я и не писал что драконов небыло ниукаво.
я писал что драконов небьло у СЛАВЯН (!). что ты ниже вощем та и подтвердил)
это как бы мелочь, но раз уж ты заговорил про антураж кругом и совсем, то мб надо начинать с простого?)

Я уже давно жаловалась на засилье драконов в Былинах :) Когда еще были налеты на НК, наблюдатель кричал:

А между тем:

Слово «дракон» в русском языке зафиксировано, как заимствованное из греческого языка, лишь с XVI в., а именно, начиная с текстов, переведенных Максимом Греком.

То же говорит и этимологический словарь Фасмера. Кстати, рекомендую билдерам, которые затрудняются сами определять происхождение и время появления слов русского языка, скачать этот словарь тут: http://vasmer.narod.ru/vasmhtml.rar.

Да я только за... точнее против драконов)
Натянутые за уши объяснения про драконов мне тоже не нравятся.
Тогда вопрос: что делать?
Переименовывать глобально дракон - змей горыныч как-то криво. Тем более где-то в неантуражных зонах, за кораблями там, действительно могут существовать дракон как представитель там незнаю китайской мифоогии.
Придется работать с каждым мобом.
Я например их ВСЕХ незнаю :)
Кто-то готов предоставить списки типа
зона - такой-то дракон - переименовать в трехголовый змей ?

vnum mob дракон

42 штуки, из них кстати кто-то -- костяной дракон, которого поднимают наши черноки, с ними-то как быть?

По моему так не все драконы вылезут (по внуму)
пример:
1. Если имя не совпадает с описанием.
вот про драконов непомню кокретный пример, скажу что помню
Моб Йети
Описание строки: Снежный человек охраняет алтарь.
2. Если моб нормальный, а в тригере дракон.
Двухголовый змей прилетел с запада.
Стражник заорал дракон двухголовый ....
и т.д.
(для старта можно и по внуму))

По внуму вылезут те, у кого "дракон" в альясах. Описания вроде бы можно как-то пропарсить отдельно. В любом случае, для старта неплохо бы сделать хотя бы это, уж пресловутые 70% мы этим точно покроем ,). А дальше по мере нахождения.

тока одно но.
вы гаспада осазнаете, что пофиксив драконов, раз уж так рветесь все втянуть в рамки славянской мифологии, то следует и остальные зоны тоже чикать?)

ну как вариант кнешн можно оставлять драконов по их месту жительства, т.е. у других народов... или отключать и другие народы тоже)

вощем я слабо представляю как вы с этим собираетесь бороться)

ты, тешиг, вместо того чтобы размахивать тут плакатом "в былинах нет антуража" лучше б помог
вот у лыдвицы совершенно конкретное претензия, с совершенно адекватным обоснованием.
а у тебя - "подите туда незнаю куда, исправьте то незнаю что"
если ты таким макаром пытаешься оправдать буратино - то невыйдет :)

меня устраиват та антуражность что есть.

просто указал то, что вы на мой взгляд упустили.
принимать в этом участие не буду, т.к. имею другое мнение нежели у тебя и лыдвицы.

хоспади, при чом тут буратино? неужто я еще где то в предыдущем посте про него хоть словом обмолвился?
перечитай плиз мои посты и сделай вывод.

гы) как можно говорить "всех их не знаю". а олц тогда тебе зачем?)
ваще идея имх дохлая)

Щас камень преткновения "антураж"?? С каких пор? Как Велес появился и мара морена?
Да побегут все с воем отсюда если весь мир такой будет.
Буратина норм зона,легко читается,с улыбкой проходится. Лукоморье тоже(чо Хоттабыча не вспомнили? :) ).В Быльках дофига не антуражных зон и никто вроде не жаловался(ну кроме крокодила Гены и Чебурашки :) ).

Вообще-то неантуражные зоны очень много кого напрягают. Это просто Белобог такой демократичный в этом плане, но и на него влиять можно :).

Давай голосовалку кого напрягают не антуражные зоны, кого не напрягают

А где вариант меня напрягают антуражные зоны? (например где мобы не по русски разговаривают =) )

Белорусские зоны это ппц...:)

Антуражные зоны бывают разные... велес и морена честно говоря напрягают немного, зато есть замечательные старые зоны солова и 3д (ну, кроме востока :)) мне они нравятся... ещё неплохие антуражные зоны: садко, странная, заброшенная крепость, первые рипеи.

Впрочем, больше всего в Былинах скучных тупых зон практически без всякого антуража, с однотипными мобами и никакими описаниями. Например, ад :) и многие, многие другие...

Драконы пусть остаются те, которые есть (хотя стоило бы переименовать, например, верхового дракона у Кащея), просто не добавляли бы новых...

Вообще, я еще раз повторю свое мнение, что зоны по нерусской мифологии могут быть, но не в количестве, большем, чем по русской. Иначе зачем вообще этот мад? Сборную солянку покушаю где-нибудь в другом месте, спасибо.

