RE: Пк система в новых Былинах
 

Чето я не уловил мысль....

RE: Пк система в новых Былинах
 

Вроде была одна здравая идея, тока я ответа не услышал..
Если запретить передавать стаф от одного своего персонажа другому, то может станет меньше трешей?

RE: Пк система в новых Былинах
 

Да на самом деле, когда я пришел в Былины из CF я немножко при#уел от фраз типа, "ща погодь трешем зайду, передам" или "ща момнет, прибегу мультом, обкастю". Во многих мадах подобный мультинг и передача шмота карается перманентными денаем обоих пойманых чаров. Мало того ООС трансфер шмота карается слеем обоих с отбиранием шмота, или денаем. И это правильно - ты сделал чара - никого не должно волновать что у тебя 5 морченых папиков в постое. Сделал чара - развивай его сам, качай сам, бабло добывай сам. Все просто - сделайте автоматическое отслеживаение шмота с автоматическием перемещением абузера в темницу. Сразу пропадет половина трешей, не будут бегать "ньюбы" одетые в шмот на пару лямов - и повысется ценность персонажей, шмота и тд.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Ыгы, сделать невозможность передачи шмота на чаров с такого же ай-пи )

RE: Пк система в новых Былинах
 

Кстати в догонку мысля по поводу инфляции. Естественно что она будет - т.к. деньги попятся без остановки. А что если сделать как в реальной экономике ограничение по выпуску денег - чтобы деньги максились тоже. Скажем, находится в обороте 1 миллиард кун и все. После того как все растряслось по чарам, деньги на мобах перестают попится. И например раз в рл неделю ЦБ будет делать небольшую эмиссию денежных средвств в случае глобальной нехватки денег.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Запросто - так и нужно сделать. Я конечно верю что будет вой - "у нас 1 IP на 5х человек" - мы всем кланом ходим через прокси! - Правильный ответ: "Не еб#т". Мало того - я бы запретил группится людям с одного IP - т.к. это стопудова подразумевает ООС. Мало того я бы запретил приписывать мультов к клану и запретил бы находиться в одном клане людям с одного IP. Еще - правильно бы было сделать 1 ЧЕЛОВЕК РЛ - 1 чар в клане. Всё.

В общем много могу еще чего предложить, а то субъективно смотрю на Былины - вижу сплошной ЧИТ, АБУЗ, СПАМПК.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Тебеже сказали, что над этим в кодерском форуме уже неделю как работа ведеться.

RE: Пк система в новых Былинах
 

А я бы за такие идеи тебе запретил играть в мад.
Если у меня один IP с челом из моего города, то я или он обламываться должен?. Вот бан тебе нада поставить и как ты правильно сказал: "Не еб#т", выкручивайся как хочешь.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Все это легко обходится передачей через "вторые руки"

RE: Пк система в новых Былинах
 

Даж не суть важно по чему именно ограничить передачу шмота. По IP там или по каким-то другим признакам - это вопрос второй, один хрен найдут как выкрутиться - прокси там и все такое. Главное правилами запретить передачу стафа своим мультисам, и как поддержку этого правила сделать такой вот автоматический контроль.
И если это условие будет выполняться, вот тогда сразу треш будет в невыгодных условиях. Можно убить и передать кому-то своим, но к тебе этот шмот уже никак не попадет. Высматриваем шмот ведь не для друзей в основном, а для себя, так? То есть если пк за шмот, то оно будет только тем персонажем, которому данный шмот нужен - то есть в большинстве случаем мейном.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Нифига не обходится - если поставить на предмет маломальский временной IP-трекингг.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Это не мои идеи - этим идеям лет 10 и они давно живут во многих мадах, где чит справедливо наказывается.

