МПМ Былины - Мир Древней Руси

МПМ Былины - Мир Древней Руси (https://www.bylins.su/vbb/index.php)
-   Ф/\Ей|\/| (https://www.bylins.su/vbb/forumdisplay.php?f=44)
-   -   В этом разделе нет новых сообщений за последние 30 дней. (https://www.bylins.su/vbb/showthread.php?t=2658)

Tesska 22.10.2006 22:09

поподробнее? какие я гадости говорю за спиной????
Лекс. достали твои намеки. если в чем-то обвиняешь, пожалуйста не галословно.
(Гадости за спиной - я так понимаю это нечто гд "Все РСП казлы" )
Пока что я ни слова некорректного ни про РСП ни про СВОИХ родичей не сказала. Что превращает твои слова в очередную грязь и срач
Зы. А изменилось... Да. Изменилось отношение к этому человеку... Или он другим стал или... Эйрар прав. Я кое-что поняла.

Scream 22.10.2006 22:16

полемика...

А женщины, как это неоднократно ими доказано, Постоянны В Своём Непостоянстве ;)

Ележор 22.10.2006 23:11

Рискуя своими колючками, все же напомню, что в этой ветке мы обсуждаем ситуацию с РСП, а не с Тессой :).

Waso 22.10.2006 23:34

Еж если уж быть точным в этой ветке вообще обсуждалось
Это только раздел умер или пк в былинах тоже
накрылось медным тазом? )


Но не как не проблемы с РСП:))))

rain 23.10.2006 00:41

а давайте завяжем с этим дерьмом, а? срач развели...
2Имы: сделайте так чтобы войны были не с вами. Это сложно, потому что балланс сил сильно сместился в сторону одного клана (ну и второго, воевать с которым нельзя) и это ваша вина. Войны в этом маде быть должны. Это сдерживает манчкинизм и дает тот самый кайф для топовых всевидавших чаров.
2Тесса. не стоит. бесполезно.
2Лекс. плюсомет пора наводить в твою сторону. опомнись.
2Еж. смотри пост Waso

2 любой модер - закройте топик. а то мы, не гамающие, животы порвем скоро

Эрбиан 23.10.2006 00:54

Цитата:

Сообщение от lucius (Сообщение 34461)
Ну если болезнь будет прогрессировать такими темпами, то скоро в этом маде останутся только ньюбы и рсп:)

Идеальный вариант для любого мада. Собственно мад и держится на ньюбах, а не на стариках, это очевидно.


Цитата:

Сообщение от Снежич (Сообщение 34480)
Для начала модераториал: Урику и Асвию выдано по нарушению за оскорбления.

Может ветку в немодерируемый раздел перенести. Жалко будет если пропадет. Читаю с удовольствием и думаю не только я.


Цитата:

Сообщение от Tesska (Сообщение 34488)
Я когда-то сказала, что в Былинах афкают, отсюда не уходят...
Ошибалась. Даже не буду перечислять весь список ушедших. Туда, в платные игрушки, где главенствуют правила...

А куда ушли-то? Вообще в платных игрушках главенствует БАБЛО, а не правила. Я как-то так всегда думал.


P.S. Дайте ссылку на тему с предисторией! Или если нет опишите плиз кратко и без соплей. А то читаю и чувствую половина кайфа проходит мимо - все равно как South Park смотреть в переводе.

Тешигнев 23.10.2006 01:45

Эрбиан написал херню. низачот. ты парень не в теме!

Simple Lizer 23.10.2006 01:55

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 34526)
весна - осень... не напомните у кого просыпается активность? ;)

Весной и осенью ученые пометили 630 блох, из них во второй раз встретили 35 штук, а в третий и четвертый разы еще 6. Оказалось, что за 5-7 дней почти 80% блох меняют своих хозяев и перемещаются на расстояние около 120 метров. При этом одна песчанка или крыса, посещая норы обитающих по соседству зверьков, активно разносит блох на расстояние до 70 метров в день.

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 34526)
да ничто не вечно... но кто его знает, ЧТО будет завтра?

на этот вопрос яндекс к сожалению вразумительного ответа не дал :)

Belobog 23.10.2006 10:24

Дамы и господа, из содержания этой ветки сложилась ситуация, на которую я вынужден обратить ваше внимание, дабы потом не было кривотолков. А именно:
До вчерашнего вечера Тесса, кликушествуя о том, что "лучшие умы и матерые человечищи покидают сей прогнивший мир" ТРИЖДЫ заявила, что хозяин чара Ясна ушел из мада.
Однако, если верить сислогу, чар Ясна не только регулярно заходит в мад, чтобы постоять на ренте, но и активно участвует в начавшейся войне с ВЗ и со смаком (согласно все тому же сислогу) своими фрагами убивает ВЗшников.

Я в некоей растерянности - по поводу того, кого из этих двоих я должен наказать...
Либо чара Ясна - за передачу его другому человеку, либо Тессу - за клевету, которой она подставляет других людей под наказания.

Дабы не было затем возмущений прошу заинтересованных лиц прояснить эту ситуацию .

Переплут 23.10.2006 10:44

Ну Эйрар Лешко Делан тоже ушли из мада, иногда появляются онлайн :)

Leo 23.10.2006 11:02

2белобог, по моему ты не прав, чар Ясна действительно хотел уйти из мада на сколько мне известно, но именно начавшаяся война возвращает многих назад, если бы война началась до поста Тессы, то я бы понял твои подозрения в клевете, но даты немножко не совпадают... я думаю мысль ясна ???