Мб конечно ад этот не древнеславянский, но напрасно ты эту зону хаишь, имхо. Мне вот лично она нравится (как зона, а не то что я готов там сутками сидеть). Это действительно комплекс зон. И еще, ад очень хорошо сбалансирован по части стафа - есть стаф на все профессии с нормальными статсами (причем именно такой стаф, в который должны одеваться представители каждой профессии исходя из своей роли в группе). Для прохождения ада могут быть использованы различные тактики, что делает зону интересной для прохождения мини-группой. Мобы, кстати, тоже довольно разнообразны =)

Сделать его Змеем Горынычем (костяная версия), и чтобы по характеристикам как Горыныч, а по цене как дракон :).

Антуражная зона != качественная. Если оценивать зоны с позиции только антуража мир пойдет коту под хвост (таких пустых предостаточно). Главное в качественной - чтобы описания не удивляли и не просвещали, а погружали (в описанный мир). Качественные зоны у нас все больше в окрестностях родовых, к сожалению.

Хрена ты Субу. А какже Марин чертог?(это у нас эталон щас "антуражности") Туда войти проблемно,а ты про нубов гришь.(хотя ктотам орал я соло врана и змея валю.А!Это он в сете ЗМ и с кругом их соло валил? Достойно канешно. Аплодисмнты выдать?)
Буэээ вопщем.

Все, кого я знаю, плюются от этой зоны, и, как правило, предложение пойти ад особого энтузиазма не вызывает.

Но туда ходят. Из-за стафа, ага :)

Костяной ящер! По-моему, самое то. Змеев в мире полно, а ящеров два-три от силы. И, кстати, так удобней в зонинге, а то постоянно черноковских драконов башат и холдят вместо тех, которых надо.

Ещё бы костяных духов переименовать, с ними та же петрушка.

Потому что ад действительно нелегко пройти группой 2-3 человека без сэтов. И прохождение занимает действительно много времени. А экспы в аду по сравнению с рипеями2 очень мало. Достаточно увеличить экспу в аду в 3 раза и те кто плюются щас будут туда ходить уж не реже чем в рипеи, имхо. Зона АД хороша малой экспой в том плане, что стаф стафом, но морты слишком быстро делать не позволяет! Поэтому и плюются...и подключают новые зоны с необоснованной оверэкспой и бегают чары 20 мортов...

Мелес, дело не только в экспе. Взять те же р2 - в зоне есть несколько ключевых точек (мост, рарог, скипер, всякие орбены-руты, пераскея, огнезмей, святогор) и места, где мобы послабей и можно немного расслабиться. А ад стабильно скучен.

А я разве где-то сказал, что антуражность -- достаточное условие, чтоб зона считалась качественной? Я говорил только о необходимости. И антуражность вообще-то это не "лепо ли ны бяшет" через слово. Солова, рипеи-1, в общем, Лыдвица с Субутаром правильно написали. А Мелес насчет ада только подтвердил то, что я уже писал -- игроки ходят в те зоны, где много экспы либо шмота.

Ну это логично,разве нет?
"Антуражную" зону если она без стафа и экспы разик пройдут,кивнут головой и забудут туда путь,будь она хоть суперпупер антуражная.

Все таки не лезет ящер по смыслу.. ну никак…
Ведь Ящер принадлежит к пантеону богов, как «волоститель подземных вод», хранитель подземных сокровищ. Как-то опускать его в услужение чернока криво..) И вообще причем тут чернок (суть смерть) и ящер (суть володыка вод).

Если исходить из смерти, то надо искать существа во владениях Чернобога (или хозяйки мира мертвых – Морены)
Может имеет смсыл использовать общее название типа – псы Чернобога – пес Чернобога – пес Чернобожий (птица Мары, лебедь Мары)

Ежели не использовать имена богов, то самыми распространенными зверушками в услужении кощного бога являются волки, змеи и вОроны. Как вариант кощный вран, кощный змей и т.д.

Наверно может чернок и звать себе в помощь существ божественных (как высшее существо которое может поднять – духв текущем варианте), по смыслу подходящих боле мене.
Ну там.. сражались (убили сильного моба) имеем право на расположение богини битв, дочери перуна – Крылатой Магуры.
Хотя Крылатая Магура [3] летает здесь. наверно криво..))

p/s/ только размышления по теме, ничего жизнеутверждающего пока в голову не пришло :)

Я к тому, что ходить будут и в зону с большими человекообразными роботами, если там будет стаф и экспа -- но это отнюдь не означает, что эта зона хороша и подходит для нашего мада. Идеальная зона не только сбалансирована по экспе и шмоту, но и отвечает духу "Былин" (или, если угодно, "идеальная зона не только отвечает духу "Былин", но и сбалансирована по экспе и шмоту").

("Дух "Былин"" в данном случае -- это та самая "антуражность, которая не напрягает" :))

А вот это домыслы чистой воды. Где написано что это эталон?
Марин Чертог антуражен точно также как главарь разбойников, или какой-нить среднестатистический упырь.
Как преподнести антураж это уже второй вопрос. Преподнесенное так или иначе может нравится, может не нравится. Как и Марин Чертог кому-то нравится, а кого-то "укачивает", ибо зона не простая и где-то может быть реально тяжелая с точки зрения восприятия. Антуражности это ее не умаляет, а наоборот подчеркивает поскольку на тыщу главарей разбойников одна Мара-Морена.
И никто не говорит что такеи зоны должны быть ВСЕ.
Если бы у нас все фильмы также давили на психику как например Сталкер, или там Зеркало, то все правда с воем бы убежали. Но это ничуть не умаляет достоинств фильма. Кто-то может выдержать 30% таких зон, кто-то 80%. Выбор куда ходить и что смотреть у вас есть по любому :)

оо)) я щаслиф что ты это осознаешь, и даже разрешаешь всем ходить в разные, даже не антуражные зоны! )

антуражность это вообще говоря такое весьма интуитивное понятие)
пока есть более не антуражные зоны кивают на них, когда сделают все супер антуражно, наши мега борцы за антуражность никуда все равно не исчезнут, найдут на что еще кивать )

Ничего там интуитивного нету, вон постом выше (ссылками на даты и источники) это доказала Лыдвица. Так что не надо кашу по дну тарелки размазывать :)
А кивать, ага, буду. Тебе лично всю жизнь буду на буратино кивать, будь покоен)))

Ну тут трудно спорить,ибо это и есть эталон,к которому надо стремиться.
2 RaraAvis.
Ты бы еще акадЭмика сахарова сюда притянула. К Сталкеру то.
Народу тут надо мясо,улыбки и фан,а не заунывные проповеди и поиск смысла жизни. Сюда вроде ходят отдыхать как бы. И 97% былинщиков наплевать были драконы в те времена или не были. Человекообразные роботы это уже канешна перебор,но нафига докапываться до драконов и буратин? Буратина всеми узанаваемый персонаж,ну да вход там по другому сделать и все.

во Лема шарит)
ту Рараавис:
тарекли с дном и без дна тут не причом.
ты понимаеш антураж как старославянскую проповедь. отлично, это твое мнение(которое ты почему то считаешь за неприклонную истину. ты форум почитай, виш с тобой много кто несогласен - это повод задуматься.)
я вот понимаю антураж следующим образом: если чтото предложенное в принципе могло бы существовать в той самой древней руси, то почему бы и нет?
у нас мад сделан не как историческая реконструкция, или летопись баяновых творений все таки.

само собой и ты, и я, ровно как и все остальные билдеры руководствуются своим внутренним чувством этого самого антуражу.
и ненадо в меня тыкаркать ссылками. тем более криво притянутыми, когда понятие все таки обстрактно.
имху есесна.

А как вы вообще измеряете антуражность?
Как решаете что вот эта зона более антуражна, чем вон та?
Только своим мировосприятием? Тогда каждый кто будет заниматься антуражностью зон, будет гнуть под себя. Пока нету единого эталона антуражности, имеет ли смысл далее вести беседу?

о Эстору плюсик)
лично мне кажется что пока что каждый билдер определяет антуражность весьма по свойму) ну и на верху, в частности Белый уже окончательно решает допустить зону, доделать, или в корзину.

Я имела в виду не бога Ящера, а (со строчной буквы) ящера в смысле "пресмыкающееся".

О да! Кощный вран - это пять! Ощущается :)
Что я и говорю - было бы желание (у иммов), а подходящее название найти легко.

Так вон Тешигнев написал - всё, что могло бы существовать в древней руси.
А теперь применяем этот критерий к буратине (полицейские? театр?! мэр?!! италия XIX века в двух шагах от корсы?!!!) и, естественно, отправляем зону в топку :) Так что даже защищаемые Тешиком зоны в соответствии с его же предложением обязаны быть отключены на фиг.

А самое-то забавное, кстати, что по тому же буратине МОЖНО было бы при желании сделать зону, отвечающую требованию антуражности в формулировке "могло бы существовать". Театр, может, и появился гораздо позже, но какие-то потешные представления с куклами на площади могли быть? (Когда у нас там Петрушка появился?) Если да, то можно было бы описать оживших кукол, злого хозяина, псов-охранников, переделать имена (навскидку: лиса Люська и кот Васька, голубоволосая Мальяшка, Петька с длинными рукавами, пёс Артюх... деревянный мальчишка Бурат, наконец :)). Сделать квест на помощь куклам против злого хозяина Карима Барасыча, освободить их и посмотреть в конце концов представление с их участием (на эмоционалах, по типу хороводов, конкурс на которые проводил на НГ Родомысл). Обратите внимание -- никакой Италии, никаких Джузеппе, бульдогов или шарманок, одна сплошная сказка (начиная от способа попадания в зону). В то же время всё узнаваемо, и чем хитрей замаскировано, тем интереснее играть.

аг, со Снежичем счас соглашус)

А переделать возьмешься?

Историю в школе изучал плохо, но в цезаря2 и цезаря3 наиграл много ночных человекочасов) Так помница там, в древнем риме, театры были еще как) И хижины в дома превращаца без театра не желали :) Поэтому хз, почему 19 век)

Театры в древнем риме, ага. А на Руси - скоморохи...
19 век - потому что пиноккио тогда написан и обстановка в нём того времени.

Снежич молодец, всё правильно понимает :)