Жвачка для мозгов: профессия "Наемник" (многа букаф)
Для поддержания беседы (типа - хорошо сидим) предлагаю общественности новую жвачку для мозгов - обсудить геймплей наемника. Очень прошу - без обид, что, мол он (якадзу, некрон, тешигнев... список продолжите сами) мне больно сделал, а я вот ему сейчас отомщу - придумаю как ему крылыфки подрезать. Никто не пойдет на уничтожение профы. По крайней мере - надеюсь, хотя у нас из крайности в крайность частенько было.
Ваши идеи возможно будут учтены, если: 1) визгу будет минимум. 2) подведете логическое обоснование под свои предложения. 3) продумаете 2 стороны - и игру наемником, и игру против наемника. 4) количество и сложность переделок будет в пределах разумного, а не сопаставимо с теорией единого поля. Для затравки предлагаю некоторые свои размышления: Антураж и общие принципы. Наемник как наемный убийца. Упор на слове "убийца". Читай - машина смерти. Как ни крути, а он действительно должен иметь возможность незаметно подойти к жертве и нанести один удар-два удара и этого должно быть достаточно и одновременно иметь не плохие шансы промахнуться, тем самым поставив себя в затруднительное положение. Он должен иметь возможность попытаться скрыться при неудаче. Но эта должна быть лишь возможность, пусть и неплохая. Кстати, если уж попытался, но промазал - фиг ты к этому же человеку подкрадешься снова в ближайшее время - он этого ждет. Как вариант - серьезно срезать шанс прокрасться в ПК к чару если ты в БД и чар флаг заработал на тебя в это самое БД. А шанс заколоть в ПК, в свою очередь, существенно срезать если ваше перемещение в комнату не осталось незамеченным. Т.е. - заставить наемника после фейла задуматься о том, что, может, выгоднее - слинять? Эмпирические наблюдения: Незнаю как у Вас, у меня не получалось лагнуть сфейлившего наема примерно равных мортов и равноценно одетого. Может кузнец и вата, но с 130 баша, 30 только родной ловки + навесная, одетый в размер и в удачу со скутумом преторианца у меня это сделать не получалось. Что не есть логично, в общем то. Зато флик+хайд, огляд, с, закол $цель получается. А цель в это время в своем же лаге от баша и за тобой не пойдет. Продолжим с антуражем. Наемник не должен наносить обычных повреждений больше чем дружинник(тоже калека в нашем варианте), богатырь, кузнец, витязь или охотник в принципе. Это все таки прямолинейные воины, даже не смотря на названия "кузнец" и "охотник". Его основной дамаг - стаб. В нашем случае наемник не передамагет ну разве что охота или точку витязя. Т.е. дамролы в открытом бою слишком большие. Да и АС, конечно, хорошо, но попадать по нему, все же, должны - наемник не танк. Уклон - можно дать. Это заставит уворачиваться если хочешь танчить, а не тупо стоять со своим клевым АС и трипать. Но если срезать - вылазит побочный эффект: невозможность добить даже единичную жертву, так как дамаг будет низкий, а стабануть второй раз - сложно. Тут нужно что-то намутить с ядами. Например, яд который не дает жертве среколиться(ну не можете вы читать свитки - слова на свитке расплываются в ваших глазах, вы невнятно пробубнили заклинание, а у волхв не сможет собрать комбинацию именно тех рун, коорые на рекол нужны) и, в зависимости от уровня прокачки, может довольно быстро убить даже дружинника. Ну пусть еще что нибудь делает. Нужно только придумать как обойти серую колбу. Совсем глупо выглядит попытка трипа конного(коих нет, что глупо в свою очередь) - конь то может и подогнет ногу, но лишь для того чтоб копытом в лоб зарядить, и стаба - пойди допрыгни до спины, сидящей на коне, да еще попади между пластинами доспеха. Еще одна несуразность скрытый+стаб. Можно подумать если вы попали стабом в спину это не скрытый удар. Я понимаю когда какой то прием проводиться в прямом ближнем бою - обманное движение и коварный удар в другое место, но усиливать этим стаб - перебор. С другой стороны, наемнику очень трудно качаться: в группе на мелких левах он никто да и не нужен. Потому вынужден откачиваться соло или с 1 холдером - трип+стаб по холду (как там еще - я хз). А со сниженными дамролами на прямую атаку - еще сложнее будет. Потому весьма рекомендую дать ему возможность стрелять из арбалетов - оружия класса "луки" берущихся в одну руку. И увеличивать повреждения, если цель дерется не с вами. Или метать ножи. Причем метнуть можно и отравленный нож (кстати, метательным ножем дратся нереально - себя же и покалечишь - это как то нужно отразить в коде, заодно чтоб моб твоим же ножем тебя не почикал). А первый выстрел по не сражающемуся противнику при очень большом желании можно обозвать умением "прицельный/меткий выстрел" и почти приравнять по дамаге к стабу, срабатывающему по конным. Может чего и упустил, но и так дохрена накорябал. Думаю, найдется достаточно ораторов, желающих пофлеймить или тупо крикнуть "афтараапстенуийадомсмыть". Ваш ход, господа и дамы. |
Все верно написано, особенно понравился момент про
Цитата:
Твое поддержание беседы "типа хорошо сидим" очень неплохое, в основном поддерживаю :) |
Тоже согласен с большинством доводов. Вот только конного противника всёравно заколоть можно если уж подкрался. А а подсечка конного должна быть приравняна к подсечке сидящего, то есть или сам падает или "но вовремя остановились".
