Шо делать с кудесами
 

Давайте сравним дамаг кудеса и любого другого чарм дамага и сделаем выводы. А не слишком ли это халявная профа и не стоит ли ее пофиксить. Просто смотришь на купу и думаешь сколько тебе нада одеть статов шобы почармить, чо нить по настоящему стоящее. А более менее нормальных чармисов для группы 2 нелюд, воила. Для черноков 1н василиск. А вот у кудеса столько комбинаций воила + староверец, воила + охот, нелюд, мужик с р2, стражник с наемов. Спрашивается где справедливость?) Лоришь 3х статовый шмот, и ахтунг половина шмота либо +Ххари -Yинты, либо просто !купа, сделайте уже чо нить с этим. Про спеллы я вообще молчу. Сделайте уже хотя бы чо нить с чармом. Слишком халявная дамага в виде кудеса. 41 - 42 хари одеть не проблема.
Либо сделайте харю безлимитной, то есть что бы можно было одевать 50+ и подымите в разы стоимость найма, либо ограничте количество чармящихся мобов.

У кудеса мало хп, нету осторожки, нету крита, мобы его агрят всегда...
Насчет сравнения дамаги хз, мне что кудес в гопе, что чернок без разницы, да и купа тоже ничего.
И вообще определись тебе кудесов опустить или куп поднять?
Кста набираем в маде лучш куп, лучш кудес:

Ну и какие выводы надо сделать? :)

Друх кроме крита стиля и длиты у купцов ничего особого нету. По поводу топа, бессмысленно качать кудеса дальше просто тупо нету смысла, он на 1м морте может взять воилу, на 5-6 макс чарм. Вроде бы харя счас больше 50 не одевается. Вот оттуда и результаты. Но ты набери заклы кудеса и увидишь разницу между ним и купцом, там настоящий маг. Купу тоже особо нету смысла мортить, слишком патом геморно откачиваться до норм чармисов. Просто есть парочка энтузиастов, таких как миха(видолюб), кайнур, ну и был еще Иван.

Оверность кудеса не в количестве дамаги, а в ее доступности. Может мне неправильные купцы попадались, но те купцы, которые на нелюда одевались е....и мозг всем вокруг: ай у меня то дикей, ай надо заплавить, ай желтые камни нужны 10 штук, ай подрочите стаф с дырками . А кудес 8-10 мортов вату из сундука берет и чармит воилу. И все довольны) Дамаги стока же, не глушит - не так уж и важно. Про то что мало хп - бред, у колдов и волшей хп больше, да? У кудесов возд щит еще на 7 круге. Так же оверность кудесов в универсальности, если ты ленивый и не хочешь умирать, одевай вместо кастомема хп, 1000 хп собрать не проблема, а если еще и щит есть...
Если средней ленивости - одевай инту с хп, попечатать можно. Если уж совсем не ленивый, то кудес - вторая по универсальности профа, после волхва. Печать, холд, молчи сны, выбор богатый, не говоря уже про такие плюшки, как сумон, сенса, щит. Но вот насчет опустить - имх глупо, надо просто другие профы сделать более играбельными. Например клерам дать печать, чтоб клер+колд уже была основа группы. Волшам дать сон на 3 круг, перенести холд на 4, мх на 8, щит на 7. Что, лешко РУЛИТ? Да, рулит. Но эти изменения вообще никак его рульность не изменят. А вот играбельность волшом без сета поднимет.
P.S.
Пишу это не с позиции нытика, а с позиции человека, не любящего зонить в огромных группах и не любящего жать 1-2 кнопки.. И для меня в маде тока 2 профы играбельных кастерских - волхв и в меньшей степени кудес, но ему все-таки меньше надо.

Насколько я понял, Дерыч - купа.
Так вот не надо сравнивать дамагу явно солопрофы с дамагой явно групппрофы, ага?)
Хочешь оверно дамагать - так играй через раз дохнущим кудесом, а если хочешь полмада бегать в соло, то не жалуйся на "хреновую" дамагу купца.

Насчёт хп: всё-таки у колда есть клоны, в которых летит большинство фрагов, стабов и прочей гадости. У волшей есть ЗБ (да, с фула, но ведь мы не про нубов говорим?)
Насчёт "бессмысленно качать" - ну, если так легко почармить мега-чармисов, почему бы не промортить чара?.. Однако не мортят, значит где-то ущербна профа.

Об универсальности кудеса - это в теории, а на практике кудесы-лидеры мне не попадались (за исключением гопы из 2-х рыл :))

Все уже гораздо проще %)

а не зажрались ли купцы? воилку им подавай ага) может купцов нада пофиксить а не кудесов?