Мичурa 23.10.2006 11:13

Цитата:

Сообщение от Leo (Сообщение 34556)
2белобог, по моему ты не прав, чар Ясна действительно хотел уйти из мада на сколько мне известно, но именно начавшаяся война возвращает многих назад, если бы война началась до поста Тессы, то я бы понял твои подозрения в клевете, но даты немножко не совпадают... я думаю мысль ясна ???

Ну у тебя тоже с последовательнотью не все ок. Как война могла вернуть Ясну в мад, если он сам ее и объявлял - т.е. всяко надо было до начала войны зайти в мад =)

Belobog 23.10.2006 11:14

Цитата:

Сообщение от Переплут (Сообщение 34554)
Ну Эйрар Лешко Делан тоже ушли из мада, иногда появляются онлайн :)

Угу, а так же иногда появляются чары Софи, Полюд, Емеля...

Время идет - у людей меняются обстоятельства - не до мада становится.. так иногда выползти "вспомнить молодость". Речь здесь не об этом.

Речь идет о том, что Тесса кликушествует о беспределе иммов, из-за которого уходят "лучшие". Теперь вдруг выясняется, что для того чтобы НАЧАТЬ войну и Ясна никуда не уходил. И Эрфис никуда не ушел - он просто банально пофрижен на -1 со всеми со своими мультами за оскорбленя иммов на доске и в воззвать. И остальные ДССники - тоже никуда не уходили! Хотите знать где они? Ну полюбуйтесь - вот сообщение на доскенаказаний:
____________
[4] 18:50 12-10-2006 (ххххххх) :: Ад -1 за читерство

Сонгай
Велет
Соргород
Церемир
Посадил и пофризил. Обвешаны как елка стафом из 999 зоны.
Стафф лоадил Ослад. Ослада пофризил, по крайней мере до тех пор,
пока не появится, и не соизволит объяснить, какая муха его укусила.
________________________

Позднее выяснилось, что ДСС украли пасс от Ослада и пока тот лежал в больнице - 2 недели развлекались с читенным стафом.

Кстати, этот стаф локейтился многими и на Ясне, но...
Беда в том, что в Былинах мало кодеров, а Ясна кодер, и поэтому пользуется негласными преференциями (я кстати совершенно соласен с таким подходом - кто работает для мада, тот должен быть "чуточку ровнее" остальных). Так вот, чтобы не было даже искуса наказывать Ясну за использование читенных шмоток - ее лог по негласному соглашению даже не парсился! Кодеров надо беречь!

Теперь вы понимаете, что вся это буча, поднята ДСС с одной целью - сделать хорошую мину при плохой игре.

Переплут 23.10.2006 11:17

Не согласен, когда я кодил -- я всегда всех посылал парсить мой сислог если возникали хоть какие-то претензии.
Кодинг одно, иммство другое, а игра -- совершенно другое -- такое у меня всегда было мнение.

Эрбиан 23.10.2006 11:58

Цитата:

Сообщение от Тешигнев (Сообщение 34542)
Эрбиан написал херню. низачот. ты парень не в теме!

Невопрос. Если кого задел своим незнанием, извините, за возможно неуместный юмор в такой серьезной ветке. Я в посте сам написал что не в теме. Знаю только то, что очевидно следует из данной ветки форума.

Арчил 23.10.2006 12:42

Цитата:

Сообщение от Belobog (Сообщение 34553)
Я в некоей растерянности - по поводу того, кого из этих двоих я должен наказать...

Друк, посади в ад себя и забань себя на форуме, а?

// Предупреждение

Арчил 23.10.2006 12:45

Цитата:

Сообщение от Belobog (Сообщение 34558)
Теперь вы понимаете, что вся это буча, поднята ДСС с одной целью - сделать хорошую мину при плохой игре.

Мне казалось буча поднята Уриком. Умер бы тихо - не было бы бучи. Я ошибаюсь?

Валенок 23.10.2006 13:01

Гм, мне почему то кажется, что если бы Ясна носила читенный стаф ее бы посадили как дети в школу. Тем более в этом маде традиция садить просто так (например я так сижу:)) (или вон Филю садили за то, что его чаром выходили выучить заклы, типа передача чара, это просто лол).

Кстати, имм 34 имхо может безо всяких локейтилось точно сказать, был ли читенный стаф у Ясны. Если был имхо нужно садить, не был, не надо инсинуаций. А не там кто-то де-то че-то полокатил.

Теперь, насчет того, что некоторые чары сидят. Ну сидит несколько, но никто же не спорил, когда садили действительно на читинг. Никаких же претензий не было, никто не возмущался.

Например, в чем виноват Орданыч, который вернулся в мад после перерыва, тут же угодил в ад?

Насчет Эрфиса, ну да вы молодцы, довели человека, спровоцировали, гордитесь. Далеко не каждый выдержит, когда он старается, объясняет, а на него плюют.

Croston 23.10.2006 13:01

Ты противен, Стас.

И вовсе непотому что правда глаза режет, нет.

[b]Кстати, этот стаф локейтился многими и на Ясне, но...[\b] -- давайте ты хотя бы как имм не будишь пи***ть, а пропапрсишь сислог, и если найдешь ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ что меня в сислоге компрометирует, посадишь и ПОТОМ уже будешь писать на форуме хоть что-то, цитаты иммдосок и прочий шлак ?

