МПМ Былины - Мир Древней Руси

МПМ Былины - Мир Древней Руси (https://www.bylins.su/vbb/index.php)
-   Общение с богами (https://www.bylins.su/vbb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Магазин для волхвов (https://www.bylins.su/vbb/showthread.php?t=3433)

Meles 02.10.2007 08:43

Магазин для волхвов
 
Вот наблюдаю такую картину - практически в каждом городе есть магазин, где продается какой-либо дорогой стаф для различных профессий: заморский, легкий прочный, темный кожанный, харалужный и проч.
А вот бедные волхвы остались обделенными по сути своей, так как необходимы им руны разнообразные для складывания заклинаний, а негде их взять кроме как снять с мобов злобных (не забываем, опять же, что на руны есть максимальное ограничение числа в мире). Сделайте плиз магазин где-нибудь, чтоб продавались прототипы рун (не сами руны, ибо замакс в мире может быть устроен искусственно), хотя бы наиболее необходимых, пусть и не с 1000 зарядов, а хотя бы с 200-300 (по приемлемой цене в таком случае).
На мой взгляд востребованными могли бы стать прототипы следующих рун:
1) руна порядка
2) руна указующего перста
3) руна низложения
4) руна скорби
5) руна власти
6) руна погибели
7) руна вражды
8) руна тела
9) руна подобия

Или выдайте волхвам, как охотникам, возможность самостоятельно крафтить себе прототипы рун из каких-либо компонентов...

Baha 02.10.2007 09:56

руна скорби ацтой полное)
лучше уж созидания
а вообще не обезательно делать дополнительный магазин, а просто к стардартным рунам их прибавить (воды воздуха огня земли) допустим 1к применений 70-100к тоесть где-то 1 приминение 1к

Tejko 02.10.2007 10:30

Цитата:

Сообщение от Baha (Сообщение 48405)
руна скорби ацтой полное)
лучше уж созидания
а вообще не обезательно делать дополнительный магазин, а просто к стардартным рунам их прибавить (воды воздуха огня земли) допустим 1к применений 70-100к тоесть где-то 1 приминение 1к

если 1к применений=100к кун то 1 применение = 100 кун вобщет...
Вах пентеров разведеться :)
некоторым рунам больше 300 зарядов и не нада, дико шара имх.

пс. у волхвов есть заморский :)))

Meles 02.10.2007 10:55

что для волхва заморский без рун?
ре Баха: ну кому ацтой а кому овер дикой силы :Р а созидахи хорошо попятся, и зоны де попятся практически всегда свободны.

И еще просьба - руна хаоса где-нибудь еще чтобы снималась, а не только с костоправа, а то каждый пробегающий мимо наем/тать считает своим долгом бедного моба насадить на шампур.

Tejko 02.10.2007 12:10

да Меля, все понимают что шары с рунами не будет :)
это "фишка" волхвов ;)

rain 02.10.2007 12:41

внушительные возможности волхва компенсируются гемороем при снятии рун. волхв клановая игрушка. или для манчкинов. другое дело, что не мешало бы разнообразить места лоада рун. особенно веселит снимать руну лжи.

Meles 02.10.2007 12:52

В чем фишка, брат?)
За последние 7 дней игры я сжег 5 рун указующего перста, в процессе этого были пройдены - урмане 6 раз, 39 - 5 раз. Ни одной руны не упало. Пришлось купить еще 2, из коих на данный момент осталась 1. Чем ближе к топу волхв, тем активнее он тратит руны. Ну и еще там замена при отсутствии, например, руны вражды (нельзя складывать !молчание!) применяются указка+покоя (!длит молча!), при нежелании юзать шторм (поскольку у погибели лоад просто ппц, власти в мире мало да и падает не сильно часто) для заклинания !истощить энергию! опять же используется руна указующего перста.
Хотя тут следует сделать оговорку - при сравнительно небольшой зонинг-группе некоторых мобов приходится холдить 2 раза, а это по 2 использования указки, тела и покоя, тогда как выбить мем и хил после боя танка дает всего лишь по 1 использованию указки и тела. ...И сколько раз я умирал (1 раз в месяц это точно) из-за попытки сэкономить заряды трудно снимающихся рун (например, на шторм), используя более ватные руны для менее эффективных заклинаний.
Увы, слишком много заклинаний в Былинах завязаны на использование одних и тех же рун. Хотя, например, есть такие руны которые просто сгнивают с начальными 1000 зарядов (например руна разума).
Дайте уж что-нибудь хайморт волхвам))
p.s. А меня больше всего "веселит" снимать руну вражды, т.к. там довольно толстые мобы и надо порядка 10 ударов палкой чтоб сделать из него труп. А мыши че - мыши умирают в раунд))