|
да... можно дамролы от скрытого учитывать только на стаб, а сам скрытый сделать как кучу дополнительных хитролов и поднять процент пробивания различных блоков, вееров и прочих щитов. И чтобы с включенной осторожкой они не учитывались :). Наёмник - это мастер одного удара, и если он не смог, то потом он должен сасать! Ну и тогда понадобится уже система ядов - всяких оцеп, молчей и так далее опять же :)
|
я бы подержал политику 1 раунда для наема
стабнул-выиграл, не стабнул-мб смерть мб рекол :) и по поводу скрытого это тоже верно наемник не должен дамажить лучше дружа Друж-воин, наемник-убийца, но не боец |
я имел в виду наоборот :
стаб сам по себе прием не честный. и дополнять его скрытым - перебор. Другое дело скрытым увеличивать критпопадания. ---раунд--- Наемник сильно уколол Вас Наемник сильно уколол Вас Вы БОЛЬНО огрели Наемника Вы очень сильно резанули Наемника ---раунд--- Наемник сильно уколол Вас Наемник сильно уколол Вас Вы БОЛЬНО огрели Наемника Вы очень сильно резанули Наемника ---раунд--- Наемник сильно уколол Вас Неуловимым движением Наемник быстро сместился почти Вам за спину Наемник СМЕРТЕЛЬНО уколол Вас Вы БОЛЬНО огрели Наемника Вы очень сильно резанули Наемника ---раунд--- Аля точка, с громадными повреждениями, только в прямом бою, без доп.аффектов. Не срабатывает по мобам !стаб. |
rain, это бред из наема делать витязя
|
мб. потому и флейм ) ну вариантов много, а участия наших заядлых флеймеров почему то не вижу ;)
кстати, витязь должен быть подеревянней наема. и раскатывать наема за раундов за 10 банальным дамагом. уклон пусть немножко продлит мучения, а скрытый даст шанс таки добить витязя после стаба с отравой. и проходить должен почаще точки |
кажеццо афтар топига и зачастую постившие сваи мега идеи товарищи не совсем понимают то, что пишут. т.е. думают именно так как пишут, несколько оторванно от реальности...