И кодить я благо уже ничо не кожу. Так что не надо мне этим тыкать в нос. Если на ваших рспшников и дейтсвуют двойные стандарты, то не надо распространять этот крамольный подход и на других.
Так вот, чтобы не было даже искуса наказывать Ясну за использование читенных шмоток - ее лог по негласному соглашению даже не парсился!

Рыдаю. Попроси переплута пропарсить, он походу самый нормальный из вас и не страдает звездной болезнью. Тоже мне "негласные".

Тоже мне, имм 34.

А то что происходит полная херня с твоим рсп - однозначный факт.
Нехочешь - непризнавай, расти дальше свой клан.

Про уход: глупо комментировать то что понимают все игравшие в этот мад более 2-3 лет. Есть разница жить в маде и выходить. Меняются обстоятелсьства -- иногда это личные обстоятельства, а иногда это такие как ты.

Очень нехотелось тут писать. Но эмоции, к сожалению, часто сильнее человека.

ПС А вообще Эйрар молодец. Знал же :). Стоит написать " а где же логи" и будет СРАЧ ). Правда, мило.

Ковшегуб 23.10.2006 13:38

Цитата:

Сообщение от Эрбиан (Сообщение 34540)
Может ветку в немодерируемый раздел перенести. Жалко будет если пропадет. Читаю с удовольствием и думаю не только я.


да-да, я тоже читаю в основном эту ветку.
предлагаю ее не закрывать, а наоборот закрепить и писать потом здесь что новенького Урик/Ясна отчебучил, чтоб по всему форуму не рыскать.
все равно больше ничего интересного в былинах не происходит)

lexik 23.10.2006 14:04

тему перенес во ФЛЕЙМ, где ей самое место...

Улук 23.10.2006 15:24

Есть люди, которые уже 10 раз прошли эту игру сами, несколько раз поднимали кланы. Они прошли эту игрушку, им скучно - ищут новые цели, новых врагов. Кто-то находит.
Разговоры о неких "высших ценностях", "справедливости" и "невинно обиженных" мне кажутся смешными. Разговоры в пользу бедных. Практика постоянно доказывает, что представления о справедливости очень и очень эгоцентричны, сильно зависят от того, чью сторону человек представляет. Помните, как тут критиковали Эйрара за то что он "всех гноил"? А что потом? Где эти критики теперь? Эйрар всего лишь обходился без лицемерия, не пытался строить из себя невинную овечку. Редкая черта. И бойцов своих в узде держал. К примеру, отписка Чино на этом форуме огласку получила широкую в свое время.
Дело-то совсем не в "справедливости". А в том, что заняться нечем. Для изменения этого нужно радикально изменять весь геймплей, вводить антимонопольные законодательства, разделять сильные клана без права альянса - чтобы всегда было с кем всерьез повоевать. Это уже к послевайповскому мироустройству.
Эта проблема отнюдь не нова - если нет детских площадок, куржков, спортивных секций, то дети начинают бить стекла, играть в "убеги от сторожа" и так далее.
Сюда же про "провокации". Умеющий глаза да увидит, что Урик - далеко не еднственный человек, открыто практикующий политику провокаций. Если он такой один на все РСП - то это риспект РСП. К примеру, на мадовках представители некоторых иных кланов совершенно не скрывают, что намерены провоцировать РСП всеми имеющимися средаствами.
Пугать уходами и исходами - тоже смешно. Никто никогда не сосчитает, сколько ушло нюбов, ощутивших беспредел игроков, которым все наскучило. А сколько из них стало такими, как Проня, и тоже эту игрушку уже не пройдут?
Относительно платных игр и привелегий. Там где можешь платить деньги за разработку - там все проще - нанимаешь людей, а они работают.
Белобогу ставят в упрек фразу "мне так проще работать". Думаю, среди таких упрекателей нет ни одного, кто имеет РеаЛьный опыт организации коллективной разработки. Могу точно сказать, что большинство зон которые я посещаю написано намного лучше, чем это смог бы сделать я. А уж сбалансировать я бы не смог вообще. Наглядно вижу, что в маде есть работающая команда билдеров, и работающая эффективно, квалифицированно и бесплатно. Да, Белобог платит за это своей непопулярностью, но команда билдеров работает. И она не потеряет работоспособность, если Белобог выпадет из мада на полгода. А вот команды кодеров нету. И совсем не из-за того, что нет кодеров.
Есть отдельные кодеры, которые иногда что-нибудь делают. Индивидуалы. Но совместной разработки, отработанного _процесса_ контроля качества - этого нет даже в зачатке. Пандора, когда занималась мадом, находила время, чтоб поговорить ласково с каждым, кто мог хоть что-нибудь иногда накодить - это был пик совместной работы кодеров.
Разумный человек сможет легко ощутить разницу между билдерской и кодерской активностью в маде, реальным объемем проделанных работ. Первая есть, вторая - не очень.
Это мои 5 копеек.

Переплут 23.10.2006 16:01

Общая кодерская активность была в начале-середине-конце 2004, начало 2005 года, (тогда зато билдерской активности почти не было - доказательством послужат логи новостей где была куча изменений и доработок связанных с кодом и очень редко - новые зоны).

Еще в то время известен факт, что в клане НД было много кодеров.
(я, Пелен (тогда еще работавший над мадом -- последние его месяцы работы над проектом), Пандора, Ювеналий, и еще кто-то).
В РСП тогда кодил Свентовит - время начала его кодерской работы, до этого он только билдил и правил зоны, из вольных кодеров известны dzMUDiST, Skwiz, Поренут - был в ДНЗ, ну и кодеры по мелочи выполнявшие штучные задания или мб еще кого-нибудь я забыл - история 2 летней давности.

Сейчас очередной период когда кодеры фактически не выдают своего присутствия -- многие из них сейчас не работают над проектом.

Опять же про новости -- тогда был вообще неплохой период развития мада -- новости обновлялись не реже чем раз в 5 дней.
(помню у меня еще был спортивный интерес -- чтобы кодерских новостей об моих патчах было больше чем у других кодеров)

Про излюбленную фразу "ты не работаешь над мадом и не критикуй" советую внимательно приглядеться к списку высказывавшихся в этом треде -- среди них есть и кодеры и билдеры-одиночки бывшие и ныне исполняющие свои обязанности иммы, и просто люди проведшие много времени в маде и фактически ставшие частью истории мада.

Улук 23.10.2006 16:26

Переплут, на самом деле ты только полностью подтверждаешь мои тезисы, даже если тебе так не кажется.
Во-первых, как мы прекрасно помним, в "те времена" модно было в читерстве обвинять именно НД. В частности, именно это привело к уходу Пандоры в РСП. Действительно, меньше всех упрекают тех, кто над мадом не работает.
Во-вторых, полноценной команды кодеров именно что не было. Работа велась, пока у отдельных личностей был интерес. А команда - потому и команда, что обладает устойчивостью относительно отдельных личностей.

Переплут 23.10.2006 16:48

Улук не надо мутить историю.
НД если и обвинялось в читерстве -- то совершенно по-другому и совершенно в других ситуациях чем сейчас в чем либо обвиняют РСП. (кстати в читерстве РСП то особо и не обвиняют -- претензии совершенно другие).

Про работающих и неработающих над мадом я говорил совсем другое.

Команды кодеров не было -- но было очень много проделано работы.
У РСП есть команда, но из больших проектов известны только: "4ая родовая", "степь" - которую только недавно начали вроде балансить, а до этого утверждали что 400 зон отбалансить руками не возможно (спрашивается для чего они тогда были нужны не отбалансенные?), куча новых зон разобщенных по миру -- вполне доступны для написания и одиночками, вот Триглав (будучи еще в СП) спокойно осилил 2 хайлев комплекса - Рипейские Горы.

Почему Пандора ушла в РСП мне не известно. Если из-за обвинений в читинге -- то тогда на техже основаниях все НД должно было куда-нибудь уйти. Мне кажется дело было в чем-то другом.

Устойчивостью относительно отдельных личностей, что это значить?
Вроде тесса тут называет одну личность, хотя по мне если почитать древнюю историю (например еще конфликты между ДНЗ и РСП -- то можно назвать еще одного человека вдовес к названному Тессой).
У кодеров же не было между собой проблем - т.к. единственной точкой соприкосновения был код, с чем они справлялись успешно не мешая друг другу работать.

Улук 23.10.2006 17:26

Цитата:

Сообщение от Переплут (Сообщение 34587)
НД если и обвинялось в читерстве -- то совершенно по-другому и совершенно в других ситуациях чем сейчас в чем либо обвиняют РСП.

Ну если дело только в этом, то по этой "другой" ситуации была зафиксирована некая договоренность, дополнительные правила были завизированы Эрфисом и Лешко, тогдашними воеводами ДСС и НД соответственно.
Согласно тем правилам, ситуация совершенно однозначна, не о чем и воду мутить. И по зафиксированным тогда правилам "злобный прохиндей Урик" - чист как слеза младенца - тех договоренностей он не нарушал. Если ему кто и может предъявлять некие моральные претензии, то это уже сугубо внутреннее дело РСП.
А что до командной работы, то реальный ее смысл весьма далек от "не мешать друг другу". Если требуются разъяснения на пальцах, то разница тут примерно как между групзонингом и солозонингом, только ботить нельзя.

Переплут 23.10.2006 17:29

Улук просто я не могу понять почему ты все время говришь про командную работу по отношению к кодингу мада?

Если бы здесь исполнялась мечта Морока -- полностью с нуля переписать движок мада на правильном языке программирования с использованием правильных современных стандартов -- то тут 100% нужна команда я не буду даже спорить.

Но вот написание нововведений в код мада -- почти всегда выполнялось отдельными программистами и доделывалось и корректировалось тоже отдельными и не факт что именно авторами -- и работа вполне шла успешно.

Какие претензии к тем людям (в частности ко мне) по отношению проделанной работы, чем она тебя не устраивает? Чего ты от нас ожидал ?

Belobog 23.10.2006 17:45

Цитата:

Сообщение от Переплут
Улук просто я не могу понять почему ты все время говришь про командную работу по отношению к кодингу мада?

Ребят, кажется вы друг друга не понимаете...
Улук под "командной работой" кодеров понимает примерно вот такой диалог:
-"Вася": да блин вот тут косяк такой
-Ясна: А патчик то лежит!
-"Вася": А хрена он лежит и его не ставят?
-Кродо: Ну не знаю мне Ясна его кинула в аську - он не вместился, я просил его по мылу послать - он не послал...
__________

Понятно теперь что Улук имеет в виду под командой?



Цитата:

Сообщение от Переплут
Какие претензии к тем людям (в частности ко мне) по отношению проделанной работы, чем она тебя не устраивает? Чего ты от нас ожидал ?

Да вроде никто к тебе лично даже и не думал притензий предъявлять - просто человек сказал, что написанные зоны подрубаются, а написанные патчи перестали подрубаться после "золотых времен кодинга" 2004-2005 годов.

Путей 23.10.2006 17:48

Цитата:

Сообщение от Переплут (Сообщение 34593)
Какие претензии к тем людям (в частности ко мне) по отношению проделанной работы, чем она тебя не устраивает? Чего ты от нас ожидал ?

мб переделки сначала в 2d версию потом в 3d ? )
а ваще посмотрел из интереса
у Переплута в закрытых ветках форума 12 сообщений
у Улука 150 дето )
тока лично мне были видны результаты работы над мадом Переплута)
а вот от Улука видно было лишь излишне жеское модераторство иммом
отсюда вывод что где и сколько ты наспамил никак не влияет на то сколько ты сделал )
сугубо мое мнение конечно же

Ковшегуб 23.10.2006 17:48

мы все ожидаем от вас вроде бы степь)
Станислав Геннадьевич кажись утверждает, что все упирается в недоделки кода, а тоб мы уже давно б.

Ordan 23.10.2006 17:54

дорвался до форума :)
Не могу не кинуть свои 5 копеек на тему "взаимопонимание иммов (читай РСП) и всех остальных". Аня, прости )

...
>> 18.10.2006 16:18:09 Пандора wrote:
>> а вот лидер точно знал куда идет и зачем
>> да и формально пришли на клетку увидели Урика и врубили масс касты

------
тут я смеялся минут 5
------

>> 18.10.2006 16:18:34 •Alexander• wrote:
>> у лидера не было других каналов связи с маяком кроме гг .............

>> 18.10.2006 16:18:57 Пандора wrote:
>> давай не будем мне лапшу вешать а

>> 18.10.2006 16:19:05 •Alexander• wrote:
>> что значит пришли на клетку, увидели урика и включили масскасты??
>> ты правда так думаешь или притворяешься?
>> ты знаешь как групппк происходит?

>> 18.10.2006 16:19:18 •Alexander• wrote:
>> триг
>> ВРАГ стоит здесь -> к !л шт!

>> 18.10.2006 16:19:19 Пандора wrote:
>> пришли на клетку, увидели Урика включили масс каст - этого уже достаточно

---------
все, пиздец
---------

>> 18.10.2006 16:19:47 Пандора wrote:
>> формально

>> 18.10.2006 16:20:05 Пандора wrote:
>> а не формально не знаю как вся группа а кому надо тот знал куда вы шли

НЕ ВКЛЮЧАЙТЕ МАССКАСТЫ :)

wbr.

Улук 23.10.2006 18:35

Цитата:

Сообщение от Переплут (Сообщение 34593)
Какие претензии к тем людям (в частности ко мне) по отношению проделанной работы, чем она тебя не устраивает? Чего ты от нас ожидал ?

Слишком много рефлексии :) Совершенно искренне говорю, нет у меня претензий ни к тебе ни к людям, которые работали. Более того, во всем том что ты говоришь нет объективных противоречий моим словам.
Белобог заметил верно. Это как в той миниатюре Жванецкого, где он пошил пиджак в ателье, а там все сикось накось. И диалоги:
- К пуговицам претензии есть?
- Нет
- К рукавам претензии есть?
- Нет
и так далее.
Проблема одиночной разработки именно в том, что как бы не был хорош человек локально на своем месте, но работа над проектом требует больших ресурсов, чем он может дать, то целостной картины человек не никогда увидит. Это как строительство дома без архитектора: - "Ах посмотрите на эту замечательную завитушку", а дом-то уже весь трещинами пошел.
Нет к людям претензий. Есть претензия к руководителю проекта которого нет. "Золотые годы" кодинга приходился на период Аниного руководства. Вот это и есть показательный пример влияния отдельной личности. Ушла Аня - кончились золотые времена.

Эрфис 23.10.2006 18:39

Вложений: 1
Итак начнем по порядку.
Сперва была затронута тема читинга.
Да , я признаюсь, что носил кучку стаффа, залоуденного Осладом.
Сначала я был посажен в ад на -1 [до выяснения - Пандора]. Хорошо, думаю. Через неделю нечего не выяснилось и Прове меня выпустил из ада на свободу. Бегал я свободным 2 дня . Потом оказалось, что Сонгай фриз -1 (А не ад как писал Белобог) . Никто не согласился мне объяснить , кто меня пофризил (но у меня есть две догадки).
Собственно , с тем , что я был не прав не спорю, но предлагаю рассмотреть следующие прецеденты. Уж так получилось , что они были и были с участием Дружины Род Серого Пса.
Итак:
1) Ладон лоудит клепсидру , которая снимается с квеста фулр2 Урику, который сказал Ладону аську Адиту (жены Белобога). Смущает и причина, и лоуд, и то, что в отличии от Сонгая этот стафф в мире и попится с мобов/квестов. И его на тот момент попило ДСС.
2) Будучи в РСП, Тессе всегда лоудил фулсет Девы Марии/Валькирии Свентовит - стафф также попится в мире в основном с мизерным лоудом как все знают
3) Перед тем, как меня посадили в ад я слокейтил на Огнезаре ( чар РСП) амулет в виде руны жизни - это турнирная стаффина, которая также была кем-то залоудена.
4) На Новый Год Урику залоудили 2 сумки на запястья , если я не ошибаюсь. по 60 каста по-моему - стафф не в мире, но очередной прецедент.

К чему я это все?! Да к тому, что ни один участник из приведенных мной четырех прецедентов (хотя я знаю , что прецедентов куда больше) не получил ни срока в аду, ни делета, ни фриза - Н И Ч Е Г О.
Поэтому отсюда вопрос - а где правда? Я уже выше согласился, что я не прав. Так почему же вы удивляетесь при разговорах о двойных стандартах , если правила Вами же не соблюдаются.
Я приводил эти прецеденты Свентовиту , еще сидя в аду. На что мне был дан примерно такой ответ: Когда лоудили весь этот стафф иммами РСП - это было описано на иммдоске, а вот Ослад не написал ничего. Видимо, основания написать на иммдоске сразу превращает читера в нечитера. Это все аргументы , которые я услышал. Думаю глубинный смысл немного другой. То , что можно нам, вам нельзя. Хорошо , но где справедливость?
Сажаешь одного - сажай всех, тогда будет правильно и не будет недовольных.
П.С. Не надо сюда приплетать только Ясну, который вообще никак в этом не замешан, также как и Соргорд. Нужно разобраться в ситуации, а потом уж искать виновных.

Теперь про ситуацию с РСП и агром в р2.
Ситуация следующая. Днем я приехал с учебы и мы дружно составом ДСС пошли фул квест рипеи 2. маяк был посажен в р2 у моба Гамаюн. Так как в онлайне был Шателье со спеллом !переместиться! , то маяк был в лд, переодически восстанавливая связь, чтобы не прорентиться. Затем последовал телл от маяка , что пришел Лезар. Маяк сказал невразумительные 2 фразы - лезар и рекол и опять упал в лд. Я тельнул Эстери и сказал что мы в р2 и идем фул. Ответа не последовало. После этого мы также мирно пошли дальше. Затем минут через 10 последовал спамм от маяка : меня убивают ай ай! После чего было принято решение сагрить.
Затем , поговорив с воеводой ВЗ я понял, что они маяка агрить не стали и совсем не знали что Урику вдруг приспичит это сделать. Поэтому стафф ВЗ был отдан и война отменена.
Но на следующий день вся агрящая группа оказалась в аду на 650 часов.
Отсюда вытекает следующий вопрос: Почему нельзя агрить РСП даже в тех ситуациях где РСП явно не правы? Ведь Урик точно знал, что это маяк ДСС это раз и два - какое право он имеет агрить чара, который не в пклисте, добавляя его туда по лживой причине другим чаром, подставляя его?
Теперь следите за ответами иммов, которые на мой взгляд похожи на провокацию - иммы по порядку:
Свентовит :
[124] 21:03 15-10-2006 (Свентовит) :: Внесу ясность

Факты, и только факты, без интерпретаций:
В р2 стоял неприписаный серый чар, периодически падая в ЛД.
При виде группы ВЗ+Старь чар сказал 2 слова:
Oct 15 15:52:28 :: <Елрин> {91770} [г лезар]
Oct 15 15:52:30 :: <Елрин> {91770} [г рекол]
После чего не подавал признаков жизни.
Находилась ли при этом в р2 группа ДСС мне пока не известно.
После агра (не убийства, а только агра) на этого чара,
последовал агр группы ДСС на группу ВЗ+Старь.

Пандора во вложенном файлике
Моего лога общения с Дажьбогом к сожалению не сохранилось, но сперва я получил фриз Эрфиса -1, делет Шоннеда за гневную реакцию в воззвать и доску - это за дело. Затем вывел чара Энфам (мой мульт), чтобы узнать по поводу Шоннеда.
Диалог был примерно такой:
м- мелкий. д - дажьбог
м - выпусти шоннеда
д - а ты кто?
м - мульт эрфиса
д - а как ты вышел одновременно с эрфисом? (вышел я им когда эрфис уже был во фризе)
м - мыло посмотри повнимательнее
д - а , ясно. млуьт эрфиса, ну туда ему и дорога
И вышает мне ад -1.
Затем я начал злобно взывать оскорбляя Дажьбога и на мад.ру также за что и хочу попутно принести свои извинения. Но налицо неадекватная реакция всех иммов, принимавших участие в этом конфликте


Из поста Свентовита , например, я понял, что агрить неприписанных РСП даже не состоящих в листе РСП можно, но убивать нельзя. Также я понял что ДСС , видимо, злоупотребляет оставлянием маяка в р2 , а сами сидят в замке в это время. (такое на моей памяти было больше полугода назад)

Из диалога Пандоры с Орданом я понял, то что конкретно Пандора, судя из ее ответов, не парсила логи и более того их не смотрела. Предполагаю, что все со слов Урика.

Тут всплывает один нюанс. Хорошо - агрить на РСП запрещено в любом случае. Но тогда почему в аду сидит группа из 12 человек , если агрили не все 12. Многие стояли и смотрели. Факта агра нет, но люди сидят за агр на РСП. Пожалуйста, иммы , если вы парсили логи, скажите , как такое может случиться? И где объективность?


П.С. На этом думаю мой ответ закончен. Хотелось передать привет и уважение всему составу НД во главе с Лешко и Эйраром.
Теперь, я думаю, до всех дойдет, что игроки уходят не из-за потерянного стаффа в случае с Лешко и не из-за непонятного ада , как в случае с ДСС, а из-за отношения к игрокам. Ведь при таком отношении люди задумываются - какие люди играют с ними и какие люди управляют этой игрой.
Выводы каждый сделает свои.
Вбр мелкий

Путей 23.10.2006 19:15

Цитата:

Сообщение от Эрфис (Сообщение 34610)
Из диалога Пандоры с Орданом я понял, то что конкретно Пандора, судя из ее ответов, не парсила логи и более того их не смотрела. Предполагаю, что все со слов Урика.
Тут всплывает один нюанс. Хорошо - агрить на РСП запрещено в любом случае. Но тогда почему в аду сидит группа из 12 человек , если агрили не все 12. Многие стояли и смотрели. Факта агра нет, но люди сидят за агр на РСП. Пожалуйста, иммы , если вы парсили логи, скажите , как такое может случиться? И где объективность?

интересные ньюансы :)

lexik 23.10.2006 19:23

Цитата:

Сообщение от Эрфис
Моего лога общения с Дажьбогом к сожалению не сохранилось, но сперва я получил фриз Эрфиса -1, делет Шоннеда за гневную реакцию в воззвать и доску - это за дело. Затем вывел чара Энфам (мой мульт), чтобы узнать по поводу Шоннеда.
Диалог был примерно такой:
м- мелкий. д - дажьбог
м - выпусти шоннеда
д - а ты кто?
м - мульт эрфиса
д - а как ты вышел одновременно с эрфисом? (вышел я им когда эрфис уже был во фризе)
м - мыло посмотри повнимательнее
д - а , ясно. млуьт эрфиса, ну туда ему и дорога
И вышает мне ад -1.
Затем я начал злобно взывать оскорбляя Дажьбога и на мад.ру также за что и хочу попутно принести свои извинения. Но налицо неадекватная реакция всех иммов, принимавших участие в этом конфликте

ну у меня логи то ведутся - вот выборка по тем твоим мультам которых я наказавал:
все начиналось прозаически, Эрфис решил стать борцом за справедливость, но неудачно выбрал время и методы борьбы за что "подавился своим криком"... И как вполне адекватная мера (но у меня фриза нету) был пофрижен Свентом...
Цитата:

Дажьбог (17-10-2006).log:Эрфис воззвал к богам с сообщением : 'долой иммов-хачей!'
Дажьбог (17-10-2006).log:[ Dumb ON for Эрфис by Дажьбог(-1m). ]
Дажьбог (17-10-2006).log:Эрфис
Дажьбог (17-10-2006).log:[ Freeze ON for Эрфис by Свентовит(-1h). ]
тут он вышел Шоннедом и продолжил борьбу...
Цитата:

Дажьбог (16-10-2006).log:Новое сообщение в разделе 'Вече' от Шоннеда, тема: иммам
Дажьбог (16-10-2006).log:[1] 17:26 16-10-2006 (Шоннед) :: иммам
Дажьбог (16-10-2006).log:[ Шоннед moved TO hell by Дажьбог(-1h). ]
Дажьбог (16-10-2006).log:Шоннед воззвал к богам с сообщением : 'хуярь дальше)))))'
Дажьбог (16-10-2006).log:Шоннед воззвал к богам с сообщением : 'пиздец какие же вы тупые)'
Дажьбог (16-10-2006).log:[16] 21:16 15-10-2006 (Шоннед) :: внесуясность2
как нужно наказывать игрока оскорбляющего иммов? правильно наказанием всем известных чаров этого игрока...
посему и Энфам туда ушел и не только как чар Эрфиса, но и за высказывания в эфире... и в воззвать не совсем красиво себя ведем да?
Цитата:

Дажьбог (16-10-2006).log:Энфам воззвал к богам с сообщением : 'шоннеда верните!'
Дажьбог (16-10-2006).log:[21:20] Энфам -> всем: дави гниль!
Дажьбог (16-10-2006).log: Полянин Энфам (храбр РП)
Дажьбог (16-10-2006).log:М Энфама : 'а ты кто?'
Дажьбог (16-10-2006).log:Энфам воззвал к богам с сообщением : 'а я мульт'
Дажьбог (16-10-2006).log:Вы одарили СЛОВОМ Энфама : 'чей мульт?'
Дажьбог (16-10-2006).log:Энфам воззвал к богам с сообщением : 'шоннеда блин'
Дажьбог (16-10-2006).log:Энфам воззвал к богам с сообщением : 'а ты?)'
Дажьбог (16-10-2006).log:Вы одарили СЛОВОМ Энфама : 'а почему эрфис тобой выходил?'
Дажьбог (16-10-2006).log:Энфам воззвал к богам с сообщением : 'а эрфис не мой мульт разве?'
Дажьбог (16-10-2006).log:[ Энфам moved TO hell by Дажьбог(-1h). ]
Дажьбог (16-10-2006).log:Вы одарили СЛОВОМ Энфама : 'эрфису туда и дорога'
Дажьбог (16-10-2006).log:Энфам воззвал к богам с сообщением : 'ублюдак'
Дажьбог (16-10-2006).log:Энфам воззвал к богам с сообщением : 'скины тебя найдут!)'
Дажьбог (16-10-2006).log:[ Dumb ON for Энфам by Дажьбог(-1m). ]
Дажьбог (16-10-2006).log:i31 С> писать Эрфис Шоннед Энфам
Дажьбог (17-10-2006).log:[1] 19:27 16-10-2006 (Дажьбог) :: Эрфис Шоннед Энфам
Дажьбог (22-10-2006).log:Я-то вроде адекватным и остался. Но ты сам меня вынудил. Я зашел Энфамом попросить дамб снять , не сказал ни 1 хамского слова и сел в ад на -1 за то, что я мульт Эрфиса.
особенно последняя фраза хороша... Энфам ну прямо ничего не сказал, просто просил снять дамб... ;) смешной ты мелкий ;)

зы. если честно тебе повезло просто, что у меня нет некоторых команд ;) иначе бы и зластер и все остальные твои мульты были либо в делете либо во фризе...
зыы. только не нужно говорить, что я такой злой и т.д. - за такие высказывания по голове получают ВСЕ... даже тех кого очень хорошо знаешь... (СП не даст соврать)
зыыы. ну а когда скин-Эрфис провозгласил свой опус насчет приезда в Москву, стало понятно - игра человеку надоела, но как от наркотика оторваться не может и стоит ему в этом помочь ;)
зыыыы. Эрфис советую впредь быть более последовательным в своих действиях... а то 16-17 числа ты кричишь о там какие имморталы ублюдки и козлы, а 22 числа пишешь письмо с просьбами извинить и т.д.... решил, что ублюдки - не отступай тогда...

Свентовит 23.10.2006 19:34

Цитата:

2) Будучи в РСП, Тессе всегда лоудил фулсет Девы Марии/Валькирии Свентовит - стафф также попится в мире в основном с мизерным лоудом как все знают
---
Все-таки интересная тема.
Узнаешь о себе так много нового...
:D

Эрфис 23.10.2006 19:38

Не нужно искажать факты.
Писем с извинениями иммам я не писал. Я спрашивал тебя , сможешь ли ты меня разбанить на мад.ру. Ты сказал нет и извинения тебе не нужны.
Еще будут провокации?

Я так понял по твоему мнению Энфам сел за дело на -1. Только непонятно за что на такие сроки сажают. Если ты относишь слова в эфир - дави гниль к себе, то мне тебя жаль. Там по-моему адрессат не был указан. И за те фразы , что я сказал не делитят и не фризят, если только в твоем понимании, а в УК за это ад. Так что последовательность хромает. Ты и Бранена (ДСС) тоже пофризил за маты в твою сторону. Наверное, не случайно люди к тебе так относятся? Я знаю, что с Эйраром и Лешко тоже непросто....
Про борцов за справедливость я бы помолчал на твоем месте. При статах твоего чара 35 35 есть очень много вопросов - откуда.

Путей 23.10.2006 19:38

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 34617)
Дажьбог (16-10-2006).log:Энфам воззвал к богам с сообщением : 'шоннеда верните!'
Дажьбог (16-10-2006).log:[21:20] Энфам -> всем: дави гниль!
Дажьбог (16-10-2006).log: Полянин Энфам (храбр РП)
Дажьбог (16-10-2006).log:М Энфама : 'а ты кто?'
Дажьбог (16-10-2006).log:Энфам воззвал к богам с сообщением : 'а я мульт'
Дажьбог (16-10-2006).log:Вы одарили СЛОВОМ Энфама : 'чей мульт?'
Дажьбог (16-10-2006).log:Энфам воззвал к богам с сообщением : 'шоннеда блин'
Дажьбог (16-10-2006).log:Энфам воззвал к богам с сообщением : 'а ты?)'
Дажьбог (16-10-2006).log:Вы одарили СЛОВОМ Энфама : 'а почему эрфис тобой выходил?'
Дажьбог (16-10-2006).log:Энфам воззвал к богам с сообщением : 'а эрфис не мой мульт разве?'
Дажьбог (16-10-2006).log:[ Энфам moved TO hell by Дажьбог(-1h). ]

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 34617)
особенно последняя фраза хороша... Энфам ну прямо ничего не сказал, просто просил снять дамб... ;) смешной ты мелкий ;)

а что такого сказал Энфам ?) до его помещения в ад на -1?)
остальное канеш не оч красиво

Эйрар 23.10.2006 19:40

Читать противно... Димик я через этот детский развод проходил 20 раз за время игры в Былины. Сначала велся сам, потом перестал, потом начал уже и соклановцев учить что при конфликте с иммами надо вести себя как крепостной крестьянин на суде у барина.

А схема очень простая:

1. Следует неадекватное действие со стороны имма, это может быть что угодно например фриз на -1 с пометкой "до разбирательства". Причем сажаемыей невиновен. Это может быть как уже рассказываемая мной история с Миличем - когда мне Милич в ходе эксперимента (о котором меня не предупредили) убил мортала - отдал стаф и сказал "а экспу я те не откачу".

2. Бурная реакция со стороны мортала - если он еще не знает этой хитрой манеры провоцировать.

3. Смена причины наказания морталу с "до разбирательства" на что-нить вроде "тяжкое оскорбление имморталов".

4. Красивое выкладываение цитат с нелицеприятными речами обижанных морталов на форум.

Belobog 23.10.2006 19:53

Цитата:

Сообщение от Эрфис
При статах твоего чара 35 35 есть очень много вопросов - откуда.

На этот вопрос я тебе отвечу так как я это ставил:

Человек на протяжении 6 лет ведет и поддерживает едитор для зон.
Как ты думаешь - он за это время заслужил славу? Я считаю, что да.
Вот написал щас принципиально новый едитор Скрим - я и ему дал кучу славы.
Напишешь ты - поставлю твоему чару. С оплатой труда для мада - у меня не "ржавело" никогда - не взирая на принадлежность к клану.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot