Извините, снова про бан
 

Прочитал в этой ветке сообщение про бан - выходит есть случаи когда обращения к Богам в форуме бывает услышано и решил тоже попытать счастья.

Sorry, your IP is banned till Thu Jan 11 05:26:27 2007

Разбаньте, пожалуйста.
Я тоже присоединяюсь к тем, кто говорит, что нужно банить чаров, а не IP, я, например, тоже играю из домашней сетки и, честное слово, не хочется заниматься "танцами с бубном" из-за того, что по этому IP был замечен мультящий чар.
Я не профессионал в области IT (скорее опытный пользователь) и хоть имею представление что такое прокси, как настраивать ее не знаю.
Войдите в положение, дайте просто нормально провести время в месте где это интересно.:)

Бан целой подсети из-за одного нарушителя-рецидивиста - это обычная практика со своей историей. Если выбор стоит между коллективной ответственностью и коллективной безответственностью людей за одним из прокси, то администрация выберет первое.
Это может продолжаться, пока подсеть не найдет своего способа повлиять на виновного. Одним хватает убеждения со стороны своих, другим находят способ забанить мад персонально, прямо внутри своей сети (так произошло в Удомле).
Не вижу причин, по которым эта практика могла бы быть отменена.

Причин может быть несколько.
Во-первых, я, например, понятия не имею кто этот человек.
Во-вторых, я не имею отношения к администрации сети, чтобы отключать возможность заходить в сеть.
К сожалению, получается снова та же ситуация (( - если хочешь снятия бана, то либо умей настраивать прокси, либо стань детективом и найди нарушителя, либо забрось мад (читай Былины).
Честно говоря, в такой ситуации - первое не является решением вопроса по причине описанной в первом сообщении, второе просто нереально (я пишу о себе ), третье - это то что хочется меньше всего.

Родомысл, а если у нас сетка на 7000 компов и проживает здесь примерно 70 тыс.человек? Как я буду искать виновного и воздействовать на него?

Тьфу-тьфу, но нас пока не банили, хотя человек 5-6 играет. Лично я не знаю из них ни одного, кстати!

к сожелению мир не совршенен так что либо совершенствуй себе в области It либо смирись

Banned Site Name Ban Type Banned On Banned By To Unban
------------------------- -------- ---------- ---------------- --------
85.192.48.57 all Thu Nov 30 Свентовит 547h
Мультинг. На просьбу посчитать решил поупражняться в русской словесности

Согласно ролеплею 10-го века, лучше наказать 10 невиновных, чем упустить одного виновного.

хорошо хоть "охоту на ведьм" не проводят...

Ха, ха, т.е. лучше посадить в ад 10 невиновных....
Это не ролеплей, друг мой, это маразм.

Я имм, мне виднее :p :p :p

Никакой демократии тут не было и не будет:) Что тут спорить?!

согласно ролеплею 10-го века Богов тоже можно было убить
согласно ролеплею 10-го века не было лазерных винтовок
согласно ролеплею 10-го века замки захватывались

и это тока на вскидку, а можно много чего вспомнить
где искать правду

Да просто правило сильно устарело, поскольку в 2000 году было гораздо меньше народу, играющего из крупных сеток на пару тысяч человек с одним внешним ипарем - чаще играли из дома, работы, клубов. Забанить клуб - это совсем не то же самое, что забанить районную сеть крупного мегаполиса. Так что товарищам иммам пора пересмотреть это правило с технической точки зрения.

Ага, все бросили и побежали пересматривать.
А каждый первый зареганый прокси станет выступать что знать не знает никаких читеров и банить их никак нельзя.
Нет уж, ребятки :)
Если какой-то серьезный пересмотр будет, то только в сторону того, что за чит одного будет отвечеть не только один айпи, но и весь его клан.
Коллективная ответственость - эффективнейшая вещь.

развели коммунизьм...

ты бы сам лучше за что нибудь коллективно поотвечал. перед другими.
за ладона, например.
или гопников из соседнего подЪезда твоего дома что изнасиловали и разрезали дочь соседки по подЪезду на маленькие тоненькие ровные кусочки. (это абстракция)
Как бы ты отвечал, интересно :). Тоже наверное исходил бы умными сентенциями...
Вот бы мы посмеялись
А так то да, разглагольствовать самая тема %).

хера се абстракции)

а ваще у нас же вроде бы правило давно уже выработанное есть
если чтото не нравится можешь идти нах:)
тебя никто не заставляет тут играть..
к чему опять этот флуд разводить?

Я бы и не разводил флуд, просто увидел в теме, что кому-то бан сняли, думал, мб мне тоже повезет - не повезло. (
Я так понимаю что даже если нравится, но зайти не можешь - это тоже синоним, что можешь идти и т.д.
Просто насколько я знаю у нас в сетке народу, даже судя по названию, несколько сотен человек как минимум.
Обидно только одно, что кто то просто спамом снимает бан, а если сделать конструктивное предложение, то в ответ только и слышно - можешь идти нах.
В общем, тему можно и закрыть.

не понимаю в чем проблема. прокси еще никто по моему не отменял

З.Ы. Кстати, вся политика сажания в Ад за одинаковый ИП имхо бредова. ибо найти левый просксятник чтоб смультить - нефиг делать. а челы из одной подсети страдают

Что-то мне подсказывает, что любой клан быстро найдет способ навести у себя порядок, если повторный чит будет приводить к аду основы зонинг-группы клана.
Старшие кланов обязаны сотрудничать с иммами против читеров, а не наоборот, как это у нас принято.

а имморталы не читят? тот же ладон? их конечно фризят, но ведь и игроков читеров ловят
не понятно причем тут остальные иммы в первом случае и соклановцы во 2м случае

давайте тогда глобально вместе отвечать за всех. За каждый чит - остановка мада на сутки. За каждый мультинг - остановка на 12 часов

При том, что читинг имма остальным иммам не выгоден, скорей даже наоборот.
Вопрос - было ли невыгодно клану в целом юзание отдельными мемберами стафин вида "+50 ко всем статсам" или "лук 50 веса 113 средее".
У меня были сомнения - стоит ли наказывать клан в целом. Не стал.
Теперь считаю что зря.

Кростон +1
Путей +1

Родомысл, коллективная ответственность - круто да. Применима только в том случае, если чар находится в дружине или вышел с каким-либо ратником одновременно с одного айпи.
Однако же в случае если мультят неизвестно кто - то, простите, с какой стати 10 человек будут нести незаслуженное наказание (или терпеть неудобства) по вине совершенно незнакомого им человека, на которого они НЕ имеют НИКАКИХ рычагов воздействия? Вот представь себе - твой сосед по дому с первого этажа, которого ты никогда не видел, обвешался взрывчаткой и подорвал Путина, и за это всех жильцов дома приговаривают с тюремному заключению. Что, тоже скажешь это нормально и правильно? Или может быть ты имел реальные шансы остановить подрывника?

аналогии абсолютно неуместные. ты сравниваешь госудаственную машину у который есть ресурсы для мониторинга предотвращения нарушений такого масштаба и бесплатный игровой проект в котором постоянно не хватает ресурсов даже для развития мира не то чтобы мониторить нарушения.

лично мое мнение: проверку на мультинг можно вообще закодить несложным алгоритмом:
1. цикл раз 60-120 минут (промежуток можно генерировать случайно) проверяет список игроков
2. при наличии игроков с одного айпи задает им вопрос или просит посчитать, если чар не в режиме афк
3. если одновременно считают, то вешать флаг = проверено и следующую проверку этой пары делать скажем через сутки
4. если не считают и не отвечают то автоматически перемещать в ад на заданное кол-во времени

ммм... а как ты предлагаешь отличать режим АФК от режима НХСИБМ(не хочу считать и буду молчать) ?

ну прост режим афк это закодить одну командочку с флагом
набираешь команду афк и типа ты в афке на тебе флаг тебя не проверяют на мультинг, делаешь любое действие оглядеться или смотреть режим снимается

а не хочешь проверяться на мультинг значить в ад

а если я допустим в молче стою... или в холде.. или посонили... на 5 тиков... А тут оно меня хопа - проверочка... а я блин и ответить не могу ((( А оно меня в АД..

Вот я и говорю - дайте мне имма, буду зоны править и нарушителей сажать.
В ответ - молчание...
Так что не надо, пожалуйста, про нехватку ресурсов.

С одного айпи мультят разве что бедные нубы, которым и так тяжко, а их еще в ад посадят. Матерые мультеры юзают прокси и так просто их не вычислишь.

Ну да, а если я просто отойду от компа и забуду включить этот режим, или меня неожиданно позовут куда-то и я опять же забуду про режим... возвращаешься, а ты в аду, замечательно.
Кстати, афкаю я с включенными тригами на ^Вы голодны ^Вас мучает жажда и еще кое-что. Получается, перед командой <афк> придется еще и триги выключать. Замечательно...

это все мелкие конструктивные проблемы, которые решаются по ходу ...
если ты один раз отойдешь от компа и забудешь сделать команду афк, то в следующий раз ты не забудешь этого сделать.
а про голод, значит придется доработать конфиг и на время ухода в афк триги отключать.

опять же конструктивные мелочи ...
это все можно закодить, т.е. независимо от твоего состояния холд или молча или сон ты сможешь ответить проверяющему боту.
исключение наверно это когда ты в бою, т.е. откладывать процедуру проверки на окончание боя.

ага и читить. иммов дают проверенным людям, которым можно доверить имма и правильно делают.

может и так. зато при такой схеме можно разбанить подсети из черного списка, увеличится численность игроков, а нарушители будут отслеживаться в автоматическом режиме.

а так же такая схема снимает головняки с комнатой прокси (ее можно просто убрать), когда люди пытаются начать играть в былины и тут же забивают на игру столкнувшись со столь удивительной комнатой прокси.

Правдина, нехватка ресурсов это абсолютно не повод вводить или не модифицировать заведомо не корректные правила

если я правильно поняла это значит ты считаешь, что запрет на мультинг некорректное правило?

"если я правильно поняла это значит ты считаешь, что запрет на мультинг некорректное правило?"

очень корректно нести всякий спам об афке и проверках... а если с одного айпи по сетке на 7000 юзеров сидят 9 человек, из которых 4 не знают/не помнят про афк режим и всех 9 в ад? или в ад только 4ых? а если просто эти четверо треши одного из 5ых оставшихся? а? тогда он себе играй все равно?

это нерабочая система.

Ловля мультеров слишком интеллектуальное занятие, чтобы его можно было автоматизировать с получением приемлемого эффекта (без ложных срабатываний и без пропускания виноватых). Так что здесь нужны люди, и люди, которым действительно можно доверить имма.

Хочу еще напомнить, что Удомля таки смогла повлиять на Проню, после того как несколько раз посидела в бане из-за него. Спросите у того же Каила, как это делается :).

2Родомысл
вот как красиво мы слили тему коллективной ответственности на клан.
очень вовремя, а главное - бесконечно логично: посадили соклановца за мультинг - тусуйте всем кланом в аду. а если соклановец вот с той самой пресловутой подсетки на 7000 юзеров сидит? и ОН НЕ мультил??? всем кланом (который в аду разминается) развиваем ясновидческие способности и дедукцию Ниро Вульфа, дабы отыскать мошенника среди 6999 пользователей сети???

То что чел выходит с одной подсетки со мной мне тоже невыгодно и что то там мультит или материца в канал. Один в один.
Однако гений сыска родомысл предлагает именно это.
Может он сам готов посидеть во фризе за читинг ладона ?
Сомневаюсь я, он начнет рассказывать что ОН ЖЕ НЕ ЧИТИЛ, и ваще не мог повлиять на ладона и т.п. ).

А поставить себя на место других тяжело, понятно.

Не стал. Окей. А когда урик вкладывал в клан казну 2000000 залоуженых ладоном кун, ты тоже имел сомнения выгодно ли это вцелом клану ? Видимо тоже решил, что невыгодно. Интересно тоже считаешь что зря?

У вас настолько односторонний взгляд на одни и теже вещи когда их делают разные люди.

Какя уж там обЪективность.
превед двойной стандарт %).

я всего лишь пытаюсь объяснить, что то что сейчас иммы делают вручную, можно автоматизировать и отвечаю на вопросы по деталям. если тебе мои сообщения кажутся спамом, то забань меня *ухм или не читай ежели не нравится.
а вообще разреши просвятить тебя если ты не знаешь. Спам - это массовая рассылка рекламных объявлений по электронной почте без согласия на это получателей. (https://slovari.yandex.ru/search.xml?...BF%D0%B0%D0%BC)

вешаем на заставке жирными буквами "перед началом игры пожалуйста внимательно прочтите правила", как оно собственно и есть сейчас. незнание законов не избавляет от ответственности, т.е. отбрехаться незнанием неполучится.
если пропустил ето сообщение и действительно не знал, то пара недель ада на следующий раз не даст забыть это правило.

только 4х конечно которые мультят. простая проверка на взаимодействие игроков: в одной группе, в одной клетке, кастят друг на друга, что либо передают.
т.е. даже если игроки не у группе и не в одной клетке к примеру бтр зонит, садит лекаря и прибегает на хил, то бот видит взаимодействие между игроками что они кастят друг на друга и в какой-то момент времени просит посчитать, если это один реальный человек на два окна, то оба в ад, если это 2 человека, то они просто посчитают и бот забудет про них на сутки.

понятно, что если игроки в разных клетках и не в группе, ничего друг другу не передают, не кастуют друг на друга и никак не взаимодействуют, то это не мультинг и вопросов у бота к ним нет.

естественно возможны абъюзы в клубах, т.е. в момент проверки просишь соседа посчитать и потом мультишь далее, но этот абъюз будет работать даже если проверять будет имм - реальный человек, так что тут ничего не попишешь

убийство не выход )