Leo 02.10.2007 14:08

единственное что стоит сделать с рунами так это расширить количество зон в которых они снимаются, допустим кинуть руну погибиели еще в замок нежити с лоадом 10% руну власти в стихии ну и так далее по ниспадающей
главное не выкладывайте никаких рун в р2!))

Meles 02.10.2007 14:14

все-таки желательно выкладывать руны в такие места, где одетый (соответственно своим обязанностям, а не автосник и -30 ац) волхв смог бы снять их соло. На данный момент соло я пожалуй не смогу снять только руну восхожденчества и руну опустошения. Остальные хоть и с определенным риском, но возможно!

Zaruba 02.10.2007 14:25

ну... снимай :))

Leo 02.10.2007 14:49

ну так как былины позиционируется как групповой мад, то и не всеруны я так думаю должны сниматься соло

Meles 02.10.2007 14:56

хз даже че тебе ответить...руны это не заклы как у магов, их недостаточно 1 раз снять чтобы потом юзать до морта, а после морта попросить кого-нить снять тебе их еще раз. Хотя еси позиционировать Былины как групповой мад для снятия рун волхву то дааааа

Снежич 02.10.2007 16:04

Полагаю, что выражу общее мнение Тронного, если скажу, что магазинов рун не будет :). Стейнар и Лео правильно объяснили причины.

Честно говоря, мне и идея "элитных бутиков" тоже не особо нравилась. Но это уже лично мое мнение.

Про разнообразить места лоада -- будем думать. Приглашаем опытных волхвов к сотрудничеству (но помните о балансе -- идея выдавать руну тела за труп таракана во второй родовой вряд ли будет реализована).

Субутар 02.10.2007 18:54

Идею имх стоит немного видоизменить - продавать не наиболее востребованные, а наиболее простые в съеме (по уровню зоны) руны. Т.е. те руны, которые попятся от родовых до Корсуни. При этом ценник установить порядка 20-50к за руну (т.е. в 2-5 раза выше их сегодняшней стоимости).

Что это даст хорошего: меньше трешей/самих волхвов будут торчать в родовой и мешать "ньюбам", убивая их мобов, волхвов избавят от вечного сидения на 25+ на болоте 1род в поисках руны заполнения и т.п.

Что это теоретически может дать плохого: а) понизит спрос на спопленные "нубами" руны - учитывая неконкурентноспособную цену в магазине, ИМХО спрос упадет несильно.
б) слишком облегчит жизнь волхвам, позволит им голым что-то кастить закупив руны - однако сложить что-либо кроме элементарного обкаста и слепи с молчей врядли получится.


З.Ы. Вот чего меня всегда удивляло - так это отсуствие рун в зоне "школа волхвов" около ВН. Сунуть туда штук 5 разных рун никак бы не помешало ни по РП ни по соображениям баланса зоны (экспы и стоящего стаффа там мало - ходят туда только адресно за парой шмоток и все). Как пример того что можно было бы туда выложить на мобов или с квеста = тела, созидания, указующего перста, порядка и низложения.

Путей 02.10.2007 22:40

довыложите сет холодного лучше)

rain 02.10.2007 22:57

если вас школа волхвов удивляет только отсутвием рун, то в таком случае меня сильно удивляете вы. это ж, блин, хогвардс чистой воды! или вот еще шедевр: боевая шляпа волхва. три слова, которые логически не имеют права стоять вместе.

PCshka 03.10.2007 05:24

Цитата:

Сообщение от Снежич
Приглашаем опытных волхвов к сотрудничеству (но помните о балансе -- идея выдавать руну тела за труп таракана во второй родовой вряд ли будет реализована).