я попробую пояснить) судя по всему общественности хочется следующего: стаб попал -- убил таргет, стаб промазал - велики шансы что умер. имху тож очень правильно ) тут многие думают и мечтают о мега стабах, да?) нуну_) наемник 15 мортов стабает на 1к-, наемников больше 15 мортов в мире было всего 4, про них я хз)) теперь по топигу: вполне логично чтобы для наемника одинаковых мортов с жертвой и действительно действовало вышепреведенное правило. ну и соответственно при меньших мортах жертвы, нежели имеются у наемника, ее шансы не быть стабанутой(=убитой) резко уменьшаются. ровно как и наемника при меньших его мортах. теперь поближе к миру) кажется афтар топига думает что скрытый удар ета панацея?) сча тут какой нить лог... а во 678h 150m 167490672о 30l 876g Вых:(В)ЮЗ> поднож .жалын спрят заколоть .жалын Вы прекратили прятаться. Вы провели подсечку, ловко усадив Жалын [ЦЕЛЬ №2]а на землю. Жалын получил право на Ваш отстрел ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(НЕПЛОХОЙ ВИТЯЗЬ. МОРТОВ ЯВНО МЕНЬШЕ 15) 678h 150m 167490672о 30l 876g Вых:(В)ЮЗ> Хорошо, Вы попытаетесь спрятаться. 678h 150m 167490672о 30l 876g Вых:(В)ЮЗ> Жалын медленно появился из пустоты. Вы воткнули штык-нож с выкованой на рукояти Погоней в спину Жалын [ЦЕЛЬ №2]а, который застонал от боли. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(ЦЕЛЬ МЕРТВА! ) 678h 150m 167490672о [Тешигнев:Невредим] [Жалын:Тяжело ранен] > Жалын чрезвычайно сильно сокрушил Вас. Жалын сильно резанул Вас. Вы ОЧЕНЬ БОЛЬНО укололи Жалын [ЦЕЛЬ №2]а. Вы попытались проткнуть Жалын [ЦЕЛЬ №2]а, но Ваш удар не достиг цели. 623h 151m 167490672о [Тешигнев:Невредим] [Жалын:Тяжело ранен] > подножка Жалын попытался сокрушить Вас, но промахнулся. Жалын сильно резанул Вас. Вы попытались уколоть Жалын [ЦЕЛЬ №2]а, но промахнулись. Вы попытались уколоть Жалын [ЦЕЛЬ №2]а, но промахнулись. 600h 152m 167490672о [Тешигнев:Невредим] [Жалын:Тяжело ранен] > Жалын поднялся. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(ЦЕЛЬ.... СРЕКОЛИЛАСЬ???!!!!!) так вот дарагие маи) ета не исключение, увы так зачастую и бывает. судя по всему 155процентов скилов(в том числе и скрытого) здесь ниразу не помог? дык забирайте его нафиг!) он то и нужен тока в пк, в зонинге решает только критстаб. тока в замен должно быть так, чтобы как в этом логе никогда не было)заберите ету вату, и сделайте стаб по чарам тригерным. попал -- курите кеды на ренте, товарищ жертва ) тут еще про стиль спамили... какой овер там..)) да тож легкоб махнул, на рассчет боевых савесов как у татя, и чутка от холда чтоб добавили, и забирайте) имху правильные наемники не будут против) к слову сказать(это уже для наших бедных дружей), у дружей стиль самый цивильный, а у купцов и наемов кастрированный. ну вощем идея понятна да?) з.ы. наемник 15 мортов даже не убивает правильного кудесника) |
провокация прошла успешно :) я ждал именно чего то такого.
Теш, еще идеи есть? потому как править наема нужно, но его слишком легко испортить. или мб кто еще из топнаемов присоединится |
Цитата:
вариант такой. Наемов ваще удалить) будет нормальный мад, с нормальными войнами. :grin: |
а мне кажется наему просто сделать штраф на стаб в стиле сделать ну и ас макс -20 и хватит по самы гланды :) будет и баланс и интерес не упадет
|
Цитата:
статы...зачем тебе статы? статы ролять могут только на прохождение стаба, и как ты мог бы и заметить он прошол. стабер.... ты конешно же не знаеш, что стаб от стабера практически не зависит, да?) кажецца счас уже пашол оффтоп) по крайней мере товарищ Людомир понятия не имеет о том, о чем пытается писать. |
Цитата:
Раз уж ты выложил этот лог, надо было написать во что ты был одет, во что Жалын. подозреваю что ты пытался убить, одевшись в клан стаф, не плохо одетого Жалына. Наемов резать под корень ))))) |
Цитата:
я в принципе еще давно писал, что наему можно убрать и скрытый и стиль, и сделать как я предложил) но тогда все поднимали дикий визг, и корчили из себя всезнающих оракулов), ничего не зная о игре етой самой профой) тут уже скока было слезных постов, какой наемом быстрый качь... месяц -- 8 мортов у самых криворуких?) И ВАМ ЗАПАДЛО ПОТРАТИТЬ МЕСЯЦ ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ МАШИНУ СМЕРТИ 8 МОРТОВ СО СТАБАМИ 1к+++ ПО САНКУ И (как некоторые помницца мне утверждали) ЩИТУ? ах Вам влом, Вас парит соло, Вы не любите быть овером?) тогда засуньтесь обратно в нору) |
Цитата:
будеш дальше постить чушь, или все таки с кем нибуть более грамотным в этом вопросе проконсультируешся? |
Уважаемый Тешигнев :) прошу Вас не забывать что стиль енто не только резисты НО и значитеное уменьшение дамаги по наему :).
