блин, да вы не разъезжайтесь по 10ти темам одновременно :) а то получается "у кого что болит - тот о том и говорит"

Ну тему то не зря во Ф/\Ей|\/| переселили. Еще переименовать в "НАБОЛЕЛО" и продолжим страниц на 100

бррр, прочитал не "НАБОЛЕЛО", а "НАЕ*АЛО"... конец рабочего дня...

К вопросу о флейме. Skwiz имя ну очень смущает. Это же не тот Сквиз. Такая двойственность нездоровая возникает. !респект за сплагиаченое имя.

Порядок действий:
1. пишуцца новые правила (подробно)
2. объявляется, что то, что не запрещено явно и недвусмысленно - то определенно разрешено
3. объявляется, что наказание будет одинаковым для всех, причем по возможности наказаны будут 2 мейн чара (для иммов - это имм и мейн мортал)
4. объявляется что предвзятый имм будет пофрижен на полгода первый раз, второй - навечно с баном айпи адресов
5. делается ВАЙП! И куча народу таки вернется чтобы посмотреть на то, как оно все работать будет

6. иммы не даются кому попало.

о сейчас появится 11ая тема - о вайпе...

это такое магическое слово - вайп, и сразу ФЛЕЙМ!!

Лексик, из лога как раз-таки видно что ты мутишь ни за что.

Вы заметили : 'народ... тема национальностей в эфире запрещена.... впредь буду наказывать'

[01:00] Хранезар -> всем: утипути какой )
[01:00] Мэдун -> всем: это волнующий для тебя вопрос? ты не хочешь об этом говорить?
[01:00] Мэдун -> всем: тебе нужно с кем-то поделиться своей проблемой
[01:00] Татиана -> всем: комплекс (
[01:00] Татиана -> всем: паф, упомянул.. будешь наказан )

Где в этих высказываниях тема национальностей?
Оправданным (с точки зрения мутов за "тему национальностей") был мут только вот за это.

[01:00] Пафнутий -> всем: не родись казахом...

И вообще, у тебя какое-то болезненное восприятие имхо по этому вопросу :) Проще надо к жизни относиццо;)

Асвий, все крики что ты привел, я расцениваю как обсуждение высказываний иммортала - поэтому и был таком мут мелкий на 164 часа... было бы серьезней - было по 600 и больше мута...

это только твое мнение... все несколько проще...

Обсуждение проблемы об отношениях иммов с морталами в маде Лексик свел до обсуждения какого-то локального конфликта, причем привел выгодный для себя лог.

Мдя, народ, а вы ведетесь.

Баян, причем очень рваный, причем не по теме. Подумай, в мад же не только идиоты играют. Таких правил от сочуствующих было написано уже страниц 150, сильно более подробно и по делу. Даже я приложился, помню года 3-4 назад во время одной из войн описывал на форуме ПК систему какого-то из старых опытных мадов. Помоему это была хеликония.

Тема же чисто флеймовая - обсуждение действий иммов. Какой смысл тут серьезно что-то писать?

угу. "собаки лают - караван идет" (с)

гафф

и будем вестись:(
буду уходить из мада совсем - так чтобы не выходить читать доску или угорать над кланканалом - достойно оскорблю всех достойных оскорбления:)

гаф гаф

А что, этот тред еще нужно к чему-то "сводить"? Тут, по-моему, и так после каждой фразы тема обсуждения скачет с одного на другое, потому что каждый пишет свое и даже не собирается читать чужое. Какие-то решения уж точно принимаются не так.

Ладно, флеймите дальше :). Судя по заголовку -- о том, что "в этом разделе нет новых сообщений за последний месяц". Угу, зато теперь в этом разделе новых сообщений читай -- не хочу...

Ну дык кто тебе не дает привести другой лог? Не выгодный для него?
Ну а если таких нету то нечего пустозвонить.

а смысл? :)
приведет он лог и что? перенесут и его в раздел флейм... поговорят неделю и забудут....

