Персонально к Тешу.

Я, при всем уважении к тебе, все-таки выскажусь. 5-тиморченый наем со всеми скилами не убивается на арене 9-тиморченым витей (-26, соколиный стаф)+7-ми морченым колдуном (79 каст, не много но все же). Может быть и правда руки кривые, но пробовали руки менять (да не накажут меня за такие слова). Это именно открытый бой на арене, а не хант. По-моему что-то тут все-таки неправильно с наемами.

я точно не помню пороговые значения касту, при котором хардится наем со стилем 105.
помню что имея 8 мортов и стиль 120 Раххаль меня хардил имея около 90(помоему стока) касту. причом ему хватало адеть дето около 100хп и скастить на себя щит, чтобы после моего трипа-стаба, встать, холдануть меня и убить...
и чесна гря хотел бы глянуть лог.

Теш, может, я, конечно, и полный баран в пк, но любым чаром после трип+стаба наема, если я останусь в живых, я среколюсь. Догадываешься почему?

сопсна разговор шол про арену, и я просто привел пример, что колдун соло на арене вполне способен убить наема.
и при чом тут пк и т.д.?

арена это шлак. ограниченное пространство, где сопернику татенаема нельзя стоять на месте и нельзя позволить сагрить первым. шторм, суд, тряс - годиться. просто бегаешь (не работает против наема/татя с качаным хайдом). лишь бы не стаб. вот только критглуш - чтоб тебя сложить быстро - по тебе не пройдет. ну или с вероятностью 5%. хардить тебя невозмжно. ты можешь ничего не делать и стоять дамагать. а в открытом бою ты дамажешь слишком круто. любого мага ты трипнешь. и если маг не дурак - то он должен реколиться а не вставать. что в реалиях арены теряет смысл

если утрировать, то балланс это ползунок:

Живучесть ---------- Дамаг

в случае дружинника это выглядит так:
Живучесть --|-------- Дамаг

в случае кудесника
Живучесть --------|-- Дамаг

В случае кузнеца это более регулируемо.

а в случае наемника это нифига не один ползунок...
скорее так:
Живучесть min---------|--max
Дамаг min--------|----max

что не есть логично.

Рэйн ты кажется совершенно не воткнул о чом была речь...
речь шла о том, что витя 9 мортов и холдер с 70 кастом не убивают на арене наемника 5 мортов... вот мне и интерестно бы было взглянуть на лог.
что касается дикого дамага... то его можно убирать в случае если сделать нормальный стаб, которым можно убить чара равных мортов и в равном шмоте а не покоцать, чтобы он среколился.

на 5 мортах - хз хз. витя одетый как положено для 9 мортов должен катать наема одетого как положено для 5 мортов, а не во все что может надыбать топклан. а вот при больших мортах наема...
ну милину варрен почему то убивал при равных мортах. тока милина это наша ватка карманная, хотя пкашило оно порядочно :) а вот я сделать ему не мог ничего. вообще ничего.
но все равно - арена - шлак. по ней мерять нельзя. короче я на слава алекса особо внимания не обращаю :) а лога не будет.

В продолжение к моему посту о прокачке трешев:

создал в локалке (локалка старая, еще с -10 ас максимум, скрытого нету у наема) иммом доодел наема до -10ас, +1сила, +15-18 хитролов (скрытого все еще нет), дал дамаский в руки, пошел с ним в нк
результат - скрытый так и не появился, но суко дамажил он в бою не кисло (вот правда стаб не очень радовал, а скилы я проставил по 200%, чтоб наверняка ))

а теперь смотрим

540h 244m 23207917о Зауч:0 [Трогвар:Слегка ранен] [Омельян:О.тяжело ранен] [Рыдож :Ранен] >

Рыдож проткнул Омельяна насквозь. В страшных муках Омельян умер.
Омельян мертв, его душа медленно подымается в небеса.
Кровушка стынет в жилах от предсмертного крика кого-то.
Омельян прекратил следовать за Старью.
Меткое попадание Рыдожа тяжело ранило Вас.
Рыдож УЖАСНО уколол Вас.
Вы попытались проткнуть Рыдожа, но Ваш удар не достиг цели.
Вы попытались проткнуть Рыдожа, но Ваш удар не достиг цели.
399h 244m 23207917о Зауч:0 [Трогвар:Ранен] [Рыдож [ВРАГ]:Ранен] >
(лог мне в аську кинули)

так вот, трогвар одет был в -22 ас
я понимаю что мол типа там меткое прошло, но ...
с ОДНОЙ РУКИ
за ОДИН РАУНД
140 хп
(напоминаю - Эти герои - профессиональные убийцы. Не умеющие вести длительного прямого боя, они приловчились к нападению со спины.)

да я батыром с МОЛОТА в среднем по 100-150 выбиваю,но это МОЛОТ, а не простой удар, или опять скажете какой он простой?, там же меткое и +скрытый, вот и считай сколько, да там ваще 1к должно было выбить

да и без меткого в этом логе Рыдож выдает до 100хп ОДНИМ уколом в попку

дайте уже батырам шо ле скрытый ))
или хотяб веерный молот )

Да зато наемы худые, 700хп всего, в отличие от наших крутых папских файтерских 800-1000. Поэтому они должны бить в 4-8 раз сильнее. Ну и осторожка конечно же, чтоб не дай бог не прохардили и не похолдили без пачки каста. Тут вон жаловались, что с мортами скиллы круче становятся, мол файтерам мортиться выгоднее. А то, что с мортами нереально возрастает дамаг и прибавляются сависы, так это норм, я все понял.

Видим, что критом по ЛЕЖАЧЕМУ бью УЖАСНО, а без крита ЖЕСТОКО. А этот лежачий по мне выдает ОЧЕНЬ БОЛЬНО безо всяких критов. Ну и посчтитайте, что т.к. по лежачему, то бью я в полтора раза сильнее, чем чистый дамаг должен быть. А он по мне, с пола, соответственно в полтора раза слабее. К сведению - Осину и Вьюгорну такой дамаг ручной и не снился. Т.е. лежа на попе и подвергаясь моему дамагу, наем стал с невредим легко ранен, а я, стоя на ногах, с почти невредим до ранен.
Да не надо трогать наемов, все нормально, четко виден баланс.
Ааа, понял! Сказывается разница в мортах - всего +2 в мою пользу, ну что ж, надо еще мортов 5-10-15, видимо. Все с балансом оки.:eek:

не ну с попы я батыром на 9 морте убивал витязя (если не пройдет крит точка) такого же не пролитого и такого же морта как и я почти всегда, и хоть с попы, хоть стоя но ! я был одет в 35+хитролов и 240+дамролов !!
жаль скрытого не было (
да тут все просто, дисбаланс вносит осторожка
в справке то все правильно написано...
или стабь, или реколься

Почему же представляю? Я им побегал, поиграл. Кстати, этим же наемом на 15 леве !без осторожки! я солил япу2, скиллы 70-75%, стаб 40+. Хатамото, синоби и проч. крит стабом очень часто убиваются. (даже из 3-4 мобов гопы ложил, 2 хатамото (башеры) + сохэй (суд)).
Что касается представления о ватанаемах...Это типа стеб был, насчет того, что Тешиг говорил что вот он какой суперубийцо ватный. У Тешига не 50 ловки? Нет? Да и без славы, 24 ловки + 15 (от 15 мортов) = 39, ну и на стафе 11 ловки набрать - не сильно сложная задача наверно?
Что касается скрытого - в соответствующей теме было сказано и доказано, что теоретически скрытый доступен с 1 левла.
P.s. Я передумал! Не опускайте наемов!!! Дайте и мне приобщиться к числу великих куканщиков!!!

Это я уже предлагал в соответствующей теме про дружинников, но мне ответили что тогда дружи станут самой оверной профой и весь мир падет к их ногам.

Никогда у наема не будет родных даже 600хп, и еще почему вдруг все решили, что скрытый пробивает санк? Разница примерно в 1,5 раза по саням и без саней.

спра в освящение
| Эффект : уменьшает получаемые не магические повреждения в 2 раза. |
| увеличивает получаемые магические повреждения в 2 раза.

в 2 раза !!! а наему пофиг что по санке что без санки лупит ужасно и смертельно)

минитест :)
 

чисто спор был в болтанке) дождался пука одели его как надо из храна пошли тестить
лог стабов от веника
наемы грите :) на хитрую наемскую жопу есть способы хащиты

обсуждался вопрос не как выжить против наема, а как его убить.

кудес, 2чб охота одетые хотябы +20 хитролов - наем поживет 1-2 раунда даже без холда (тк он без санки и тощий)
ето как пример)

Путей не в том топиге начал постить это.
надо было создавать новый:
"советы лошарам" ибо за столько времени не найти способов защититься и обслюнявить да обсапливить весь форум хз как называть по другому.

Путей, понимаешь ведь какое дело - не у всех есть чармисы )) Каждый должен дамагать тем, что у него есть. Ток давай договоримся, что сопелки и черепа за норму не считаются, как и автощиты. 1 на 1 башер, пускай даже сбашивший наема, не убьет его. Никак и никогда. А по поводу топика "Советы тешигневу" - можно и создать. Но имх, там будет слишком много забаненных Ж)

а меня вот урик прикалывает метаморфоза)))
наем постепенно превращается из : "ну блин он же всех убивает состаба, его низя убить, этож машина смертиииИ!ИИИИ!!!!" в "не, ну ептыть, ты сам подумай, ведь ниудобно же адиваться чтобы тебя наем не застабал, и ваще не дело что наема в соло не убивает башер. и даже клер в соло не убивает!!! да чотам башер, клер, даже вон башер, с двумя татями адетыми от версачи в нк не убили!!!".
ну а вообще скока твое слово стоит урик уже давно и всем понятно )

А теперь, дорогие телезрители, мы с вами опять вернемся к тому моменту, когда обсуждался вопрос об открытом сражении между наемником и представителем боевых исскуств ближнего боя.

Говорилось, что наем должен стабать !
Да и осторожка должна ему помогать прокачиватся !
Но наем уходит от смерти в 99% случаев (даже когда его хантят гопы из 4-5-6 рыл) !
А вот файтер, встретившийся с наемом, даже пусть 1 на 1, и даже увернувшийся (мигнувший) от стаба, не сможет его убить при любых обстоятельствах (скорее вообще умрет в первых 2 раунда)

Почему я должен во все свои 18 скованые слоты паять реакцию, и
на остальные по возможности тоже самое и все равно дохнуть от стаба!
А наем нихера не одевает из защитных аффектов и его гопой далеко не всегда удается укатать?

ну реакция дает возможность чтобы наем ваще фейлил стабы(почему кузнецы могут кувать шмот под 200 савесов да еще с афектами это ваще отдельная тема для разговора).
ну как вариант, мб для того же, что и наемы адивают ловкость а не хитролы, чтобы банально чонить зонить.
а вообще кнешн все могло быть по другому, но есть так как счас.
те кто хотел себе сделать наема сделали. и чтото я не особо заметил чтобы они там чота орали...
ах да, там же Осин грил, наем за месяц как нефиг делать и т.д. вощем качать легко, наем убивает того же Осина как вату и т.д.
вот лично у меня это высказывание вызывает какое то внутренне противоречие...
ну пусть даже того наема посадили, да неужели западло еще одного сбацать, и жмакать им если он во сто крат круче того же кузнеца??? ну нахренаж это садо-мазо?? Ося ниабижайса, мне правда интерестна в чом же сикрет??) я чесна нимагу поверить что ты жмакаеш "вата" кузей вместо овернаема, если все не совсем так как пишут здесь)
з.ы. помницца еще у кого то подобный наем был? ну просто этот пример для меня показался наиболее ярким и я его запомнил.

нормальной гопой наема удается укатать в 95% случаев. само собой при условии прямых рук, расстущих из плечь, наличия головного мозга, не потерявшего способность воспринимать и анализировать информацию(на худой конец уже после боя по логам), и шмота.

теш, не все играют теми кто овер, некоторые еще и теми, кем интересно играть...

ну мб и так.
просто комуто интерестно одно, кому то другое) отсюда разные профы, разные наклонности. и когда товарищ которому интерестно что-то одно, кивает в другую сторону и грит "так низя!", есесна вызывает негатив)

Факт, удается. Но почему только нормальной гопой? Все остальные, кроме мб дружей и некоторых купцов, ложатся и под не нормальной гопой. Но купа и друж для той самой нормальной гопы угрозы не представляют никакой, а наем - со свистом, но как раз это и должно быть фишкой профессии. То, что наем может убить гопу, а не то, что его невозможно убить, кроме как составом на неслабого моба из р2.

на счет угрозы от купы - сомнительно как-то... если сможет не сдохнуть от гопы, то вполне сможет и навалять тумаков

Не думаю. При вписывании чармиса флик и все дела. Ну а если холдить вздумает, то значит и стиль отключит, значит не встанет )

малеха тест:

витязь 12 мортов, 27 лев, 149% баша. берем щит 33 весу.
наемник 13 мортов, 29 лев, 145 осторожки.

1 удачный баш из 6.

те же персонажи, витязю адиваем 44 удачи.

21 удачный баш 9 неудачных.

т.е. адевшись в такой минимум наемник нервно курит на жопе.

цитату приводить, где всем известный товарищ грит об нереальности забашить наемника, или сами найдете?

скора уже можно будет писать пособие для криворуких :-/
хрен чо потестят, зато тока дай поболансить.

сдается мне, что тесты лучше проводить всетаки на голых чарах... уж не знаю почему, но есть такое ощущение.

ну если пк предполагается голыми чарами то тогда конечно да, на голых лучше. а если в пк адиваются и думают, то лучше всеже со шмотом.

Вопрос - удавалось ли витязю убить наемника хардбашем? И второе - насколько его удача помогала ему избежать стаба? Ж)

Разумеется каждый играет тем, кем ему интересно. Вот только не понятно, почему я (или любой другой хайморченный персонаж), вложив столько усилий и времени в чара, наблюдаю просто кучку мяса, которая уходит с 1 стаба. Я, как минимум, хочу суметь среколица в 100% случаев в бое 1 на 1 (при условии что я не туплю, т.е. не нажимаю "встать" после трип+стаб, не думаю что "меня пытаются обкастить" и др.)

ну вы блин достали, чес слово. Что вы докопались до переморченного Тешигнева с нехилой кучкой славы, одевающегося в Мега шмот, играющего лет 5 наверное, написавшего дофига зон, знающего еще больще, да к тому же с прямыми руками и не боящегося агрить и быть убитым.

Почему самураи были сильными? Думаете они не боялись? Боялись, еще как боялись, но они боролись со своими страхами и шли на превосходящие силы противника и побеждали. Советую поглядеть фильм: "Последний самурай".

Вот, блин обсуждают целую профессию на примере овер-игрока Тешигнева.
Давайте теперь обсуждать витязей на примере овер-витязя Старь.
Или кузей, на примере овер-кузнеца Осин.
Или любую другую профу, на примере ее лучших представителей.

Достало уже читать про это.

Не убить. Да вы че! Во блин!!! Из всех этих постов явно прослеживается, что витязь должен "мочить" всех. Я ничего против этого не имею. Давайте - пусть это будет витязь. Я уже писал об этом, что должна быть такая профа. А еще годиков через 5 м.б. будет какой нить клер мортов 30 с кучкой заклов ЗБ и 5 шалыгами в руках (думаю появится такой стаф из каких нить зон с гнойными или зловонными) и его можно будет убить только в том случае если суметь положить в баш до агра клера. И что - потом будем обсуждать супер-оверность клеров???
Гаспада, не надо смотреть на оверность игроков в ТОП-10, да еще к тому же и работающих над проектом.
Хватит сраться на форуме! (правда это наверно не сбыточная мечта)
И кончайте смотреть на ТОП игроков. Вообще - попробуйте жизнь нуба - создайте новенького-беленького и не прибегая к другим приемам мортните (без стафа и кун). Уверен, что задумаетесь про оверность.

Мнение нубов и нытиков нас не интересует (с) Лукреция

ну да, у меня славы нет, мегашмот...ну вроде наличествовал, играю больше 5 лет, на прямоту рук не жалуюсь (и другие вроде тоже), агрить и быть убитым не боюсь...ПОЧЕМУ Я НЕ ВЫЖИВАЮ ПРОТИВ БАШЕРА 8 МОРТОВ, 120 БАША И ЩИТОМ 32 ВЕСУ????

Мелес, не колоти )
Если ты первым сагришь - башер сдохнет )
А с наемом пофиг кто первый сагрил - сдохнешь ты. Ну или среколишься )

Ну да, может если я первым сагрю башер сдохнет. Тоже как повезет. Сэйвы от холда или че там у волхва еще есть? Сэйвы от фрагов. Как я уже неоднократно писал - да, кастер умирает от башера. НО! Он делает это медленно! Т.е. есть реальный шанс что группа че-нить предпримет для спасения жизни волхва (хотя вон вчера Архион епт вывел меня из холда на Кащее на ренту через менюшку, двумя фаерами по санку - кста вообще молчу, как так ни охот 9 мортов, ни колдун 0 мортов не замерли от МХ, а волхв 11 взял да замер, что еще раз подтверждает мои вчерашние крики в болтанку о том что волхвы чешки).
А наем делает чик за 1 удар, и тут хрен что предпримешь! Мне не надо много! Дайте возможность реколиться любой профе в 100% случаев от чара любой другой профы приблизительно таких же мортов в бою 1 на 1 !!!

Давайте запретим реколиться с попы,вот веселуха начнется :) :) :).