RE: Пк система в новых Былинах
 

2Далим:
1. Мне сказали что флаг шмота чужого добытого с другого игрока. А это совсем не то. Я говорю о том, чтобы нельзя было передавать любой шмот от одного своего персонажа к другому. Чтобы не передавали от трешей к мейнам, и от раскачаных своих к мелким своим.
2. Блин, откуда агрессия-то опять? Никто не запрещает играть в мад с одного айпи, разговор о запрете хождения в группе двух персонажей с одного айпи. Или хотя бы о запрете вступления в один клан. Иначе просто открывается такое широкое поле для чита, что никто не будет в состоянии с этим справиться. Я понимаю, что когда ты привык пользоваться системой, которая удобна лично для тебя, то ты всеми мыслимыми способами будешь за нее держаться. Но это не означает автоматически, что система на самом деле так хороша. И вобще, если за идеи и альтернативное мнение расстреливать, то Былин бы не было.
3. Не обходится это через вторые руки. Неважно когда и через сколько рук прошла шмотка. Если эта самая шмотка попала к твоему персонажу неважно через сколько рук, то это и есть чит. Система реально работала в соласе. Обойти можно любую систему, и надежность системы как мы все понимаем характеризуется временем, которое требуется для ее взлома. В данном случае реализация такой системы возможна, имела место быть, и система была надежной.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Какая то у тебя радужная картина о других мадах получается :)
Не просветишь ли меня, к примеру, как в этих замечательных мадах ловится мультинг с разных ипарей (через банальные прокси) ? Или тут очень много людей, которые играют с одного ипаря. И это разные люди. И как прикажешь мультинг убирать в таком случае? Если с одного ипаря играет десяток другой людей, и есть один товарищ, который очень любит зайти и нагадить всем. Не подскажешь как такие проблемы решаются " в цивилизованых и правильных мадах, где уже давно изобрели велосипед" ?

RE: Пк система в новых Былинах
 

Дальше, о любых запретах по ипарю. Человек играет из дома, с работы и изредка от друга или с клуба. Есть 3 разных ипаря. Если кто на диалапе живет так там вобще динамические ипари. Плюс опять таки прокси. Ну и как хоть какую то систему на такое привязывать?

RE: Пк система в новых Былинах
 

ну что вы как дети малые? что значит с одного мульта другому? неужели для вас будет новостью, что здесь дофига народу регит своих трешей на ДРУГОЕ мыло, как ты определишь, кому можно передавать стаф, а кому нельзя, а запретить передачу стафа вообще - маразм какого мало , и вообще в былинах нормальная ПК система (я считаю одна из лучших), решают прямые руки и надежные товарищи! а разводить халяву... , ну вперед , давайте будем все топорами, давайте сделаем что бы за смерть експа не терялась, шмот из труппа брать нельзя, у атакующего експа снималась, ну еще много фигни написать можно, хотя флаги !передать, !бросить можно вешать на время БД, что бы по горячим следам стаф отбить можно было :))

а про 1 айпи это бред какого мало, ну вот у нас на всю общагу допустим 1 реальный айпи, представь что играет хотя бы человек 10ть, почему я например должен зонить с тобой, хотя ты мне нафиг не нужен, когда у меня тут фул гопа есть, причем людей, которых я знаю...
С ув.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Извините сдеражтся не могу - ты наверное точно контуженый в рл что такой бред пишешь. У меня лично дома 2 компа и мы с моей девушкой играем в мад вместе. И мой "правильный ответ" таким умникам как ты неизвестно откуда вылезшим и несущим всякую .уйню: "пнх!"

RE: Пк система в новых Былинах
 

2AVM:
А я думал что ооц передача информации не приветствуется. Не так разве? А я думал, что с точки зрения мира мада (ролеплей, слышал про такое?) я и твои товарищи по общаге абсолютно равны в правах.. И твоему персонажу может быть не пофиг с кем ходить только исходя из РП причин. И пермагруппы - это явление не самое лучшее для многопользовательской игры, по той простой причине, что пермагруппа всегда сильнее чем любые другие формирования засчет мобильности, оперативности, которые достигаются путем (OOC) передачи информации, а это является ЧИТОМ, который запрещен правилами (п.7). Которые в свою очередь написаны иммами. Или здесь всем наплевать на правила?
И потом правилами запрещено находиться двумя персонажами в игре одновременно. Оно же как-то выполняется? Или оно тоже не работает? Почему тогда невозможно ввести точно такое же правило о передаче шмота?

Повторяю - я понимаю, что когда ты привык пользоваться системой, которая удобна лично для тебя, то ты всеми мыслимыми способами будешь за нее держаться. Но это не означает автоматически, что система на самом деле так хороша.

У меня складывается ощущение, что вы (игроки) так активно отбрыкиваетесь от предложений, исключительно потому, что при нововведениях ваши годы прокачки, бесчисленные реморты, треши и тому подобное барахло, будут играть меньшую роль, чем прямые руки. Хочется ведь чувствовать себя крутым и при этом ничего не делать, так? Гораздо проще сказать, что ваша общага не будет играть ваще, если ей запретят ходить пермагруппой, нежели показать всем, что каждый из вас стоит не меньше по отдельности.

Может быть я не прав, но именно такое впечатление складывается. Потому что я даже не совсем как бы предлагаю сходу вводить изменения, ибо я на самом деле в былинах совсем недавно. Я всего лишь задаю вопросы, а в ответ не слышу ничего вразумительного кроме "бредятина", и завуалированного "а как же мы тогда будем читить?".

Я не спорю с тем, что пксистема нормальная. Я не предлагаю менять основ, не говорю о том, чтобы нельзя было убить меня, не требую никакой халявы для себя. Я говорю о том, что зачастую решают именно не "прямые руки", а наличие за спиной толпы, и о том, что в данный момент времени чит и абьюз (зачастую с попустительства иммов и лидеров кланов) являются нормальным явлением. И предлагаю исправить ситуацию.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Эйрар уважай опонентов и посетителей форума.
ЗЫ: надо найти плюсомет :)

RE: Пк система в новых Былинах
 

Эйрар, зачем скатываться на личные оскорбления, я тебя уже в третий раз спрашиваю? Ты не можешь ничего умнее ответить чем "пнх"?
Может еще предложишь помериться рабочими частями тела (че там у мадера, пальцы чтоль)? Или довести до разборок пожизни? Не глупо?

Я понимаю, что не поделиться информацией с девушкой, с которой ты живешь сложно. Но когда это доходит до масштабов общаги или клуба - тут уж извините, нов правилах есть пункт 7. и в совокупности с первой частью пункта 4 тех же правил былин, уже дает право иммам забанить такой айпи на чисто официальных основаниях. Потому что передача информации в массовое пользование - это по правилам недопустимо. К передаче информации в отношении к пк и кланвойнам относится например вызов соратников из офлайна, если я правильно понимаю...
Безусловно, бороться с этим сложно, но это не отменяет правил, которые я так понимаю писались не на пустом месте.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Сарацен:
Да, я знаю о таких системах. Более того - понимаб почему они введены. Но в "былинах" на данном этапе они неприемлимы - потому что этот мад слишком долго был hack&slach'ем и в момент его не переделаешь. Для того, чтобы было интересно "с нуля" качать не 1 а 2, 10, 20 чара надо чтобы было множество путей развития персонажа, не одна (по сути) начальная точка - корса и родовые, а много и т.д. Может быть, когда-нибудь былины и станут такими, но еще очень нескоро, а до той поры ввод подобного запрета превратит былины в недоролеплейное и уже не слэшерское недоразуменее, где рубить с плеча все двигающееся не получится, а РП отыгрывать не хочется и негде.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Может ввести поправку в УКБ? Создавать чаров с разными мылами одному человеку запрещено - при нахождении - удалять с левым мылом, сажать некоторых/всех с нормальным на 300+ часов, дабы не нарушали законы.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Есть боги, которые следят за мультингом - по умолчанию люди с одного ип считаются мультами - если имм заподозрит, что чары мульят - есть куча возможностей проверить так это или нет - самы простой - трансфер обоих в RoD, приказать обоим быстро вслух считать по комманде - первый считает од 1 до 10 - второй от 10 до 1. При мульте быстро сделать это невозможно. Если доказано что чары не мульты - им прописывается разрешение играть с одного ИП. Если доказывается обратное - оба чара деняятся и ИП ставится под особый контроль.

А поймать проксевых мультов автоматом невозможно в принципе. Только снупить за чарами на уровне Богов - если группа молча бегает по зонам и не проронив слова режет все подряд, молча пкилит - с большой долей вероятности - это ООС тим, или же мультичаринг.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Там при создании персонажа говорится о том, что все персонажи одного человека должны иметь один емейл.

2Свентовит: понятно.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Я тебя ваще не знаю РЛ и ты меня не знаешь, так что давай в выражения сдерживайся, понял? А то знаешь, за пнх, можно по репе получить ващето, и если ты это еще не понял, то это ты в рл контуженый.

Я пишу конкрентные предложения и никого не оскорбляю. Это мои имхи, дело каждого - согласиться или нет. Не я мад кодю и не мне решать, но предложить я могу все что угодно, это мое несомненное право, не правда ли?

RE: Пк система в новых Былинах
 

Может в Былинах тоже пора уже сделать систему аккаунтов, чтобы физически затруднить мультинг и пк в 2 окна, где 1 человек не может создать более 1 аккаунта чаров?

RE: Пк система в новых Былинах
 

Значится так.
2Vasq: Я в Питере регулярно ходил на мадовки и организовывал их сам вместе с Лешим и другими Питерскими мадерами. То что я тебе ответил на твое "имхо" насчет того что "нужно запретить игру чарам с одного ай-пи" или что вообще смешно "запретить игрокам с одного ай-пи вступать в один клан" я тебе могу повторить в рл если хочешь. В ТЕХ ЖЕ САМЫХ ВЫРАЖЕНИЯХ. Это мое "имхо" я имею на него право, не правда ли? Мат для более подробного понимания того что ты хочешь начал использоват ТЫ ПЕРВЫЙ, а не я, продемострировав таким образом что этот язык для тебя понятнее.

2saracen: На фразы типа твоей "Ты не можешь ничего умнее ответить чем "пнх"?" У меня уже давным давно есть ответ. Повторю его еще раз. Если человек пишет вообщем-то умные обоснованные вещи, но с которыми я не согласен то и оппонировать я ему я буду с помощью серьезных аргументов и тезисов. Если же человек пишет несусветную ерунду сам применяя при этом матерные слова - и ответ ему будет соответсвующим. Я лично на 100% уверен что если находятся такие люди как Vasq с ТАКИМИ идеями как та на которую я так отрегировал - то объяснять им что либо абсолютно бесполезно.

RE: Пк система в новых Былинах
 

Просто нет слов. Хотите ролеплея -- валите в солейс, вы ж его в пример приводили. В былинах ролеплея нет. ЗДЕСЬ ТАК ЗАВЕДЕНО. Попытки ходить со своим уставом в чужой монастырь встречают агрессивную реакцию вполне обоснованно.

p.s. кто-то здесь писал нечто вроде того, что "все будет зависеть от прямых рук, а не от шмота и ремортов". Так вот должен сказать, что реморты и шмот являются прямым следствием прямых рук. А их отсутствие -- либо следствием малого количества времени, уделяемого игре (валите туда, где играть можно мало), либо кривых рук (могу посоветовать утопиться в этом случае).

RE: Пк система в новых Былинах
 

не парьтесь ) просто нада подождать пока vasq и сарацин набьют по первому реморту в былинах - думаю это не займет много времени - после этого их взгляды резко поменяются :)

RE: Пк система в новых Былинах
 

Юве, тебя послушать, так Былины получается какой-то отстойник )
А насчет кривых рук, ты ж сам недавно писал что код в Былях писали очень кривые люди, а потом стал сам кодером , парадокс )))

RE: Пк система в новых Былинах
 

1. Былины не отстойник, а клевая текстовая квака с разнообразными людишками, и мне они такими нравятся.

2. В меру сил стараемся исправлять-с :)

RE: Пк система в новых Былинах
 

ре юве:
ну ты загнул через круто имх... все таки в кваке общения поменьше будет :)

RE: Пк система в новых Былинах
 

Я с децтва был склонен к преувеличениям :)

RE: Пк система в новых Былинах
 

ПРО ПК
Мое личное мнение - следует оставить существующую систему ПК, НО
добавить к ней таймер на все мести в районе полугода.
Если месть не использована, то она и не нужна. Полгода - выше крыши чтобы воплотить задуманное в дело, даже если ты изначально был нюб.

ПРО ТРЕШЕЙ
Насчет трешей - мое мнение, что если делать, то делать автоматическую систему отслеживания мультов и трешей. Тк большая часть иммов сама мультит безнаказанно.

Оптимально - сделать систему, что если человек вышел из игры постоем или дисконнектом, то он не может зайти иным чаром с данного ИП в течении 20 минут. Тогда и не будет возникать вышеописанных вами проблем касательно трешей.

RE: Пк система в новых Былинах
 

2занятой мадер: тебя не спросили куда валить. Если я сюда пришел, значит мне здесь нравится. И я думаю о том, как сделать еще лучше. Понятно говорю?
Насчет прямоты рук - ты хоть прочитал к чему это говорилось? Я же не говорил даже приблизительно о том, что меньше должно зависеть от шмота и ремортов. Да, я согласен с тем тезисом, что если человек дольше проводит времени в маде, то это должно давать ему определенные плюсы, как то реморты и все что с этим связано, знание зон, наличие денег и шмота и тд и тп.
Я не согласен с другими вещами - с тем, что прямота рук не может соревноваться с читингом. С моей точки зрения ООЦ это читинг, потому что я думал, что былины - это ролевая игра, которой нечуждо понятие РП. Если это не так, то пусть мне об этом скажут имморталы, а не ты.

2Вимор: удручает, что иммы сами читят...