прошу только не мелеса .... мне кажется он берет на себя очень многое... вот Лардок волхв-псих... вообще :) я с него был в шоке видели как он ВС поднял да не ныл вообще ... и по его словам он знал где попится каждая руна хотяб в трех местах....

ludomir 03.10.2007 06:21

особенно порядка заполнения погибели

Meles 03.10.2007 06:54

Цитата:

Сообщение от PCshka
прошу только не мелеса .... мне кажется он берет на себя очень многое... вот Лардок волхв-псих... вообще я с него был в шоке видели как он ВС поднял да не ныл вообще ... и по его словам он знал где попится каждая руна хотяб в трех местах....

ключевое слово я выделил))

По существу вопроса:больше мест съема рун меня тоже устроит, раз уж магазин не хотите. Только, на мой взгляд, надо бы сохранить соответствие сил мобов и продолжительности съема рун в новых и существующих местах, а также учитывать то, насколько та или иная руна используется.
Руна тела: сейчас снимается в богине и за квест на буяне - по времени выполнения эти зоны сопоставимы. Предложил бы добавить:
1) за квест у феи в 39 (если выполняет волхв)вместо апа какого-то бесполезного скилла (сорри, даж не помню какого)
2) за квест с марбендиллом без учета профы сдающего.
Руна указующего перста: сейчас - 39, урмане и р1. Мне кажется в р1 спецом за руной вряд ли кто-то пойдет, поэтому лоад рун в р1 давайте рассматривать как приятный подарок, а не место снятия. Предложил бы добавить:
1) в Принца за какого-нить из мобов в группе ифрита (ифрит,мефит, огн.жук)
2) за предателя Ирна в посейдоне (или морского вора там же)
Руна порядка: сейчас в рыбке. Предложил бы добавить:
1) за квест в долине змей с лоадом 40-50%
2) хоромы в ВН либо с мобов (боярин, боярыня), либо за квест.
Руна разобщения: сейчас в Кровавом вороне, квест регулярно глючит, правда там же падает прототип этой руны (что вообще чуднО, ну да ладно, чем больше мест тем, типа, круче для волхвов ,)). Предложил бы добавить:
1)в Башню верховного чернокнижника за квест с мил-человеком (который щас идет на сурью+книги)
2) на квест в подводе с прошлым-настоящим
Руна погибели: сейчас в садко за квест с водяным. Предложил бы добавить:
1) В посейдона за квест с золотым драконом.
2) В минотавров, например с царя чтоб падала, а то там с него че т стаф плохой попится :)
Руна скорби: сейчас с сегуна в японии. Предложил бы добавить:
1) дабы не отходить от традиции - с дайме в японии-2.
Ах, чуть не забыл, Руна заполнения: сейчас на болоте 1 родовой. В принципе меня устраивает, да и ньюбы счастливы будут еси снимут-продадут. Предложил бы добавить:
1) в сказку за какой-нить квест, колобка бабке или яйцо дедке.
Руна лжи: сейчас с мышей на кладбище, весной-летом-осенью. Предложил бы добавить:
1) В уграх (т.к. они осенью-зимой), например с поганого угра.
2) С шамана-степняка по дороге к р1 которые попадаются.
Руна вражды: сейчас в угодьях. Предложил бы добавить:
1) с какой-либо из теней в кащее
2)с прячущегося человека на постоялом, где связанный купец валяется.

Леммодор 03.10.2007 09:50

Руна лжи еще в одном месте лежит,не только на кладбище.
По сабжу.Предлагаешь ты в больно популярные зоны их распихать. Имхо(!!!) сувать их нужно в зоны,которые сейчас мало востребованны и в которые ходят редко(мало экспы,хреновый стаф,гемморно проходить).
На вскидку - тот же "Марин Чертог","Сожженый лес"...."КИТАЙ" :).

Meles 03.10.2007 09:56

я предложил распихать в те зоны где я солю :)))
Если пихать туда где никто не ходит...ну а смысл? Потому ведь и не ходят что там нет ниче хорошего, а так хоть зонишь-зонишь, глядишь и руна нужная упадет и не придется дрочить день без зонинга бегая по рунам. Еще я исходил из того, чтобы обеспечить примерно одинаковые затраты времени на снятие рун в старых и новых местах.

Леммодор 03.10.2007 09:56

Ну я так и понял ;)

Котена 03.10.2007 10:59

Цитата:

Сообщение от PCshka (Сообщение 48440)
и по его словам он знал где попится каждая руна хотяб в трех местах....

хорошо Слава не видит этих твоих слов =))) Это вообще-то йа говорила када-то давно что почти все руны попятся в 3-х местах, с чем Лардок как раз спорил...

Meles 03.10.2007 11:01

все перечисленные руны я и так соло снимаю в тех местах где они попятся на сегодняшний момент (кроме скорби, но дайме я тоже не солю!). В чем разница то? :confused:

Снежич 03.10.2007 11:57

Леммодор прав, снятие руны должно быть не приятным подарком к солозонингу волхва, а персональным гемором профы :). Чтобы выбор был не между "пойти посолить, заодно и спопить" и "пойти к черту на рога специально за руной", а между "пойти к черту на рога" и "пойти к черту на куличики".

rain 03.10.2007 13:01

дрнов
[Воевода] Ребят, у нас волхв без рун. хотите дальше ходить веселые зоны - попим руны.

клан, который брезгует сходить специально за рунами для волхва - плохой клан. когда у стойки сыпались руны (или ДТ :) ) за рунами бегали все. специально за рунами. зато потом зажигали на полную катушку. всем кланом, а не стойко соло.

2мелес: соло на фле.. ой простите.. на волхве это мажорство. или расточительство. что тебе больше нравится.
если хочешь выпендриться - соизвольте поиметь изрядную дозу гемороя.

имхо: нужны руны - иди специально за рунами. соло/не соло, сам волхв/пнет соклановца - не важно. это уже варьировать крутостью заклов на которые данная руна идет. ну и примерно 30% рун вполне можно дропать как довесок к награде. ну и раскидать их так чтоб руну можно было снять в разных концах мада не мешая попыткам снять эту же руну другому волхву. ну и возможно в кардинально разных зонах - по принципу в одном составе здесь будет невозможно пройти, но этот же состав может снять эту руну в другом месте.

Meles 03.10.2007 13:14

Ну что ж... Как я погляжу настало время цифр. Оке!
Заблуждение №1: 1000 зарядов в руне? Эта ж ё...
Ответ:
А) 2 дня зонинга ада, когда группа не имеет башеров и проч., т.е. ад проходится только на штормах (при отсутствии колдуна штормит волхв), примерно по 5 часов в день, примерно 3 шторма на группу мобов, сжигают 1 руну погибели (1 место с говнолоадом), 1 руну власти (1 место с существенным ограничением числа рун в мире) и 1 руну опустошения (снимается в р1).
Рун власти 15 в мире (по словам Волонда, я сам точно хз), снимаются с владыки морей. Волхв в 115 каста 1 из 3 заходов делает хардшторм владыки (опять же, чтоб штормить нужны рунки, не забываем). Проход зоны с убийством царя занимает примерно 15 минут. Лоад - если не замакс в мире то из 5-6 заходов 2 раза может и упадет. Экспы - болт. Стафа - болт. Только 20к за квест (никак не связанный с убийством владыки морей), с трезубцем - еще 20к. Колдун может солить царя, волхв - это экстрим, т.к. при фейле сглаза не убивается владыка с 10к маны. Если выбивать мем владыке - нужна руна скорби, которая падает с сегуна (я, кажется, раз 20 убил сегуна прежде чем спопил руну скорби). На выбивание мема требуется > или = кол-во каста как на шторм.
Вспомните замечательный лоад руны погибели. Первый раз за убийство водяного в соло мне дали 1,1 млн экспы. По последнему заходу - 40к в соло. Убийство водяного со сдачей квеста Садко у меня занимает примерно 4 минуты. (делаю, чтобы окупить телепорт через фряга за 5200 кун и параллельно может быть выпадет руна).
Б) Когда зоны проходятся на холдах (опять же, нету башеров или просто сильна привычка что если волхв одет в каст - мобы должны стоять в холде) - за 6-7 часов зонинга сжигается 1 руна укази, 1 руна тела и 2/3 зарядов руны покоя. Больше про лоад не пишу, надеюсь кто так упорно пишет о том, что, дескать, нада волхвам ваще ВОТ ТАКУЮ свинью подложить с лоадом рун, да и еще раскидать по зонам где нету ни стафа ни экспы и зона чтоб проходилась не менее 30 минут, да еще не дай бог соло, и чтобы рипнулись они там обязательно и потом думали как же волхвом без рун црицца!!! С указкой и тела в принципе ситуация неплохая, вот только они очень быстро сыпятся (быстрее чем все остальные руны примерно в 2-3 раза). Указка в урманах занимает примерно 1 минуту прохождения, указка в 39 занимает примерно 2 минуты прохождения (без учета дороги). Другое дело что эти зоны часто бывают заняты, да и репоп у них не очень быстрый...
Заблуждение №2:Одетый в руны и каст волхв имеет обалденное соло!
Ответ: о да! При этом он жгет руны раза в 2 быстрее чем при зонинге в группе. Круг солинга волхва существенно ограничен мобами в зеркале, мобами-башерами, мобами с флагом !сон, !холд. Да, я солю волхвом принца (и то только на небесах) в т.ч. фул гопу огненного жука (ну надо охотам пластину на лук!). Солю посейдона с золотым драконом в т.ч. (но скока ж на етого драка нада рун извести!) - и то потому, что там попится ус, который охотам на лук нужен, ну еще плащ русалки, т.к. вдруг обрыв связи а я под водой...Представляете, что такое утонуть волхвом в стафе с сумкой рун? Нет? Это жопа, господа! В посейдоне соло за мобов мне уже больше 30к не дают, за акул - по 8к, за мейн мобов - не больше 40к. Ага, крутое соло у волхва)))
Заблуждение №3: Волхв с физ.дамагером могут все стока что другие профессии в попе!
Ответ: Да возьмите соло наемников хайморченных или татей, имх они переплюнут на раз то, что могут волхв+танкодамаг. Оденьте волша в печать и каст как одеваются волхвы, или как одевается Лешко! Наварите сурий дамагеру в -30 ац и сравните соло волш+такой.дамагер. Или кудес одетый с танкодамагом одетым - скорость эксповки вообще несравнима. Волхв буит в жопе всегда, т.к. ему постоянно придется прерываться для репопа рун.
Чето много написал...мб потом добавлю чего.
Мне не понятно как люди, не играющие волхвами и имеющие весьма отдаленное представление об этой профе (ой че то я как Тешиг про наемов заливаю :)) херакс - и говорят что нада задрочить волхвов снятием рун. Да еще с лоадом <10% А то, значит, овера они дикие...Оно конечно пофиг, но хотя б постарайтесь соблюсти временнЫе рамки прохождения существующих мест снятия и тех, куда вы запихнете потом.
Время прохождения следующих зон мной в соло:
Богиня на руну тела - 10 минут.
Рыбка на руну порядка - 1 минута.
Буян на руну тела с квестом в постоялом - 4-6 минут.
Болото 1 родовой - 10 секунд.
Руна лжи на кладбище - 2 минуты.
Руна вражды, угодья - 10 минут.
Руна покоя, в проклятой - 2-3 минуты.
Руна созидания - 5 минут.
Указка - урмане 2 минуты, 39 3 минуты.
Погибели - 4 минуты.

Meles 03.10.2007 13:25

Re Rain - скажем так...Посмотри на приведенные мной затраты времени, терь прикинь что я 2 часа потратил на репоп рун. Не надо меня в лени обвинять, у меня в отличие от некоторых по 3-5 комплектов. И все равно мало, ибо сжигаются быстро! Игра той или иной профой в конечном счете определяется ее фул возможностями по отношению к геморрою на нее затрачиваемому. Волхв в этом плане не на высоте, ибо к 8 морту по возможностям достигает своего потолка, а геморрой остается с ним навсегда. Я не предлагаю при вступлении каждый раз в игру выдавать по новому комплекту рун. Пусть они будут сниматься в разных зонах, раз вы не хотите магазинов. Но зачем установлено макс.ограничение рун в мире? Каждый раз когда начинается повальное увлечение волхвами и толпы волхвов-ньюбов штурмуют базар и квесты в поисках рун (правда через месяц-два это заканчивается и число волхвов вновь падает до приемлемого) даже те простенькие руны, которые всегда были на базаре по цене ниже 10к фиг найдешь. Топ волхвы, конечно, найдут. Как без этого...Кстати, вопрос "Как црицца волхвом с болота р1 после массрипа" открыт!
Да, и еще, rain ты написал что соло волхвом это мажорство, так вот - ты неправ. Затраты рун у волхва соло не больше, чем при зонинге в 2 с витязем или кузнецом, т.к. клонов, в отличие от чаров, хилять не надо :Р

rain 03.10.2007 14:08

3-5 комплектов это хорошо.
про геморой - кузнец например не то чтоб геморой... просто вата. даже Осин :)
потолок в 8 мортов? ну это простите изначально мортов вообще не предпологалось.
а про мажорство - ну я имел в виду с его возможностями жечь руны на всяко вато - беее )

Meles 03.10.2007 14:14

Цитата:

Сообщение от rain
про геморой - кузнец например не то чтоб геморой... просто вата.

Ага, читаем "лог от Проньки"

Mak 03.10.2007 14:24

Да по теме топика 1тать задрот не вылезающий из рыбы может держать просто заоблачные цены на руны порядка

Zaruba 03.10.2007 14:50

Цитата:

Сообщение от Meles (Сообщение 48471)
Ага, читаем "лог от Проньки"

если бы не мобы наем запросто бы среколился
а вот от вохва хрен бы он среколился

Meles 03.10.2007 14:55

и что там такого моб сделал? От волхва? Ога, ога...В 105 касту я Ярлата например ни разу не мог похолдить. Скорее, волхв в том логе получил бы НОГУ в попу.

Котена 03.10.2007 14:58

Цитата:

Сообщение от Meles (Сообщение 48465)
Заблуждение №3: Волхв с физ.дамагером могут все стока что другие профессии в попе!

Да, сие есмь ересь! Рулят волхвы с чарм-дамагой... :D Волхв 100+ каста и печать и чернок -30АС и тича - это смерть :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Meles (Сообщение 48465)
Волхв буит в жопе всегда, т.к. ему постоянно придется прерываться для репопа рун.

Дык волхв достояние гопы, приучи и других, гм, прерываться :) (прерывание волхва :rolleyes: ) А хочешь солить - сам себе злобный буратино:)

Хотя конечно выложить каждую руну в 2-3 зоны просто необходимо :mad: Потому что те же погибели и живота пока снимешь - заработаешь нервный срыв :thumbdown:
Ну и руны власти хотя бы до 15 в мире повысить) (щас их 10, вроде)
Кстати, волхв - единственная профа, которой ничего не апают с квеста владыки. Давайте там апать сглаз! :rolleyes:
Да, и помнится у Свентовита была идея привязать кол-во рун к кол-ву волхвов (как-то так, точно не помню:) ). Это так и не будет реализовано? :satisfied:

Mak 03.10.2007 15:19

Цитата:

Сообщение от Zaruba (Сообщение 48474)
если бы не мобы наем запросто бы среколился
а вот от вохва хрен бы он среколился

Наем бы среколился если бы не хардглуш :D

Цитата:

Сообщение от Meles
и что там такого моб сделал?

Моб там танчил! Если бы не моб наем наверно даже в хардглуше заковырял бы кузнеца :) если конечно кузнец не начал бы пить сурья

Meles 03.10.2007 18:01

а еси численно посчитать дамагу наема, учесть броню кузнеца и санк, учеть 1к хп у кузнеца, посмотреть скока раундов шел бой? Мне кажется даже еси б там кузнец этот танчил результат был бы тот же.

rain 03.10.2007 21:30

забудьте про наема. карфаген должен быть разрушен. речь о волхвах. самый большой геморой волхва это выход из морта. исправить это и разнообразить места лоада рун и получаем хорошо сбаллансированную профу - по сравнению с гемороем у некоторых это все мелочи.

Stunt 03.10.2007 22:13

выход из морта волхва элементарен так же как и соло
череп/палка с оживить/сопелка- с 14 до 24 качается влет и с шумом
соло- ап варяга+120 каста, солить можно очень многое

Mak 04.10.2007 00:57

Полностью согласен волхв откачиваеться из морта намного быстрее дружа :eek:

Meles 04.10.2007 06:13

Цитата:

Сообщение от rain
по сравнению с гемороем у некоторых это все мелочи

что же это за геморрой интересно? Камни копать лень что ли?
По теме: сообщите еси будут добавлены новые места лоада плз...И еще вопрос - насколько вероятно убрать максимальное число рун в мире?


Часовой пояс GMT +4, время: 08:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot