патстуломблин)

Эредар убейся!

ну воть, начинали за здравицу, закончили за упокой.
Зачем мне убиваццо? мне и так хорошо.
И вообще !флуд в моей теме+))
посмотрел еще что по балансу - сделайте витям штраф на баш в точном стиле. А то 150+ точки и точит между башами+)

Точит между башами? Ну если только лагающий витязь.. Ввобще-то в лаге от баша витязь неточит. Нет не спорю можно конечно пробовать точить: лаг от удачного применения баша 2 раунда, а у сбашеного 3. Но есть шанс что, если у моба инициативы больше чем у тебя, то он встанет и чего-нибудь мерзкое крикнет, о таких самонадеяных витязях... Да и вероятность прохождения точки именнов в этот 1 из трех раундов, считай у витязей при баше точка в 3 раза хуже.
По поводу мелеса, ихмо наоборот логично: охот - 8 мортов и 16 мортов. У второго намного больше шансов держать мобов в хардбаше.

Почитав тут Эредара мне опять вспомнилась бессмертная фраза из "Собачьего сердца"- "вы рассуждаете о вещах космического масштаба с космической же глупостью".

Дак 2 или 4?
Охотник гриш не башер?.....уху
А кто тогда башер? В чем разница между башем охотника, дружа, витязя, кузнеца?
Дамаг гриш пропадает в башмоде у охота?...уху
Ты лорил охотничьи праймы для башмода? аля самострелы?
по 36среднее.... у меня сумма двух пушек по среднему в аккурат совпадает!

ребят тут можно спорить часами найдите компрамис какой нить ) идите друг другу на уступки и тогда появится "единая россия"
жирик форева!

Да просто не нада чушь пороть, что меня - охотника, мол зонить крутые дядьки не берут.
Так и говори я не башер, и дамагаю я 2-4 жестоко.

да просто нада его научить нормально одеваться и делать все чтоб тебе давали нормальный стаф
потому что даже ватнеги могут одеваться так чтобы даже без мортаф такое выдавать что все прозревают :)

ой тут еще моего маэлкора упомянули))) потверждаю он сказал правду:)

Раз тема все-таки о балансе МАДА, хотелось бы услышать что-либо от тех, кто действительно понимает, что такое баланс и с чем его едят. Для начала - вопрос о балансе стафа:
Предполагаются ли какие-либо ограничения на самую-самую крутую стафину? Допустим, на протяжении длительного периода времени ЩИТЫ не имели веса более 28. Может быть это не имело важного значения до определенного времени, но, тем не менее, после ввода сэйвов от магии, делающих невозможным прохождение топ-зон на стоп-заклах (шторм, камнепад, массхолд) башеры стали использоваться везде и всюду. Несмотря на увеличение числа мортов, квестовое повышение % баша, произошло существенное улучшение веса и параметров щитов (30-34 вес щитов, плюс доп.статсы на них, такие как размер, ловка). Заметьте, существенное в данном случае всего лишь на 6 от предыдущих 28, но как сильно это отразилось на удачных башах! Для сравнения - я с завидной регулярностью вставал волхвом из под баша файтера с 100-110% баша и щитом 28 весу. Но ни разу не встал из под баша Полазня (охот, 9 мортов, баш на тот момент 90+%, не замаксил просто) со скутумом преторианца 32 весу.
И вдруг мы видим появление в мире щита 50 весу!!! Это на 14 больше ранее существующего и соответствует,кажется, максимальному весу в таблице, где расписана возможность оглушения (или баша) чара в зависимости от веса оружия (для кузнецов) и щита.
Другой вопрос - почему так часто стал делаться упор на наличие в зонах оверного стафа с его никудышным лоадом? Причем эти зоны отнюдь не блистают захватывающим сюжетом (как пример - хоромы в каком-то городе, забыл ща даже как называется, за 3200 телепортит в него из НК). В этих зонах присутствует такой стаф, который гораздо лучше стафа, снимающегося в рипеях-2,3 (пример - лагерь душегубов), но лоад...кхм! К чему все так усложнять? Не кажется ли более разумным выложить шмотки с более усредненными характеристиками и приличным лоадом, повысить кол-во экспы за мобов, если зона страшная? Я уж не говорю о внедрении в мир таких шмоток, как висюлька на шею 4инты+10каста, где бы она не снималась. Может быть не стоит удовлетворять манчкинские наклонности некоторых недобросовестных билдеров/игроков и свести, наконец, баланс к более реальному понятию, а не абстрактной величине из 6 букв?

дауж мелес прально подметил
билдер игрок-это не билдер, это так .... :)
к месту
а что давать билдерам не игрокам такого чтоб они этим занимались?

Замусолиная тема со щитом...уже тыщу рас перетерая... при том что уже отрубили ТУ зону и пофиксили стаф давно. Ну проскачили разок...черезчур оверыные шмотки, ну и что теперь усраться? Удалили, пофиксили все имхо тема закрыта.
Может стоит начать говорить о балансе профессий? А не о том какой оверный стаф с мелким лоадом попиться в ватазонах. Ибо пока нету баланса проф, нужно веть както балансировать.... вот отсюда и получаем овершмот!

Мелес молодца
Заметьте, носимый года 3 назад стафф с Соловы, и прочих старых зон стал уделом нубов.
Имхо, для улучшения баланса нада гораздо более жестоко править зоны на предмет оверов
По поводу всего предыдущего обсуждения... Скоко зоню, охотов всегда берут брали и брать будут :) вот тать или наем в группе это вопрос оверности - а охот морта 2-4 с макс башем и терпимым щитом УЖЕ ценен
баланс АС ? да, веерка не роляет счас... друж стал башдамагой в большей степени чем танком... По балансу АС есть немало неплохих предложений. Но это не главное... пусть все ходят в -30, блин, уже давно не спасает, все равно топ зоны ходятся в 5-6 рыл.. учись быть среди них... Чармдамаг ? я играл кудесом 3 года, был всегда одет по пределу, и что? пк-фраг практически... любая сила компенсируется пока слабостью. Исключения - чернок, хилер и наем, вот три небаланса в игре
Чернок - 1.2 - 2 к хитов, ас терпимый в обкасте, и тп... лучший чармдам ибо не дохнет от раунда без МХила
Наем - идеальный солозонер пкшер и тп... тут сказать нечего
Хилер ? с мортами превращается в -20+ ас пипец с 2 большими буквами уронами , зб, хитами под 1000 и хилами

чото хлам написал
А ! так вот ! самый простой способ баланса - повесить на шмотки больше ! флагов для проф
если вся нерипейская декса будет !друж то будут дружи веерить
если шмотки больше 3 брони будут !тать !наем тоже приятно
ходи тощий слабый и в АС 30, ударили убили
или мучайся одевайся

вообще пока меня лично баланс устраивает за исключением мелких недочетов... ТИПО ЧОРТОВЫХ НАЕМОВ :)

Вообще, чтобы соблюсти баланс нада не резать, а добавлять
ИМХО но проверенное... дайте кудесам покровительство и уже профа подымется в уровень с черноками :)
Охотам вобще грех жаловаться имх... куча умений, куча возможностей..
башер, дамагер, скоро шить начнете блин, костер ценен в любой группе почти, асястые бронястые, без запретов на металл.... и ни один лидер не возьмет в группу 2го кудеса вместо охота... думаю многие согласятся.
Мораль - как показал пример мелкаво - из любой ватопрофы можно выжать запредел. по лучшие все видно, что нет проф невостребованных и неиграемых

ЗЫ: хочеш зонинга в группе качай груп профу
охот и тать до 5 и 10 морта соответственно ТОЛЬКО СОЛО ПРОФЫ
ибо толку в группе от них 0 целых 0 десятых... А вот чернока твоего со 2 морта возьмут
И хила тоже

сумбур бред бейте пинайте

В расчет всего (не только баша, а вообще всего) ввести максимальную вероятность. формулы изменить так, чтобы % прохождения стремился к этой вероятности но никогда ее не достиг, а навешивая все больше и больше плюх к определенному виду деятельности (скажем +каст или +удача) оказывает все меньшее влияние на рост вероятности прохождения.

примерно так:

вероятность (%) = max(5, (min(95, (скил + плюхи агрессора -савесы жертвы)^(1/3)*10+35))

при савесах = 0 получаем:

З.Ы.
Эмпирически доказано, что вес вепона при глуше 120 и выше на вероятность прохождения не влияет.

Куруш,
злобно мессагу написал :)
но и он в чем то прав :)

Извините пожалуйста, а когда Вы 3 года назад зонили Солову, Вы простите, кем были?
Пипец бесят когда пишут чушь, не подключая мозг.
Все справедливо, когда ты был 3 года назад нубом, ты носил стаф с соловы, щас ты не нуб и носиш стаф с р2. Нынешнии нубы носят стаф с соловы, через 3года они будут стаф носить с р2 ) гипотетически Ж)

Дада,давайте все урежем,пофиксим и будем в грязных обмотках с плетеным щитом гонять.

а че в полне ролеплейно
даешь гопы в 4 человека проходящи солову антонову табор : )

понравился пост Куруша__))))
асобенно про лекарей)))
сча ишо одну ветку надо создать какие оверы лекари и чтобы им лишнего отрезать...
вот тока что то этими оверами тож народ не жаждет жмакать)
вощем пост написан я так понял в шутливой манере?)

Ну хоть кто-то предлагает что-то конкретное :) *поклон Rrain.
Эстору - ну лана, щит убрали, а как насчет висюльки 4инты+10касту и других подобных "мелочах"? Ессно было бы глупо бегать 3-7 лет спустя в стафе с соловы, но, мне кажется, более верно было бы в сравнимых по сложности зонах класть сравнимый по параметрам стаф, чтобы, во-первых, когда занята одна зона, зонинг-группа имела возможность спопить стаф/поэкспится в другой, соответствующей ее уровню, зоне. А во-вторых, не убивать десятки часов онлайна, дроча ватную зону из-за одной стафины, которую необходимо переснять, а у нее таймер 10 суток. (Если кто считает что 10 суток это оооочень много - попробуйте держать одновременно следующий стаф: 2 кольца с кащея по 2 инты, 2 кольца с кащея по 2 хари, 2 кольца мертвых и сапоги с дурмана 10 касту) Уверяю, через пару месяцев вы проклянете этот стаф и начнете подыскивать себе что-то более долгоживущее...А поскольку почти весь стаф с 2 и более статами на 1 шмотке имеет примерно такой же говенный лоад, игра в "Былины" становится постоянным репопом стафа (для себя и своей группы). В этом плане больше всех радует зона "Ад", в которую всегда приятно идти в том плане, что полюбому кому-нибудь что-нибудь выпадет, т.е. зона не проходится впустую никогда.

ну Меля мб в этом и есть какой то баланс?
хочеш цивильного стафа? получи много дроча и головной боли. ты устал? ищи чтонибуть гавеней но долгоживущей, а этот оставь тем, кто гатов платить своим временем.

мелес потому я и грю уменьшить лоад стафа до 1-2 %(чтобы снять зависимость от стафа, теоретически),а ограничение по количеству вещей снять. Сам мучился снимал все время 2 кольца, 2 отмычки, цепь шапку царевича и другой аналогичный стаф.. потому мад и бросил что тока и заходил в мад то сразу чтото нада переснимать а зонить некогда было

фууух
Вышел наконецто в нет (сдал выпускные)
Поиграл немного всеми профами, пообщалсо, вышла куча идеек
Идейка первая - про АС
состоит из двух
1)делаем клерам возможность вешать волш щит (-4 АС кто не знал)
2) Делаем блоки на АС (больше по стаффу нельзя, в обкасте можно)
Наем -30
Тать -25
Друж -21
Воины -11
Купа -6
Маги -1
Что бы наемы слишком не оверили, делаем им штраф на группу, причем конкретный.
А в итоге - в полном обкасте у дружа -30 АС, у файтеров -20
И сразу появится место для волшей+)
Идейка вторая
Насчет чармисов
Делаем аффект !подчинить разум! уменьшающим кол-во силы у моба в 2 раза. Проблемы отпадают сами собой+)))
ЫЫ
Ну нет, не так жестоко конечно, но пусть аффект - сила или -хит/дамролл делает хотя бы. А то как-то завидно видеть воилку (одетую) выдающую по санку 6 СМЕРТЕЛЬНО.
Идейка третья - насчет групп.
Пусть если в группе, например, 2 чела, дается не по 1/2 эксп , а по 2/3, и т д.
Будет резон ходить бо`льшими группами, чем сейчас
Не бейте сильно, я с праздника+)

гггг))) -30ац имеет место быть у трех проф: тать, наемник и дружинник.
воинам я бы предложил бып: охоту -25, остальным -20, немагам(купа, волхв) -15, магам вместе с клирами -10.

а волхвам жЫрно не будид??
да и охотам,хоть я и сам охот.
Если у кого идейки- предлагайте
у меня все идеи легко реализуемы, так что... дерзайте
еще пофиксите найомов, а то слишком они овиры...:d

Спасибо поржал. Афтар видимо никогда не видел рескающих и переключающихся мобов.
И еще куча зон проходиться небольшими гопами и в дуале. Охот+холдер выносит кучу зон, а охот+волхв выносит процентов 80 зон мада.
А так согласен с Леммом

мак, ты прав, я туплю+))
даже не в таких имба зонах как ад, даже в вате бывают мобы реск/перекл.
да только вот я бегал с данактом (респект тебе чел:d ) в аду
из 3 дамаг (я не дамаг я экспожор) 2-чармеры, 1 шел как танк.
делайте выводы сами

Тут все-таки хотел бы высказать одну мелочь. Я согласен, что тати, наемы, дружи должны иметь -30, согласен что остальные файтеры меньше. Насколько меньше не знаю даже, думаю -25. Но вот все-таки кузи и витязи должны иметь то же что и охоты. Не понимаю почему все упорно говорят о лучшем ас для охотов. Кузнецы может и выживут, а витязи все-таки вымрут как профа. Это не потому что у меня мейн витя (охот мой тоже не маленький вроде), я-то могу и в группе поточить побашить за танком. А вот тем кто менше 9-ты, даже скорее 8-ми мортов, будет нереально играть. Не потому что ас плохое, а потому что точка не так востребована с малыми мортами. Все будут предпочитать охотов, а витьки в соло хрен что откачают. Мне в принципе кажется что и с кузями будет то же самое. Не забудьте, что охота все-таки и сейчас качать намного проще чем витю или кузю, а вы хотите опустить их еще больше. Опять таки, всем понятно что витя 10+ морт всем пригодится с любым ас, а вот как с малыми мортами?

Как не была бы востребована точка, баш востребован всегда. А если лениво его замаксить - то это дело в голове, а не в мортах.

кому, например, пригодиться витя (кузя) со 100 баша и никакой точкой (глушем), при том, что есть равноценный по мортам охот с в 3 раза большей дамагой, лучшим ас + улон и все дела? Кстати был такой чар - Астика. Он не ленился максить уклон даже на 9-м морте. При этом его в кланстафе били примерно как в -22ас. Вот и думай.

ну суть в несколько лучшем для охотов ац предполагалос из-за того, что они имеют ограничения в выборе шмота(в плане металл большого веса вредно влияет на всякие там допы и т.д.), но при достаточной силе вроде бы этот минус исчезает.(тут я бы лучше попросил каво нить шарящего глянуть код по этому поводу)

Уклон в баше и холде не работает, это минус (

Во-первых, не совсем понятно откуда у "равноценного по мортам" охотника будет в "3 раза больше дамага". Я так понимаю что имеются в виду чары 4- морта, т.к. витька 5 мортов точит вполне прилично (если, конечно, не пытается одеваться в -30 ац).
Во-вторых, даже с 80% точки (если есть такие упорные ньюбы, которым ничего не остается как замаксить ее, т.к. до морта всерно приходится ползт соло, а это долго и мучительно больно) с праймом на 24 весу (идеальный вариант - тяжелый меч Арагриса), одетый в 15+ атаки и 30+ удачи витязь очень даже точит зоны своего уровня - такие, как кащей, принц, долина змей и др. (я проверял) Аналогичный охот, одетый в равноценный лук на 12 среднее, пару запях с +3 дамролами (а такие, кстати, почему-то говноохоты поляне брезгуют одевать), дамагает ну раза в полтора сильнее.
В-третих, не стоит забывать что витязь и охотник выполняют совсем разные функции в группе, что сильнее проявляется с увеличением числа мортов, и любой нормальный лидер будет прикармливать и пестовать ватного витязя не хуже чем "оверного" охотника, ведь все равно большинство стремиться дорасти до топ.зон, а не сидеть до 20 морта в окрестностях НК.

Ты разные тактики прохождения зон мешаешь в 1 кучу и пытаешься делать из этой кучи выводы. Как правило, существуют две основные тактики:
1) 1 колдун (или волхв) с массовым стоп-заклом (шторм, камни) в пачке каста и ОЧЕНЬ много физ.дамаги, которая убивает хотя бы одного из мобов за каждый шторм. (это приведенный тобой пример)
2) Быстро мемящийся хиллер (или танк в -30 ац и средне мемящийся хиллер) или волхв, пачка башеров и мало физ.дамаги. Физ.дамаги мало исходя из того что имеется :) Но ее может быть и много.
Как правило, второй способ более безопасен и менее требователен к оверному стафу (зато более требователен к мортам).

И в чем будет выражаться этот "резон"? 2/3 вообще больше чем 1/2.

ну он этого и хотел. цифры конечно завышены, но бонус для группы существовать должен. в любой игрушке экспа в группе в сумме больше чем для одного. примерно так:

exp = base.exp*(1+(n-1)/max.group)

exp - сумма экспы
base.exp - базовое кол-во экспы на мобе
n - количество человек в группе.
max.group - максимальное количество человек в группе, предусмотренное движком.

например за черта в странной группа из 3х рыл получит

700000*(1+(3-1)/12)=700000*1.167=816900
а каждый из них получит соотвественно 816900/3 = 272300

при раскачанной лидерке умножать еще на коэфициент.

Ага, тогда прикольно :)

Красивая идея... Первым делом наемы будут качать лидерку, а затем группить всех афкающих на ренте.

Стоить заметить что вторая тактика
а) занимает значительно больше времени (ибо каждого моба башыры грызут до потери пульса)
б) требует от группы КАЧЕСТВЕННО другого уровня координации (ибо надо правильно удержать в баше все возможные цели)
в) требует прямых рук от всех членов группы, а не только от лидера (если пара башеров затупит и будет башить не того кого надо в некоторых местах ляжет вся гопа).

Башеры есть хорошо, но только в дополнение к масслагеру, печати и пачке дамаги, которые и составляют костяк группы.