Угу теперь когда клан просит посидеть помаячить в аду или в р2 ни в коем случае не отходите в туалет! :eek:

Я прям немогу, меня расперает +)
Создание долбаного "УКБ" - Убийство Кадров Былин, походу; напроч перечеркивает многолетний труд ряда людей. За такое творение, на месте топ администрации, я бы лишил прав того человека, который придумал этот ппц.

Не можно.
Запрещено публичное обсуждение конкретных наказаний конкретных игроков, а не правил как таковых.

По просьбам трудящихся определение ботинга изменено:
5.1.А. Ботом называется персонаж, отсылающий на сервер любые данные, но не отвечающий на вопросы иммортала в течение более чем 11 минут.

Такой период выбран потому, что не проявляющий активности персонаж через 10 минут должен "растворится в пустоте". Так что если есть желание или необходимость афкнуть - закрывайте клиент, или отключайте триггера и афкайте. Через 10 минут персонаж "растворится", еще через 30-40 уйдет в авторенту. Если же 40 минут человеку не хватает чтобы покурить/сходить по нужде, то он, простите, либо з***ц, либо курит Ту Самую Траву. ;)
В jmc триггера отключаются просто открытием окошка с алиасами/триггерами, пользователи mmc разберутся сами.
Ну а если необходимо афкнуть еще дольше - то придется зарентиться. Или смириться с двойной рентой.

Вообщем, забиваю на мад., ибо нету времени набивать куны для постоя.

Будет ли произведена амнистия в связи с изменением правил? =)

5.1.Б. Персонаж, кратковременно входящий в игру, неспособный ответить на вопрос иммортала до выхода (потери соединения). К этому же варианту относится случай, когда малое время многократных нахождений персонажа в игре технически не позволяет задать ему вопрос.


Т.е. если вывожу пентера, ставлю врата и ухожу концом - это ботинг? :)
Или тоже самое но вывожу маяка? И чтобы мэйном успеть в пенту мне надо сразу уводить пентера в ренту а не отвечать на вопросы иммов :)

Почему-то создаеться такое впечатление что новые законы создаються людьми плохо представляющими механику игру и темп и технику зонинга кланами хай-лев зон.

Амнистия будет только для чара Розай - он единственный, кто проявил признаки жизни после водворения в темницу.
По поводу остальных - обращайтесь к лицам, указанным в п. 1.2 УКБ.

нащет кун не надо прибедняцо)
файтер одетый жрет в ренте 7-10к в рл сутки
купцы-кудесы обычно 20-30
те нужно буквально на 15 минут ченить пробежать чтобы обеспечить себе сутки ренты. не так уж и обременительно

ну почему только он, многие активировались, но тока уже богов небыло.

ну вот допустим я нуб и возможности снять хил, гнев, шторм или еще какую вату у меня нету, сижу на работе и жду бипера который заорет когда начнут продавать книжку.
вот чо мне теперь делать нечего весь день сидеть и мониторить аук? или весь день сидеть в маде и орать в эфир куплю буку?
такую проблему режим афк не решит. ну чо вот ушол я в режим афк, начали продавать буку, выхожу из режима афк 12 тиков, а бука в это время протухла ... жесть вообще кароч ...
иммы, хотя бы начинайте репрессии после того как подключите в код режим афк, а то это просто издевательство какое-то садить щас людей, у которых нет альтернативы.

верно подмечено!

Вот именно.
Только для него измененое правило поменяло бы его участь.
Молчание остальных было существенно дольше 11-и минут.

дык не все знали про ети 11 минут, я уверен еслибы все знали все бы и теляли)

Может быть и так. Обращайтесь к лицам 1.2УКБ :)

яссно все (

ниасилил. букоф много.

но свое "фи" все равно скажу. особо брезгливых просьба не читать - правда жизни она грязная.