А смысл в том что нечего тогда пустозвонить. Есть лог приведи, старшие иммы накажут младшего за неправильные действия и все буит карашо.

ps: Эрфис вот скажи суды по приведенному тобой лога разговора в аське с Аней ты упорно утверждал что Тимки спентилина маяка в р2 после агра н амаяка а гопа Дсс уже пентилась на Тимки.
А как можно было спентить Тимки на маяка если он псле агра среколился с зоны а?
Вот отсюда вывод что хотели ешо и обмануть старшего Има(считаю добавить нада наказание за такие обманы) чтоб посидели и еще подумали о жизни:)

Ух мля...
и мне досталось за ник, придуманный 8 лет назад одним раздолбаем, которому лень было Squeeze песадь. Былин тады вроде ж не было исчо?
Эрбиан, вазьми свой !респект абратна :)

Кстате! По-русски я свой ник никагда не песал и не собираюсь, в отличии от родоначальника былинафскаго.

Двойка по-албанскому! ибо правильно - "родоначальНЕГА"

З.Ы. Сквиз шел бы ты с такой орфографией на удафф.ком!

ктото протефф удаффа?!)

Ты думай перед тем как писать ок?
Маяком был волхв с рунами. И пентил на группу ВЗ+Старь именно этот маяк. То , что вошел вместо маяка Тимки не моя проблема...
Если ты не заметил из моего поста, то разговаривал не я , а Ордан

Не хочу, там неинтересно.
А вообще после муда у меня грамотность письменной речи накрылась, ибо четаешь вот такие опусы и сам наченаешь так песать. Типа ж флейм.

А если после такого лога наказывать некому будет?....

Толку то запрещать, давайте вводите флаг "тестер" на которого не может сагрить чар, и который сам тоже не может сагрить на чара.. Не может, ни по тому что ему белобог запрещает, а физически

всегда остается Стрибог...

-2 года 900 евреев держались против 15 тысяч римских солдат, они предпочли рабству смерть, и где теперь эти римляне?
-Я думал ты спросишь где теперь эти евреи..

Интересное предложение - ты считаешь, что при таком положение дел "борцуны за справедливость" не будут изливать тонны флейма на форум?
В принципе если общественность устроит такой поворот событий - то.. почему бы и нет? :-)

Вот оденет этот чар змеиную корону и штаны прошитые кожей змеи, другие штаны засунет в сумку и останется только сидеть и локейтить эту хрень, ни дать ни взять как грицо.
!пк чары в пк-маде бред.
Как Кродо правильно сказало - война билдерству и т.п. никогда работе иммов не мешала, т.к. само по себе это неплохой источник бонусов. Другой вопрос, что этими "проблемами" стали прикрываться, когда иммство стало как чумодан с золотом без ручки - выкинуть жалко, а нести тяжко.

Ты это говоришь по собственному опыту?

Ну давай смотреть - Дано:
1) У тебя есть 2 часа в день на то, чтобы быть в маде
2) Ты билдер (кодер) -имм и ты же клановец

Имеем: - началась война

Вопрос: как ты проведешь эти 2 часа?
а) Ты будешь работать над миром
б) Ты будешь помогать своим друзьям воевать


Покажи мне пальцем того, кто тебе пожаловался на то, что не может выполнять функции имма? Кто не может - те ушли.

Повторюсь,
*шамкая беззубым ртом начинает историю
РСП всегда жило в !пк режиме, без правил, просто по негласному договору.
Но никому из внешнего мира это не мешало. Был клан вменяемых людей (себя я к ним не отношу если что - я говорю о старших Рода) с которыми можно было договориться и найти компромисс.
И не было произвола и провокаций на уровне фола, не было наглости и откровенного противопоставления себя остальному миру.
Был мад. Был Род живущий в этом маде.
А сейчас есть РСП против всехостальныхигроков. Не в данном случае, а в общем.
Может пора просто искать причины в "датском королевстве"? Хотя опять же, это внутренние дела РСП...
Идет явный чит или явная наглость? Ну уберите ее, введите разумное наказание своим мемберам. Глядишь и меньше глумить будут и мир чище станет...
А пока существуют вопросы лоаденных ладанок, чара Ингрид, агра маяков с запиской их в пкл с несуществующей причиной, кастовых сумок и прочего... оставленного безнаказанным или наказанным номинально - вестимо будет недовольство и эта ситуация будет возникать вновь и вновь. С разными игроками, которые будут поднимать руку, говорить: "Забей, ты все равно ничего не докажешь" и уходить из Былин.
Вот и грустно становится.