RE: Пк система в новых Былинах
 

Когда придумаешь такую систему - позволяющию играть с внутренних сеток и клубов (у которых по куче компов с одного айпи), динамических айпи диалапа, и чтобы она умудрялась отсекать все проблемы мультинга (в том числе и чезе прокси) и при этом не ущемляла своими действиями нормальных игроков - тебе памятник поставят :-))

А ты лови их на читерстве и представляй доказательства - делов то...
А непросто говори вот у них в клане 2 имма - они точно читят и палят меня по айпи, и стафф локейтят, и мультов сажают и зонят иммами и вобще...
За такие бездоказательные обвинения полагается минимум ад.
(За доказанные - фриз имма и удаление читивших морталов)

RE: Пк система в новых Былинах
 

Если ты сюда пришел, то ты должен для начала поиграть по существующим правилам. Ибо в противном случае будешь довольно быстро затравлен и либо будешь играть по нашим правилам, либо уйдешь из былин.

Пока что у тебя и у товарища vas-как-его-там хороших идей и близко не было. Были попытки притянуть сюда то, что принято в других мадах, но здесь будет как на корове седло.

Читинг -- это когда ты используешь иммортала для своих целей. И все. Пук в лужу номер раз. Твоя точка зрения неверна, потому что ООЦ -- это не читинг.

Формально -- может быть, и да. Фактически -- давным-давно нет.

Я, в отличие от тебя, в былины довольно давно играю. Посему имею возможность делать кое-какие выводы, основываясь на своем опыте. Наличие иммортала здесь не принципиально. Я один из тех, кто работает над кодом движка. Достаточно?

Обоснуй (с). Подобные бездоказательные высказывания караются обычно весьма жестко.

RE: Пк система в новых Былинах
 

ту Васк и Сарацин.

Не могу молчать!(с)

Есть вопрос на засыпку. А стаф спопленный на кланзонинге, и находящийся на кланхолдерах, всегда висящих с нашего с Эйраром ай-пи? Я могу его на трешей одевать или тоже нет? ;)

Если говорить о реалиях и непосредственно о нашем клане, то могу сказать, что если речь идет о людях играющих из одного клуба, или даже из одного небольшого города - мы примем или всех, или никого. Потому что в случае войны иметь во враждующем клане друга нашего соклановца в РЛ - это какая-то гм...как бы поцензурнее выразиться...фигня выходит в общем полная ;)
А если говорить о вызове соклановцев из оффлайна я могу тебе сказать, что у меня в телефонной книжке в мобильном телефоне есть практически все мои соклановцы. И при необходимости я безусловно позову всех. ;)
И если есть возможность встретиться в РЛ с человеком, подавшим заявку в клан, или его просто кто-то из наших знает - это тоже большой плюс.
Строго говоря, я вообще не вижу смысла делать клан не на основе дружбы в РЛ. И практически все кланы в Былинах сейчас основаны на дружбе людей в РЛ. ДСС - костяк: Ярослав, Веледар, Одерон, Козька, Ронари, еще куча народу совместно бухающих в РЛ, ГД - та же байда, НД - та же байда, только не Мск, а Питер(наездами бывающий у наших в Мск), ТВ - Глубина+Тернополь. ;)

РЛ - сила, Ролеплей - могила :D :Р



если говорить о топике - мирки нафик, флаги нафик, проклю богов нафик ;)

RE: Пк система в новых Былинах
 

*зевнув
а ты о каких конкретно проблемах с трешами? чтобы скинуть стаф с пк всегда найдутся руки, безо всяких трешей. не говоря уже о том, что чтобы скинуть стаф себе самому перезаходом надо в любом случае ждать полчаса бд. а чтобы скинуть помощничку в мирке достаточно 30 секунд. ;) флаг !передать получасовой надо или как то еще.

RE: Пк система в новых Былинах
 

2saracen: Потрудись пожалуйста объяснить мне смысл вот этой твоей фразы: "С моей точки зрения ООЦ это читинг, потому что я думал, что былины - это ролевая игра, которой нечуждо понятие РП."

Конечно не мне равнятся с такими гуру мадов как ты и Vasq но по моему скромному ихму (ну прям масло маслянное :) OOC по аглийский или как ты его называешь по русски ООЦ расшифровывается как Out of Character что в переводе на русский в свою очередь означает "Вне персонажа". Так в большинстве мадов называются каналы в который обсуждаются !ролеплэй темы и вообще допустимо !ролеплэй общение. Мне лично не совсем понятно как можно с умным видом рассуждать об этом термине - читинг он или не читинг?