тут иногда знаете ли люди взрослые встречаются. и мад далеко не главная цель в жизни.
к примеру, позвала жена срочно что-то сделать. или начальник приперся. даже 10 минут обычно не хватит. предлагаете послать жену или начальника в по адресу?
это еще что. извините, видел достаточно много людей, которым в сортир сходить этого времени не хватит. можете ржать, но так оно и есть.

еще вариант:
я знаете ли, кофе люблю, а не только пиво. и кофе заварной. а он готовится несколько дольше времени, чем открывается бутылка пива. да и выкурить сигретку с кофейком - милое дело. вот тока трабл - мне еще и выходить не лестничную площадку нужно для этого. времени это итого займет как бы поболее 10 минут.

еще пример:
скажем мне нифига не нужно на данный момент кроме сапог забытой магии. вроде как они в рыбе. я за минуту выношу нужного мне моба, убеждаюсь что сапоги не поп и валю к берегине афкать до следующего репопа. в итоге я подпадаю под действие 2х статей: за задержу репопа и за ботинг, т.к. в рыбе репоп оч долго а берегиня репопится при !чар вроде. а находиться а компом в это время мне нафиг не нужно. ну или инет полистаю, что рояля не играет. надрачивать округу смысла ну никакого - чару с мортами там делать нефиг.

еще:
вот сижу я на работе, играться не могу, но могу почитать логи базаров в клане - благо все выбирается в отдельное окошко. или сам потрепаться. я бот? по УК - да, а по моему - нет.

Вывод:
реж АФК жизненно необходим. хотите вы этого или нет (я знаю что нет). но он не обязательно должен быть таким как в других мадах.
скажем за реж афк в замке с чара снимается денег за то что на нем одето по ценам клан храна. типа вам жрачку и пойло приносили (голод и жажда не наступает. вот вам и РП)
что нить похожее нуна и для просто мирок.

а вот после часа такого афканья отправлять в ренту принудительно с блокированием входа персонажа еще на пол часа - персонаж упился в зюзю и не хочет просыпаться. (не афкайте долго)

К чару запершему проход через ванрум, но находящемуся онлайн претензий, кстати, быть не должно. может он готовит нычку для пк - это не ваше дело. а возможность создания такой нычки - на совести билдера.

сумбурно получилось, но, думаю, поймете.
мб еще чего напишу

Сведение к 11 минутам проассоциировалось с народным выражением "не понос, так золотуха", сори за мой франц-й.
Из-за того что некоторые товарищи оставляют ботов-пентеров и тп почему-то все страдать должны.) Вообще следовало бы в идеале разделять - чел оставил своего играющего чара и ушел афкать (тут уж реж афк и прочее:) ), или он действительно оставил бота (который пентит, лутит, водит хороводы и т.д.) .
А слова Снижича пп накодьте - вызвали несколько неприятное ощущение. Извините за прямоту, но сделали боги кривую неудобную фишку (неудобную, разумеется, игрокам, а не богам), а потом и говорят - если не нравится кодьте сами что-то другое. Так незачем было такое делать изначально :(
Хотя конечно да. Игроки же а приори твари дрожащие, зачем имму париться и разбираться - чем там чар занимается, лучше сразу всех в ад, виноватые в ботинге точно попадут, а остальные - сами виноваты что под горячую руку попали.
:thumbdown:

"Запрет на использование канала нарушения", при канале=доска, означает ад -- читайте УК внимательно. Вот я и запретил писать на доску, причем, имея возможность наказать "до 50 часов", наказал на 24.

Про "накодьте" я не писал, не нужно мне приписывать чужих слов. Я лишь сказал "если найдется кодер". К сожалению, постоянного кодера, на которого тронный зал мог бы рассчитывать гарантированно, сейчас нет.

Рейну. Ты таки попробуй осилить, хотя бы комментарий Свентовита. Вкратце -- после поправки про 11 минут ты можешь спокойно уходить варить кофе по любому рецепту, на любое время.

Режим афк, скорей всего, делаться будет, примерно в том виде, как и обсуждалось. "Скорей всего", а не "точно" -- по уже упомянутым выше причинам.

и тут остапа понесло

сейчас начнутся посты, вот мол так и так - меня несправедливо наказали )

все теперь будут адвокатами и зашибать бабло

и нафиг такую катавасию развезли ?

неправильно это все в корне

Ты о чём? У нас в первый раз появилось определение ботинга, которое не допускает двояких толкований. То что ты описываешь - это про то, что было раньше. Каждый раз препирательства на тему ботинг или нет.
Теперь всё просто и однозначно, двух толкований одной ситуации быть не может.
Всего лишь нужно сделать вывод и вписаться в правило.

2Рейн: Удивительно, ошеломительно, но ты настаиваешь на своем праве задерживать репоп зоны из-за того, что тебе в ней удобно афкать?
Это было наказуемо и в старом и в новом УК. Это именно то, чему иммы обязаны противодействовать.. То же самое касается ванрумов.

про ванрумы - если не афк - не ваше дело что я там делаю. хочу на балалайке играю, хочу готовлю пути к отступлению.

держать репоп - в данном случае есть конечно способ избежать задержки - афкать у мифодия. но в других условиях подобной отдушины может не быть.

про афк еще вопрос:
ждем в татя чтоб взломать. как пример замочки веселые в р2. тать будет через 30 минут т.к. он где-то там бродит. например дорезает что-то суппер-пуппер важное или банально не пришел домой и не сел за комп.
эти 30 минут я должен непременно втыкать в экран? или я могу сходить поесть например?
по "определению ботинга, которое не допускает двояких толкований" я должен уйти в ренту или сидеть втыкать. должен заметить выбор замечтельный: отменить прохождение крутой зоны или тратить время (которого у меня, например, не много для игры) на симулирование присутствия.
причем если я так не сделаю, особо придиристые почитатели буквы закона вполне имеют право меня запихнуть в ад за ботинг, хотя я афкнул в зоне и меня теоретически могут убить.

ну и как быть с другими пунктами?

З.Ы. кто-то говорил про то что здесь не демократия. тогда зачем все это? ну и отсутствие демократии не повод разводить бюрократию.

кстати. знаете чем отличаются ПДД в штатах и ПДД в совковии? тем что если пусто на перекрестке ты можешь спокойно проехать на красный свет на глазах у сотрудника дорожной полиции. просто по тому что ты никому не мешаешь.

я к тому, что такая хорошая и нужная вещь как правила пользования мадом Былины - УК - :) написаны в стиле "от игроков" а не "для игроков".
впечатление складывается такое. и посты в защиту этих правил это подтверждают.

меняйте механику, а затем правила. удобно мне афкать в мирке на пол пути в бубеня какие нить - я буду афкать. я сюда играть пришел, а не манчкинить или опасаться попадания в ад по неосторожности. если мне будет неудобно играть - я этого делать не буду. благо, сейчас есть из чего выбрать и каналы в мир стали более доступными. это самый главный аргумент игрока, против которого не работает даже принцип "имм всегда прав". имейте это в виду.

Золотые слова.Добавить к ним нечего.
До меня,вот честно-пречестно,не доходит высший смысл сувать в ад афкающих на ренте чаров(то, что они не тратят куны на постой это просто смешно).Если чар стоит на ренте и только хихикает или там хз у кого-какие триги на "Вы пропали в пустоте этого мира",то чем же,блин,он так провинился??? При чем тут вообще ботинг? Ясно и понятно желание обрубить БОТОВ в зоннинге. Афканье в ванрумах и задержка репопа тож все понятно. Если чар сидит на ренте и НИЧЕГО,кроме "хихи" раз в 10 минут не делает,то чем же он так виноват?

Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать(с)

Насчет правил про ботинг.

Вы просто поймите одну простую вещь. Борьба с ботами может идти всего двумя путями. Либо решение вопроса, был ботинг или нет, отдается наказывающему имму, либо в правилах дается четкое определение понятия "ботинг". Первый путь -- это то, что было до сих пор. Приводило это только к тому, что практически каждая поимка сопровождалась спором между игроком и иммом на тему "это ботинг -- нет, это не ботинг". Второй путь -- это то, что сейчас. Есть четкое определение, указывающее, кого считать ботом, не оставляющее лазеек ни игрокам, ни иммам.

Соответственно, у нас есть два выхода.

Первый -- это вернуться к тому, что было, и дать право имморталу в каждом конкретном случае самому решать, был ботинг или нет. Вы что ж, думаете, иммы не могли без этого определения отличить бота от честного афкера? Могли, и сейчас могут. Ну что, согласны убрать определение полностью, и пусть имм решает, кто есть бот, отвечая за свое решение только перед иммом-34? Если мне не изменяет память, именно против такой практики игроки выступали совсем недавно.

Второй вариант -- изменить определение так, чтобы оно включало все возможные случаи ботинга, не задевая при этом честных афкеров. Если нынешний вариант вас не устраивает, предложите свой. Если он окажется более приемлемым, мы внесем его в УК, заменив прежний.

Повторюсь. Если дело касется зоннинга-копальщиков-пк,то проверки на "ответил-не ответил" вполне себе уместны и нужны. Тут спору нет.
Афкающие на ренте чары то тут при чем? Если они не обкастовывают,не ставят пенты,на них не ставят пенты,не юзают команду "кто",а токмо хихикают. А?

И я повторюсь. Дело не в том, чтобы отличить одних от вторых по жизни. Дело в том, чтобы дать точную формулировку критерия "бот -- не бот", пригодную для помещения в правила.

Ты просто пойми одну просту вещь. Патчить кривой баланс правилами хоть мягкими хоть драконовскими затея изначально неправильная.

А сажать афкеров за ботинг это и есть попытка пропатчить кривую экономическую систему правилами.
Этот раздел в УК притянут за уши под предлогом косвенного вредительства. И это должно быть ясно даже настоящему ежу, не то что нашему ;) да не в обиду )

Гиперинфляция это проблема имморталов. И нечего ее перекидывать на головы игроков.

Забрать куны вы таким методом не сможете. Даже не пытайтесь.

полностью согласен с Лемом.
добавил бы еще жесткое ограничение мирок в мире...(мирками оставить постои и церкви в городах. мб некоторые магазины, таверны. в игровых зонах вообще свести количество мирок к самому минимальному. сразу решится вопрос с афканьем в зоне, аки задержка репопа: хош афкать в зоне и держать ее? милости просим быть убитым другим игруном для освобождения.) имх лучший путь регулирования не введением новых правил, от которых у мя создается впечатление, что я не в старую русь попал, а на недавний архипелаг гулаг, а в том, чтобы игруны сами могли поправить(смотри как "наказать") такого афкера.(судаже проблему с копанием на всяких островах, куда не попасть другим до репопа, а репопа нету, т.к. репопится если тока игрунов нету, копание во всякого рода ванрумах, отсидки бд в зонах !пентин, без возможности доступа в нее и т.д.)

Блин ну как вы невидите очевидного !
БОТ ЭТО - чар выполняюший определенные действия посредствам скриптов (тригеров,там хз чего)! это бот!
теперь 2вида ботов!
1 вид это тот который в автоматическом режиме копает зонит делает какието действия которые приносят пользу хозяину и вносят дизбаланс тем что хозяин в это время мирно находится в другом месте те гуляет смотрит фильм итд а бот в это время делает определенную задачю качает скилы ,набивает экспу , обогашает хозяина!
2 вид это мирные боты улыбаюшиеся чз определенные интервал! неприносяшие некакого вреда не хозяину не окружаюшему миру былин ну развечто только ренту они неплатят.......................
устроит такая формулировка?

тогда и копку сюда можно внести?)
т.е. те кто копают на тригах и смотрят фильм = ботеры?)
это надо быть редким зад...м чтобы копать или качать чего нить нудное и ВСЕ время втыкать в моник. вполне катило определение, что бот, это тот, кто <здесь вставить все вышеперечисленное тобой> и не способный ответить на телл имма в течениее сего времени(пусть 10 минут). т.е. получение конкретной выгоды(или приноса пользы своим товарищам, аки установка пент, обкаст и т.д.) в отсутствии хозяина за компом.

ну я написал сырое определение из головы........
дополнять можно конешна ....
начет нудного если судя по праввила то ты должен это вручную качать!:)))
так же как и писать поднож %1 спрят закол %1) но ведь у тя стоит альяс 100% йц или пз:)
все что сделано в клиенте уже для игрока.... он должен ему помагать играть но неграть за игрока!

Вы таки не поняли :)

Рейн -- основной вред от ботов, конечно же, не в непроренченных кунах. Это побочно. С тем, что боты вредны как таковые, ты, я надеюсь, не сомневаешься?

ДрДевил и др. -- вот не надо нам общих слов. Мы прекрасно видим очевидное. Мы все можем объяснить, кто такие боты, размахивая в воздухе руками и рассказывая про "какие-то действия" и "определенную задачу". Дайте формулировку, которую можно будет вставить в правила "как есть", копипастом, и она позволит сажать любого бота и не будет мешать чатящемуся на работе. Вот тогда это будет то, что нужно иммам и игрокам.

ЗЫ. Про "получение конкретной выгоды" -- вот это уже теплее. Возможно, именно в этом направлении и надо пробовать формулировать. Но постоянно держите в уме, как это определение будут использовать, так сказать, в обратном направлении -- как настоящий бот будет отмазываться при поимке...

Ну я хз я не литератор....)
Ботом признается тот персонаж который выполняет какиелибо дейтствия длительное время в отсутствие хозяина в его грязных и корысных целях....:)))))
Ботом несчитается персонаж мило улыбаюшийся на ренте
:)

да чот мертвому припарка пункты нового УК про ботов.

вот ситуация:
открываю 5 окон и через проксятники запускаю в них копателей в разных местах. ставлю триг бипать и подсвечивать соотвествущее окно когда приходит телл.
я сам в это время зоню например татем режу виков.
какому-нить копателю теляет имм с проверкой на ботинг, ну чо я переключусь в это окно, отвечу и дальше копать, а татем дальше резать виков.

я думаю правила просто беспомощны кто ботил так и будет ботить, или поясните мне как по текущим формулировкам ботинга имм сможет мне вменить вину в такой ситуации?

Ботом являеться персонаж совершающий любые действия и неспособный ответить на вопрос имма в течении 11 минут.Любой социал или эмоция не являеться действием за которое полагаеться наказание.
Думаю такое определение подойдет?

Во-во. "Я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский". Я уж, пожалуй, не стану отвечать на это так, как ответили в книге...

Оговорка насчет социалов действительно выводит из-под удара большинство честных афкеров. В принципе, лично меня такая поправка вполне устраивает. Или есть еще возражения?

Сядешь за мультинг :). Сразу как только не сможешь посчитать.

да проверки на мультинг — ерунда и легко обходятся.

вот ситуация:
я работаю админом в клубе, стоят компы в ряд.
на ночь я сажусь за тачку и режу татем виков, а на соседней тачке через проксю запускаю копателя.
когда имм теляет татю и копателю с проверкой на мультинг я тут же в клубе беру любого где-нить рядом сидящего играющего чела, который играет в какой-нить обычный квест и может поставить его на паузу.
он считает имму на тачке копателя, а я на тачке где татем режу виков.

нормально?

кстати как имм определит из 100 человек, что тать и копатель как-то связаны? если у них разные Ip и разные мылы и чо-то делают они в разных зонах, которые даже рядом не находятся. при этом они никогда не общаются, не встречаются и вообще нигде и никаким образом не пересекаются.
ток мож тать иногда покупает камни у копателя с базара, но это может сделать и любой другой игрок ж)

При помощи комплекса оперативно-розыскных мероприятий. ;)