На счет борцов за справедливость не поручусь, но думаю это и устроило бы многих и сняло бы многие проблемы, так же как к примеру в свое время фризились люди и распускались дружины за "абюз с отпиской-припиской", при этом еще менялась пента и суммон, когда можно было просто сделать чтобы при приписке к клану у чара пропадали все мести на других чаров. Разве не логично что если человек приписывается к дружине, то он должен отрабатывать только пкл дружины, а остальные мести ему уже как бы не к чему :)

И еще, раз уж тема перенесена во флейм, то позвольте провести некую параллель с Огеймом, в которую очень многие былиновцы в свое время поиграли, а некоторые играют до сих пор. Так вот первое наблюдение, там операторы (по нашему боги) не имеют право иметь аккаунты (морталов) в той же вселенной, в которой они рулят. Казалось бы для себя уже не может начитить, но все равно умудряются читить для других :) Пока в былях будет возможность быть иммом и морталом - будет соблазн чего-нить сделать такого чего нет у других. Свент сказал что если запретить играть мораталами, то теряется интерес к игре. Очень справделиво замечание и так скорее всего и есть на самом деле, но чтобы быть кодером совсем не обязательно быть иммом, опять же чтобы модерить каналы общения, одобрять имена и выполнять рутинную админскую работу тоже не обязательно быть иммом. А тот же Свент уже многие годы работает над мадом практически не вылезая морталом и инетерес к проекту не теряет :)

Опять же возвращаясь к Огейму, помниться когда админы распустили альянс ГДУ, возглавляемый в то время Белым, и побанили кучу народу из-за неадекватных действий всем известного Жупы, то со сторны участников этого альянса, в частности и Белого, Свента и Пандоры, были вполне обоснованные претензии к админам с обвинениям в беспределе, нежелании разобраться в ситуации и вообще в наплевательском отношении к игрокам. Сейчас там один опер забанил всем нам известного Клингга по причине "я для себя решил что ты бот" и сделать с этим практически ничего не возможно, только если найти другого опера34 который даст первому по шее :) В итоге то что я хотел сказать, очень горько видеть как люди подвергаясь несправделивости в одном проекте видят свою беспомщность, но в своем проекте ведут себя фактически точно так же. Как-то это не очень логично.

Автоделет каждому пидору-читеру с автобаном!!!

(мата нет, оскорблений нет, специально перечитал 3 раза)

Мой невеликий опыт войн показывает, что как раз в войну в маде заняццо то и нечем, ибо осадное положение, вся фигня. Я не говорю конечно про войны из серии дружина "Большие Яйца" зонит р2 нон-стоп, а дружина "Маленькие Яйца" сидит на ренте и мечтает о стафе из загробы.

Что касается отмазки "если воевать - то иммствовать будет некому", то не пойму о ком речь:
действующие и много работающие иммы были:
Белобог, Свентовит, Пандора, Переплут + пяток мелких иммов из новых (Ослад Снежич etc - извините,что ваша работа не столь заметна :rolleyes: )
И хде тут состав для войны, кому из вышеперечисленных война помешает родить/подключить зону?!
За тестирование стафа в зоне, да и сам эксплор зоны можно придумать плюшки-бонусы, из-за которых любая дружина рванет на эксплор.
З.Ы. Разве что Переплут из вышеперечисленных иммов имел мортала, который входил в топ (то бишь игрок, который тратил на мад отнюдь не 2 часа).
З.З.Ы. По факту мы имеем зонящих как подорванных клан-чаров РСП, прикрывающиеся ширмой тестера и носящих отнюдь не самый бомжовый стаф.

Раньше я не высказывалась по этому поводу, потому что никогда не была в воюющем клане. Теперь же, видя изнутри ДСС, могу заявлять, что боевые действия занимают ничтожно малое время, оставшегося для кодинга и билдинга предостаточно.... Было бы желание.


Если правда уйдет Кродо - это будет довольно ощутимая потеря для мира.

14 страниц, граждане! это вам уже не хрен собачий!
но расслабляться пока еще рано.

Ребят, проблема с войной и иммами вовсе не в том, что имму надо делить время между войной и работой, точнее, не только и не столько в этом. Главная проблема -- в том, что в РСП находятся почти все иммы-34. Если их фризить -- останавливается работа (я согласен, что моя работа незаметна, но дела Белобога и Свентовита вроде бы видны всем). Если же их не фризить...

Вы вообще отдаете себе отчет, что имм-34 имеет право делать в маде? Напомню -- ВСЁ. Снупить, сажать в ад при подозрении на мультинг, дамбить за маты в клетку... А теперь представьте, что дружине имма другая дружина объявила войну. Как ему, например, теперь отлавливать мультеров? Ведь для этого нужно иногда снупить, статать, смотреть местоположение, прыгать к нему в клетку в имминвизе, выдергивать на счет. Представьте, что он подозревает в мультинге членов этого другого клана. Объясните мне, глупому, как здесь можно остаться беспристрастным и ни вот настолечко не подыграть своей дружине? А заодно объясните, как, если все-таки вывернуться наизнанку и остаться беспристрастным, избавиться от обвинений в читинге? Как доказать, что снупил ты этого чара, чтобы доказать передачу, а не чтобы узнать военные планы?

Если бы мне довелось решать такую задачу, я либо пофризил бы своего имма, чтобы не было ни соблазнов мне, ни поводов для обвинений врагам, либо... Либо плюнул на все и прямо объявил бы, что собираюсь очень пристально приглядываться к соблюдению в маде всех правил на время войны. Как уже верно заметили, есть правила, которые нарушают многие, но чтобы это доказать, нужно потратить много сил. Так вот война -- хороший повод поймать на нарушении хотя бы некоторых. Кого именно? Нуууу...

Представьте себя иммом-34, у которого есть не только техническая возможность делать в маде все, но и моральное и юридическое право применять свои возможности. Представьте, что идет война с вашей дружиной, вашими друзьями. И честно ответьте, хотя бы самим себе, что бы вы стали делать в этом случае.

А потом скажите -- а не стоит ли сделать все, что возможно, чтобы предотвратить возникновение такой ситуации?

Слав сталкивался с этим -- он выбрал иммство. (см. http://mudhistory.nm.ru/zones/notes/slav.html).

В золотое время НД я сидел в маде часов по 8, из них я 20% времени тратил на параллельно с просмотром клан канала и выходом на пк/зонинг -- написание патчей кода, работа над справкой, + мелочь как имм.
Потом тогда, я еще мог себе позволить потратить кроме этих 8 часов онлайна вплоть до 3 часов на че-нибудь типа написать новую версию клан замка НД, помодерировать внутренний форум НД, почитать форум маде, початиться с Пандорой в аське, покодить что-нибудь что требует серьезной отладки -- без отвлекалок на пк -- на все времени хватало.

(для написания и небольшой последующей отладки игровой зоны зоны или писания и теста патчей для кода мада, для работы со справочной системой -- не обязательно нужно быть подключенным к интернету и быть залогиненным под иммом).

Так что я думаю у кого какие приоритеты есть -- тот ими и будет заниматься.
Только 2 часа в день суммарно для мада -- это при всем желании -- только поиграть и только поиммствовать -- не хватит.
Выход: через 1-2 дня сменять род деятельности -- имство/мортальство -- один из приемлимых вариантов разделения времени.

p.s. "иммортал без хорошего онлайна или доступа к серверу неизменно теряет влияние". (С) Слав.

Хотя-бы, 4-5 (Поренут, Переплут, Кродо, Прове, Чернобог) -- не находятся.

Легко себе представил. (или точнее вспомнил, с апреля 2004 года (получние мной имма) нд пережило следующие войны:
НД vs ДСС, НД + ДНЗ vs СП + ДСС, НД + ТВ vs ЗАО + ДНЗ, НД vs ДСС + ДНЗ + ВС, НД vs СП + ДНЗ + ВС, НД + ГД + РП vs ДСС + ДНЗ, НД vs ДНЗ + СП + ИР, НД vs ДСС)

Есть такие штуки "умение разделять мортальство и имморатльство", "честь и достоинство + репутация", или на крайний случай "страх фриза или" или "страх потерять репутацию и доверие игроков".

Если ты настоящий иммортал -- то ты это сделаешь влегкую.

Спроси меня как (С), эту тайну я никому не расскажу.
Да нет здесь тайн никаких, если ты реально действуешь как беспристрастный имм (пусть даже морталом ты воюешь) -- то это заметно.
Если ты действуешь так не всегда или очень редко или часто смешиваешь мортальство и иммортальство -- это тоже заметно.
Один из минусов РСП -- иммы рсп очень не афишируют свои действия, даже другие иммы часто не в курсе этого, не говоря уже об игроках.

Всегда действовал так: оставался верным своим принципам.

Успешно выявляли многих. Теже "фиксы пент и суммона" "отписки приписки" и прочее прочее прочее.

См. выше.

Какой ситуации? Когда войну объявляют клану, где состоит мортал хотя-бы 1 имма или ситуация когда иммы не верят сами в себя?.