м.б. еще какой бред напишу.
Понедельник день тяжелый :(

Re: Хотелось бы узнать.
 

2Дерон:
Напредлагать легко, но, к примеру, поправить статсы на всем стаффе - это недели человека-дней работы, которую никто не будет оплачивать и которую нельзя поручить кому попало.
Вся жизнь устроена так, что в реализации любой идеи ключевую роль играет ее (реализации) трудоемкость.
Если несогласен - собери самолет.
Если согласен - признай свою неконструктивность.

Вот с чем нельзя не согласиться, так это с тем, что нужно больше топовых зон :)

Re: Хотелось бы узнать.
 

Рецепт приготовления Урика - оденте на любого колдуна 12 мудры , сделайте Х ремортов и снимите заклы. Голый Урик готов. Одевать кастом/мудрой/мемом по вкусу.

PS: чернокнижники и волхвы к приготовлению Урика недопускаются, потому как норовят недоложить мудры.