Мое имхо от скрытого зависимость только стаб, сделать в осторожке штафы на стаб и дамаг, но дать умение кторое наем бут юзать в гопе (как вариант трип вам не по нраву :) хотя хз почему ибо есть мобы !сбить но мобов !подножка я чета не видел). Ибо крики что дамаг с наема 0 :) уважаемые вырубайте стиль одеваете хитролы, дамролы как все файтеры и будите дамагать двумя лапками и еще трипать :) (к примеру витязь тоже дамагет также на стиль надежды нет давно ибо включается тока через 2 рануда от начала боя когда чармисы уже почти разорвали моба), притом витязь в башмоде дамагет одной лапкой и башит, а наем может рипать и дамагать 2 лапками ... есть разница?:) то вы уважаемые грите что наемов не берут в гопу ибо с них дамаги маловато :) дык если одеть витю в ловку с него тоже дамаги ноль целых фиг десятых... шмот с дамаролами и хитролами никтон е отменял... а то привыкли одеть 2 пырика с кланстафа включить стиль и все нам море по колено и горы по плечу, что бы быть дамагерами одеваться надо в дамаролы. (кстати если думаете енто сильно сказано, оставьте от скрытого хитролы для попадания... а дамаролы уже пусть сами вешают). П.с. ну кидайте тапки |
Цитата:
|
А что делать с ядом? Новый яд варить зельями с отрицательными аффектами и наносить на стабер?
|
Сорь Тешик точно есть мобы с флагом !трип , беру свои слова обратно, но согласись мобов с флагом !сбить намного больше :)
Кстати оффтоп логично если бы мобов с параметрами (летит) автоматически ставило !трип. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
а флай это уничтожение кавалерии. |
О ну да, кудаже без тебя со своим нытьем, что наемы ваты )
Цитата:
Улица у ворот *Двойник Морхолта летает здесь. *Двойник Морхолта летает здесь. *Двойник Морхолта летает здесь. *Двойник Морхолта летает здесь. Велянин Морхолт (храбр ДНЗ) (невидим) летает здесь. ...светится ярким сиянием Горожанин проходит мимо вас. 974H 214M 88285410о ц:тешигнев Зауч:0:05 25631G Вых:ВЮЗ> Тешигнев медленно появился из пустоты. Морхолт медленно появился из пустоты. Мастерским ударом в спину, Тешигнев отправил Морхолта к праотцам. Морхолт мертв, его душа медленно подымается в небеса. Кровушка стынет в жилах от предсмертного крика Морхолта. Тешигнев взял труп Морхолта. Вы попытались сбить Тешигнева, но упали сами. Учитесь. 978H 217M 88285410о Зауч:0:32 [Старь:Слегка ранена] [Тешигнев:Невредим] > Тешигнев запаниковал и пытался сбежать ! Тешигнев сбежал. Тешигнев прекратил прятаться. 981H 219M 88285410о ц:тешигнев Зауч:0:00 25631G Вых:ВЮЗ> Тешигнев медленно появился из пустоты. Внезапно Тешигнев уколол Вас в спину. Это действительно БОЛЬНО ! Вы желаете, чтобы Ваши раны не кровоточили так сильно ! 54H 219M 88285410о Зауч:0:05 [Старь:О.тяжело ранена] [Тешигнев:Невредим] > Соглсен, 930 это существенно меньше 1к!....по санку одетого в щи чара! ты считаешь это шлак? Цитата:
P.S. Про стабы шилами у рыдожа попроси лог, он тебе покажет, как после рипа выходит и стабит в щи одетого волхва! P.P.S На змеином копье тоже нету инициативы, дамов, хитролов, нахер ты его одеваешь при первой возможности, если среднее на стаб не роляет, а в зонинге ты тока крит стабами мобов убиваешь? |
Проведем аналогию:
Охот - 2 стаф комплекта 1. одет ловка резисты (для того что бы танчить) 2. Дмаролы хитролы - дамаг + пинок... Я честно не разу не видел что бы наемы одевали 2 комплекта .. 1. для соло зонерства, второй для дамаги в группе, кто мешает им одеваться в дамаролы и хитролы и дамажить+трипать в групповом зонинге? Кстати видел и не раз как наем держит в хардтрипе моба не давая ему кастить.... |
А я носил 2-3 комплекта стафа )
ну не комплекта а "полукомплекта" + 50-60 воли, + 15-20 хитролов, и комплект хп реально ето вместе все не одеть никак |
Могу прокомментировать выложенный Эстором лог:
Там еще в течение 2-х раундов по мне ни разу не попало физом, и только поэтому я выжил. А если б наем оделся в хитроллы - тут бы мне кранты и настали. При этом я был весьма нехило одет. Просто тут такая штука - хотите попадать, одевайте хитроллы а не волю. |
Цитата:
Наемами не играл, сравнить шанса не было. |
Цитата:
Цитата:
теперь далее... старь: витязь на тот момент толи 11 толи 12 мортов... наем: 15 мортов. судя по предложенной идее ВИТЯЗЬ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ МЕРТВЫМ. витязь среколился. Цитата:
Цитата:
Цитата:
или может быть у тебя есть что нибуть подтверждающее твое утверждение с вопросительным знаком??? помниш в начале я говорил про "пробелы" в твоих постах? дада, типа таких. постить свое сомнительное мнение, выдавая его за истину. у тебя плохая привычка. |
Цитата:
более того, не славленный наем должен быть или очень больших мортов, или славленный, чтобы одеть хп и хитролы, или савесы и хитролы. адеть савесы, хитролы, хп сразу можно только если известный автор начнет играть наемом и напишет зону, схожую с недавноотключонной с аналогичным шмотом для наемника. всем остальным наемникам приходится выбирать между: -быть толстым -быть абутым в савесы -адивать хитролы и удачу, чтобы попадать стабом. точно так же другие профы могут абуться в ресисты от боевых, вместо того же ац, ловки и мема, и наемник буит нервно курить. |
Цитата:
|
Ога савесы то мб и режутся на 2, но зато в стиле и боевые режутся раз в дофига, в отличии от читерного класса.
|
А вообще наемов давно пора туда откуда они все повылазили, забрать скрытый и осторожку и все. Хватит поиграли и хватит.
|
ща почитал, подумал. Конечно мысль сырая, но. Почему бы наему не отключить команду *следовать*. Не пинайте сразу, просто прикиньте. Мне кажется это очень урежет оверов, а соло наема по-настоящему сложно качать.
|
хм. Можно тогда переработать стаб. Я вот нифига не могу понять логики, почему наем 15 мортов с мм шилом в руке должен стабать на 1к++ витязя 12 мортов. Объясните? Наём 15-ти мортов сильно зависит от шмота сейчас? А друж? А тот же охот? С кастерскими классами вообще сравнивать не буду. Должен быть баланс - Ватонаём(с) 15-ти мортов шилом не может убить кого-то, одетого в мегащи, но и наоборот - одетый в щи найом должен убивать всё и вся двигающееся, окромя разве что тех же дружей.. Где-то уже предлагалась на форуме идея, которая дамролы от скрытого бы как-то прибавляла в зависимости от кубиков оружия. Добавить ещё к этому то, что скрытый добавлял бы дамры тока на стап, а в остальном был похож на справку свою - просто игнорировал бы всякие щиты и проч и проч...
|
ага тогда давайте сделаем чтобы голый башер при 140 баша не убивал моего колдуна снося по 80-100хп чисто за 1 баш
наем с шилом видители не должен убивать витязя в стафе а вот голый витязь со щитом ватным убивать кастеров имеет право где логика? |
Цитата:
Наем с шилами убъет кастера и витязь со щитом убъет кастера. Все просто,однако. |
Цитата:
Этот я считаю реальным логом, подтверждающим оверность наемов. О каких "пробелах"... я ваще хз че за чушь ты пишешь. Я вроде уже писал что ты или слепой, или читать только на белорусском можешь без ошибок. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тебе вся ветка пишет что наемы слишком круты, а ты пишеш, вы нихера не шарите!!!! во видите я жалына голым со стаба не убил!! нада у меня скрытый забрать и сделать чтобы бы любого просто так со стаба убивал)2мя шилами, шариш хуле) Здесь речь идет о твое цитате где ты говоришь: Цитата:
Я тебе еще раз задаю вопрос! Зачем ты пялиш копье со средним, большим чем крафтит кузнец? если оно на силу стаба практически не роляет? |
Цитата:
|
Цитата:
А вобще предлагаю самый эффективый способ и не трудоемкий. Сделать скрытый удар - стилем. Пусть будет 2стиля, скрытый и острожный! Хочешь больно стабить пиши стиль скрытый и стабай, хочешь не умереть в ПК пиши стиль острожный! Ес-но с лагом от переключения, и со всеми вытикаюшими отсюда... Простенько и со вкусом *по - моему мнению (special for Асгард:) |
Часовой пояс GMT +4, время: 23:38. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot