А если это человек играет двумя чарами в разных зонах?)
например вырезал одну зону. ждешь репопа и тихо качаешь треша в другой.

то за это тебя посадит уже имм, а не бот :)

и кстати почему ты решил, что если будет автоматичекая система, то от ручной надо отказываться?

автоматические проверки только в помощь для снижения нагрузки по ловле )

определить двух чаров с разными мылами которые не состоят в группе. не выходили никогда с одного айпи. вобщем не имели никаких контактов в маде. практически невозможно, не автоматическими методами. не иммовскими. если конечно они не несут одинаковую чушь в эфир или еще куда. или я не прав?

Напомню, что коллектив и сеть на 7000 пользователей это очень разные вещи. Какая может быть тут коллективная ответственность?

Ответственность внутри клана приведет к местечковому принципу создания кланов и к появлению чистоботокланов :)

Самое важное! Если ты захочешь мультить, то будешь делать это через прокси. И вряд ли поймают. И у меня нет ни капли сомнений, что много игроков водят за собой своих мультов для обкасту, для прокачки мелких магов и т.д. и т.п. Сделать несколько почтовых ящиков и прокси не проблема. Гораздо проще, чем устраивать цирк, пытаясь изобразить ламера "А я не знал, что у нас одинаковый IP и e-mail"
А вот жители мелких и крупных сетей - ламеры по своей сути зачастую (типа меня) - даже с трудом понимают почему у них IP одинаковый. В чем они-то виноваты? И как они смогут исправить бан? Нет в списке услуг провайдера "Поиск нарушителя правил Муд "Былины".

Надеюсь это не накодят :)

Ну раз уж обратились ко мне лично - я отвечу.
Мне любопытно, кто сегодня утром играл чаром Лисогляда? При том, что айпи ровно тот же самый, человек был совсем другой - лично у меня сомнений нет никаких. И что теперь кроме брезгливости должны у меня вызывать подобные слезные "правдоискания"? И в чем они меня скорее убедят, в верности существующих подходов, или неверности?
Есть правила, в них сказано, что за определенные нарушения банится айпи. Вот он и банится.

Правдина, ты слегка оффтопик пишешь, и все мимо кассы. Вопрос начался с обсуждения что делать с публичным IP, если с этого айпи играет читер-мультер. А ты начинаешь про какие-то проверки иммами и тп - людей не интересуют способы проверки, их интересует факт наличия безгемморойной (с технических точек зрения) игры. А факт в том, что банить всех, кто на согрешившем айпи сидит - мягко говоря не верно.

Что же касается фразы Снежича о том, что на Проню-де смогли повлиять - ну так простите, нефиг ему было в реале с игроками общаться, тогда б и не повлияли.

Снежич, я тебе намекну - играешься вот ты допустим с работы, скажем коллектив - 400 с гаком человек (сам в таком работаю). Твой рабочий айпи банят и пишут в качестве причины - мультинг 2 чаров, имена которых ты в первый раз видишь (явно чьи-то мульты). Ты не знаешь ВСЕХ 400 человек (что вполне естественно) настолько хорошо, чтобы всем при встрече задавать вопрос "А вы играете в мад Былины?". Ты так же понимаешь, что писать на корпоративную рассылку письмо вида "А кто тут сцуко-читер в мад Былины играет?" ты не будешь. Политика компании не дает тебе возможность узнать у сисадмина (даже за пиво) локальный айпи, с которого шли пакеты на внешний айпи 194.87.5.70 по 7000 порту. Ходить по кабинетам и смотреть у кого в мониторах "букавки" - бессмысленно. При этом в самих Былинах введено "ролеплейное" правило редакции тов. Родомысла о том, что "лучше наказать 10 невиновных, чем упустить одного виновного". Сисадмин за использование левых прокси бьет больно и делает сеппукку. Твои действия?

ЗЫ Иммы, а) вы всего лишь люди б) нельзя быть такими меднолобыми в) некоторым иммам стоит почитать литературу на предметную тему "сервис и услуги. теория и практика"

А тебя напрягает бан айпи, или наказание всего клана за одного соклановца?
Клан отлично способен контролировать своих мемберов.
Когда мой мортал еще был в клане, мы сами ходатайствовали о делите всех приписанных чаров начитившего человека. Клановцы получали по башке от старших даже за мульт-ЛД.

Вот мне интересно, отчего же ты все время упоминаешь Ладона, который фриз -1 и Урика, который в делете, при разговорах о двойных стандартах? Ты недоволен тем, что не все уличенные когда-либо в читинге поделечены? Хочешь поговорить об этом? :)

Про иммов зря напрягаешься, имм имма сожрет охотно, как только найдет повод, никто никого не покрывать не станет.

Клан всегда осведомлен о своих читерах гораздо лучше иммов. Клан, сотрудничающий с правилами, борящийся с читерами в своих рядах самостоятельно, никогда не получит коллективного наказания. Клан не сотрудничающий, но качающий права должен получать на всю катушку. Хотя, я представляю, насколько такому клану должны не нравиться подобные обсуждения :)

Значит, имеем такую картину :)
Ты и еще несколько человек явно нарушаете корпоративную этику, играя с работы через один прокси (абъюзит использование корпоративного ресурса). Кто-то из вас еще и читит в былинах. Но оборзевшие иммы банят вас на две недели, не дают читить (обманывать, прим. переводчика) в былинах, да еще и мешают обманывать работодателя!
Какую ужасную картину ты нам нарисовал! Думаю, иммы должны после этого срочно застрелиться.

Начал, увы не я, а Свентовит, написав что то там про дсс что он якобы жалеет о том что ненаказал, я лишь указал на аналогичную ситуацию с рсп, чтобы просто свентовит мог сравнить свое отношение к ним.
Недоволен я тем исключительно, что "в своем глазу бревна не замечает". Сделайте ЕДИНЫЕ правила и разбирайтесь со своим рсп по ним же. А не так что правила применимы ко всем кроме избранных любимых.

Точнее чтобы правила либо применялись либо нет. Потому что как выяснилось из приватной беседы с парой 34х иммов правила нарушают АБСОЛЮТНО все, кто хоть раз чекал какой либо репоп. Локейтом ли, пентой ли, найти ли, сумоном ли. И если надо любого посадят. Вот это и бесит. При этом в укб этого нету, есть только пункт что имм прав. Вот он и посадит на -1.

Да к чему перед тобой распинатся, если ты так на словах гордо говоришь про коллективную ответственность однако сам никак коллективно не отвечаешь.

Родомысл, а ты сам-то понял о чем написал?
Ок, последуем твоей логике - давайте тогда разрешим играть ТОЛЬКО владельцам АДСЛ с выделенными айпи, с каждого рабочего айпи - только одному человеку. С каждой подсетки ВУЗа, дома, района - только 1 человеку. Плюс соответсвенно банить модемщиков будем путем бана ВСЕГО пула адресов провайдера - ну как же, а вдруг человеку DHCP неожиданно сменит айпишник при следующем сеансе, а он читер поганый. Банить жпрс будем прям сразу всего оператора - ну а как же иначе?

непосредственно по посту (о мастер передергивания ака Родомысл) и исходя из приведенного мной примера:

да ты что? Серьезно? а может все-таки я и еще некие 2 человека используют ОФИЦИАЛЬНО отпущенный ресурс интернета в свободных целях (да, да, такое бывает)? Где абьюз, где нарушение этики?


Ага читит. Только это не я, и того, кто читит, я в глаза не видел (см выше)

Да, именно банят и не дают играть честному игроку вроде меня (а не какому-то там дяде Васе читеру, который успешно найдет выход). Задается вопрос - если иммы не заинтересованы в честных игроках, то какой собственно говоря может быть спрос с тех, кто не выполняет какие-то там (фи!) правила? Мало того, какой нафиг смысл проекта вцелом, если он заведомо асоциален? Сделайте для себя и своих друзей клуб по интересам и не пускайте кого попало с улицы, как это сделано в различных частных клубах. А уж если пускаете - то не обессудьте, будут претензии и не надо после этого делать удивленные лица "а что это собственно им всем таким-раз-этаким не нравится?" :)

как минимум половине иммов все же следует ознакомится с вышеозначенной темой. Однако ж подчеркну - далеко не всем, есть большая часть тех, кто с этим знаком.

Я прошу прощения, но все же тема улетает в сторону читинга ДСС и абьюзинга иммов - давайте уже либо вернемся к теме, либо перенесем последние 5-6 постов в отдельную тему.

Так с РСП-то уже разобрались как будто? Или что там все еще не так?
Единые правила - лично я только за.
Если ты искренне так считаешь и даже готов сотрудничать с правилами, то у нас есть абсолютно все для взаимопонимания. Искренне надеюсь, что оно когда-нибудь настанет.

[Moderatorial]
 

Долго смеялся! Интересно кто и как на меня повлиял?
Да, действительно, я забанен в своей сети! И что? Я в любой момент могу зайти в мад через прокси. Как на меня повлияли то?
Ты не путай мое желание поставить крест на былинах, с тем, что ты называешь влиянием. А если быть еще честнее, то 50% мадовцев Удомли(в основном заисключением приписанных к рсп), поддерживало мою позицию на тот момент в былинах , и обиду они держали и держат не на меня, а на ...... *не будем показывать пальцем.

Рассмотрим ситуацию со мной:
Мной на тот момент было организовано сильное противостояние таким сильным дружинам как дсс,рсп (такие дружины как лб,дзп и прочие я во внимание не беру они выносились очень быстро). Игроки дружин дсс,рсп постоянно умирали от рук моей дружины, часть дружины дсс платила моей дружине дань за обещание не агрить на них. В силу того, что игровыми путями игроки рсп,дсс не в состоянии были подействовать на мою дружину, то началось сильнейшее противостояние иммами дружин дсс+рсп против моей дружины: мой айпи постоянно бы в сканне иммов перечисленных дружин, любые игроки заходившие с моего ip автоматом попадали в листы дружин дсс,рсп. Очень часто совершенно разных людей сажали в ад за мультинг навечно, недавая возможности тестинга (проверки на мультинг), но это их не спасало, тогда они
удалили мою дружину, поделетили всех моих чаров +кучу чаров не пренадлежавших мне повесили бан ip по надуманным причинам.

Я долго и упорно предлагал дать доступ к сислогам независимому лицу, который по результатам просмотра сислогов (предоставив вырезку из сислога Стрибогу), будет фризить иммов читеров.
Но этого почему-то не случилось, очень странно и удивительно, я бы сказал парадоксально, но иммы упорно не хотят, чтобы сислоги просматривались! Почему?

Хотите искать читеров? Дайте к примеру мне доступ к сислогам, не надо говорить, что у меня не хватит места на жестком диске, времени для просмотра и прочего! У меня всего хватит!
Я лично, если мне дадут такую возможность, обязуюсь ровно через месяц, после полного доступа к сислогам, выложить такой список читеров иммов, что мама не горюй..... В чем проблема?
Как писал некто Родомысл ))), лучше пофризить 10 невиновных иммов и одного читерного, чем не пофризить никого! А я, вам тут выложу прям с доказательством из сислогов список иммов читеров! В чем проблема?
Вы же честные иммы, чего вам бояться то?

Ну остальной забавный бред комментировать незачем. :)

Но вот на это отвечу, потому что на доске, помниться, не стали писать за что поделетили РД.
Поделетили его за состоящий сплошь из матов и грубых оскорблений пост в адрес Пандоры от владельца и единственного мембера этого клана. Прони то бишь, ака Фатьена, если только не кто-то другой косит под него на форуме.
Честно говоря, учитывая характер высказываний в том посте, у меня было желание оставить его до появления в маде Морока - он тогда еще периодически заходил в мад. Морок человек очень немелкий и довольно вспыльчивый. Да и живут они совсем недалеко от Удомли. :)

Да, да! Надо было решить этот спор в кулачном бою :)

З.Ы. Проня - даун (в качестве рекламы).

Назови тех мудеров из Удомли, которые тебя поддерживали по именам плз. Чето слабо верится.

вот это аццкий отжиг... особенно про "платили дань"... я просто плачу от смеха под столом :)

мне на самом деле порой кажется что ну не может серьезно человек сам настолько верить в свою мифическую крутость... кажется что это просто стеб... :)

Над этим словесным поносом хочется плакать :)
От смеха.

Пишу именно я!
Как я по мнению Свентовита был должен атреагировать на читерские действия имма по имени ******?
Я отреагировал отборным матом! Это был мой выбор!
Если мне предоставят доступ к сислогам, то я подтвержу вырезками из сислогов читерсво имма *****! Нет проблем!
Даешь право досупа к сислогам простым смертным! Я не вижу не каких проблем, а ты?
До сих пор мне в асю(в сетке) теляют игроки из Удомли червонец, каил и другие и говорят, что некоторые иммы, страдающие маниакальной болезнью шизофренией видят сейчас меня в маде! Я долго смеялся) *под стулом.
Это не смотря на то, что я не играю уже год и чисто физически, ввиду бана не могу зайти в мад с родного айпи. Сильно я вас покоцал? Да? Аж бредите ?)))

P.S. Иммам, которые в состоянии пофризить игроков рсп читящих, а как говорит Родомысл, за чит одного из дружины должна отвечать вся дружина могу дать реальное доказательства читерства игроками рсп (без логов, но вы эти доказательства найдете очень быстро имея имма). Заинтересованных просьба связаться через мыло e2-96-jon@mail.ru

http://www.mud.ru/vbb/showthread.php?t=2853

а здесь продолжается срач :) правда сам главный герой срача уже тихо ушел )

На самом деле это я просто плачу! *под стулом *ржу не магу
эйрарчик! мальчик! а если я тут выложу логи выплаты дани со стороны дсс такими игроками как асм , пчел ........ты обещаешь мальчик съесть свои носки или хотябы шляпу? А если мне дадут к примеру доступ к силогам, то выложу спешл фо ю из сислогов моменты передачи дани? а ? сынок? ты под стулом? *ржу нимагу

Вот так и собираются мыла для спам-листов:)

Это хто?

Не, ты сначала выложи тех игроков из Удомли кто тебя поддерживает(ал).

Короче разговор окончен.
Субутар я даже не удивлюсь, если даже ты начнешь нагло врать про то, что я тебя не рипал... и ты меня ваще впервые видишь?
А имена игроков тебе для пкл надо? Я не здаю своих друзей и не крысю шмот!

В дальнейшем воздержусь от ответов на вопросы всяких безъызвестных людей!

Сквиз, а ты вспомни кто свернул тему с проблемы бана на читинг Ладона и Урика

А самое интересное, что я конечно тоже тебя не рипал. Имея 2 месяца опыта и оч смутно зная что-нибудь дальше вышки или 3д. Сила игрока при разном времени старта определяется скроростью развития. У тебя например чем-либо кроме купы играть не получается до сих пор. Мозг, видимо, не позволяет.

"Я никого не боюсь, всех победю и ДСС мне дань платят". В-общем самый сильный, но легкий :).

Известным стать оч. просто: иди в ближайший парк, лес или рощу и раз в неделю убивай там по бабушке, или девочке. Можно даже не насиловать, если неприятно.

тема перенесена во флейм, пока не наказываю, но кто будет дальше флеймить в разделе Общение с богами, не по теме треда, будет банится

Кстати это нифига не флейм, а обсуждение корректировки правила бана подсетей и публичных айпи.

Лексику виднее, он модератор.

Nomak,
это обсуждение бана корректировки?

абсолютно безосновательное заявление. кроме меня Лисоглядой играть не может никто, свои пассы я берегу, как зеницу ока. тем более играть с моего айпи :). у меня (ттт) не сетка...
и вообще, лог в студию. мой лог мне сказал: Вы находились на постое 0.68 дней. это значит, что я не заходила 16, 5 часов. как раз с 01 ночи до нынешнего момениа, когда нашла это сообщение. покажите же мне, что за эти 16 часов, мой чар играл!!! я не верю!

Похоже что родомысл любит приукрашивать действительность. По русски это называется емко и просто - п...добол.

не обратила внимания на дату поста.
похоже кто-то действительно выходил лисоглядой без моего ведома.
не с моего Ip - это точно.
на "слезные правдоискания" я могу сказать только одно: пароль свой я держу в тайне и нет моей вины в том, что кто-то его подобрал.

в режиме рид онли...

Кстати, как выяснилось в результате, Тесса неслабо так подставила Зара =)))

Вот не понимаю, как присутствуя там (лог то ее) она могла не уразуметь что никто эту фиговину не лоадил. Иными словами есть 3 варианта:
1) Тесса сознательно подставляет Зара;
2) Тесса хм... "зарабатывала себе положение" как "имеющая крутой компромат", а теперь по факту скандала сиграла в дурочку (утро, лень и тд);
3) Тесса просто альтернативно одаренная.

+1
Стеб по поводу лоада стафа ваще-то нередкий.

Кстати, как выяснилось Урик занимался обменом стафа с пкл ДСС. Очевидно, что это может быть и неявное, но нарушение существовавшего тогда соглашения о РСП как о нейтральной дружине (я вроде не перепутал даты).
(Только не говорите, что формально там по-другому сформулировано).
И выплыло это только тогда, когда нужно было облить грязью Зара, причем как побочный эффект обливания.
Кстати, потом ДСС сидело зонинг-группой за агр на Урика, подробности еще думаю помнят все.

Вот так, дамы и господа.

Валенок, прочти пожалуйста еще разок последний пост Свента в соседней ветке. И попробуй подумать. Он вполне вменяемо сказал, что Урик плохой, все дела. Это понятно, как понятно и то что РСП чутка проговнили, хотя формально ничего и не нарушили. Обмен стафом с воюющим кланов вовсе не является вмешательством в войну, ежели обменивающаяся сторона не знала о происхождении стафа. Урик конечно знал, так что тут все ясно. Но вот Ясну поделитили вовсе не за обвинение Урика в нарушении УК. Его поделитили за обвинение КОНКРЕТНОГО имма в читинге, и еще одного, вполне конкретного, в том что он об этом знал и смолчал. Is it clear enough?

PS. А вот почему Зар так напролом пошел, я не понимаю. Может потому что написал вверху крэшнаит?)