и еще вопрос)
откуда нубы про воилку и нелюда знают?)

2 Скифша Та фиг счас купа солит, а не пол мада, раньше мб из за -30 ас, и из за того что мобы тупо не ассистили на чармиса. Да вырезает приличное количество зон. Но ты бы видел сколько даже в меме, мемятся спеллы. Кудес с руками и стафом вырезает теже зоны без особых проблем(автосник никто не отменял), да и еще ходит в те зоны где без печати не обойтись.

2 Лыдвица вот именно если так легко чармить зачем качать дальше? Бонусов абсолютно никаких.
щит + мантия + зеркало + санка физ дамаги по тебе 0, фрагать ну да 1 из 3х фрагов мб влетит (на фрагерах автосанк снял), хп одеть не проблема, магазинного стафа хватит за глаза.

2 Пук друх а ты вообще читал, что я писал, мб ты просто играешь кудесом?) По поводу нубов, ну я хз, кто из тех, кто играет чарм дамагой, не знает чармисов.

Купец это самая халявная и простая профессия!
Хватит ныть!

Гм а я всю жизнь думал, что самая халявная это тать, хатя нет наверно наем, хатя наемов чуток пофиксили, гм тоды друж, или охот?) А тут не нытье просто констатация фактов, против которых особо не поспоришь.

Думаю, если ты можешь найти кудесу автосник, то можешь одеть и купу на нелюда.

Так ты, наоборот, хочешь, чтоб кудесам дали плюшек? Это правильно!

Без комментариев...

2Лыдва Речь не о том могу или нет, а о том что либо убрать халяву кудесу, либо сделать чармисов купам в разы дешевле. И добавить адекватных чармисов по дамаге для купцов.
Про без коментов, щит + санка урон уменьшают в разы. Мантия + зеркало почти антимаджик).

Да где ты увидел халяву с кудеса?
Сама худая и дохнущая профа мада. Если в колда впишется кучка мобов, он штормнет и срескается клонами. Волш кинет мх и реск хранами. Клер - хил и зб.
Кудес просто тупо сдохнет.

"Кудес с руками, стафом и автосником вырежет все без особых проблем"
Брррр... со стафом и автосником я любой профой вырежу пол-мада без проблем.

2Скифша Отрескается так же чармисами (чармис то не один), либо среколит. А если баш словит или трип, то там сдохнет и волш (если даже с ангелами тот его до смерти зарескает) и колд.

прикольный ты) "чармис то не один"
во всех тех комбинациях, которые ты назвал на предыдущей странице, рескающий чармис именно ОДИН (возможно староверец еще рескает, но я не знаю что это такое, наверно полное г, иначе знал бы)
а если тебя сбашат ты не срескаешся,
если молот выдадут не срескаешся,
если глуш выдадут ты сразу умреш,
а твой ущербный бедный нещасный купец нажмет бежать запад, всадит себе пару критов и ниче ему не будет

про рески тоже радует)
у колдуна клоны сами умеют рескать
у волшебника ангел умеет
у купца чармис (если у него есть реск) + у купца есть направленный флик (очень полезная штука) и стиль
у кудеса чармис сам ничего не сделает, ты должен подождать, пока выйдеш из лага, и потом уже нажать реск

а ваще бред все эти сравнения, сравниваеш желтое с круглым)
поиграй кудесом, почувствуеш разницу

как имеющий чаров в обоих вышеназваных топах скажу что купец намного более папский и ненапряжный для игры.
кудесом можно лидить. в свое время проходил на кудесе как на мэйнкастере ад, р2 до рарога ну и всякие другие гадости. Тока это напряжно. И были стражи еще дозорные. А щас нету)
ну и купец десяток мортов - это -20ац, стиль. Дохнет редко, дамагает папски. Причем на данный момент самый овер выживающий соло-чармис - именно купцовый

2 Путей Папски дамагает?) Дамага у кудеса на порядок выше! А речь идет о том что она слишком доступна, о переизбытке чарм стафа для кудеса, сделаного и заточеного под кудеса! И о том что купу на порядок сложнее чармить нормальными чармисами,и о недостатке нормальных чармисов у купца.

да пофиг главное незаметно тему перевести и доказать что он шарит а вы нет )

да детка) на порядок!

а ниче что у купца чармис жмет глуш и выдает в полтора раза больше дамаги?)

Не сравнивай попу с пальцем глушат 4 чармиса из которых две ну просто ваты, 2х хрен почармишь. И все равно дамаги не будет больше чем у кудеса.

Как надоело нытье! Я столько раз лидил фул, аж вспомнить страшно, при этом из чарм дамаги был 1 ведьмак Ивана и все(Иван был постоянно в мортах, а почармить воилку ниже 28 уровня нереально)! Было счастье, когда выходил Кайнур со 2м ведьмаком, а очень часто фул проходился на 2х лесорубах, одетых в такое гг. При этом кудес со наемским стражем был роскошью :) А когда Мадрак вообще без чармдамаги проходил фул(правда без озера)? Плохому танцору... :)

как то мне все это напоминает байки про наемов)

2Косьма а кудес чармит 3х лесорубов )

Чувство что Дерыч наигрался в локалке и решил себя на серваке попробовать так у него ничего не получается Ж)))))

P.S.: ребят я не понял че в маде моя замена пришла Ж))) не в лучшем варианте Ж)
нытик больше слов нету Ж)

Дерыч!
1) а) Купец одетый в -20ас имеющий осторожку и 1500 хп - не глушится не башится не холдица. На примере Ивана (витязь 200 баша башил купца 1 раз из 10).
А проще говоря купец с кучей мортов практически никогда не умирает.
б) Кудеса можно одеть в 1000 хп , но 80 баша хватает на то чтобы любого кудеса прохардить и это 80% рип. При 120+ баша рип кудеса практически 100%.

2) а)Чармисы купца могут глушить,молотить. У чармисов не режутся дамролы и хитролы при найме! Со статами (силой) чармисов выдаются глуши до 1500хп каждый.
Недостаток - чармис только 1.
б) Чармисы кудесов - не глушат не молотят! При почарме очень сильно режутся дамролы и хитролы! Но чармисов может быть 3.

Вывод: Играть купцом в разы эффективнее так как отсутствуют рипы (он не башится не холдица не молотица при прокачанной осторожке) и овер чармис выдает элитный дамаг глушами и молотом.
Конечно можно играть кудесом который умирает на каждом втором мобе, но при этом иметь чуть-чуть больше дамаги, которая не умеет лагать.

2 Юрин у нытика 10 мортов купец.
2 Денис 1.5к глуш сказка для детей. Про хрен схолдишь - Видолюб в стиле холдился трешем купцом без каста со второга раза. Так же и я холжусь на ура в 130 стиля. Та и витязь со 190 баша падает токо на сидячем, и то 1 раз из 3х. Про то что режется дамаг у чармисов кудесов не особо видно. Хм молотящий чармис ты про удалого?) можешь знаешь его куда деть?) Ну да Иван был 18 мортов он мб и мог одеться, но на него вкалывал весь клан, по принципу шо хочу то возьму и на всех положу!

Кудесы умрите!)))

Хз, одетый в хп кудес в группе живет не особенно хуже купца. Ни разу неприпомню, чтоб кудес-душегуб сдох от какого-то случайного фрага или переключа. Он даже не дохнет если завести на несколько мобов в китеже, проверено!)
Про то что там осторожка, блаблабла - моего говнокупца хардглушем убили 3 лесоруба около вески (стиля 130 было, одето 110 чтоли реакции) И в брянске холдит дьячок через раз (те же 130 стиля, волестойкости около 100). А про ненапряжность, то уж совсем как-то хз, на нелюда надо чето вроде 35 статов одетых, на 30 левле 10+ мортов... Там уже дрочево получается) Ну а вообще, все весьма неплохо!)

Ну дьячок холдит всех, так что не надо... Главный + купца в том, что человек может почармиться набрать "след лидер" и уйти пить чай, пиво, водку, играть в футбол или с детьми, уйти к жене :) или наконец-то заняться работой на работе. Купец-бот живуч и непотопляем в отличие от кудеса, в которого летят фраги и переключаются мобы как в ц1, а у чармиса нет автореска.

Позвольте вставить свои 5 копеек: имх аффтар решил просто поныть, мол, сделал купцу 10 мортов (тоже мне, достижение), а тут его в группу не берут из-за кривых рук, а берут кудеса, аргументируя это тем, что у него дамаги больше.
Аффтар - играй кудесом, раз он такой весь из себя овер и нуждается в фиксе. Выпрямляй руки, это имх самый важный скилл. А профа - дело десятое.

Дерыч ты пишешь полную глупость!
Если ты немного покопаешься в форуме то найдешь как аренился купец Иван:

Иван(купец) без чармиса -=против БК=- (волхв 10 мортов + богатырь + охот) и не поверишь Иван укатал 3 БК без чармиса!!! И укатал не кого либо а 3 человек сразу включая волхва 10 мортов который по нему фрагал холдил, бтр молотил, охот башил.

Дерыч ты что думаешь молотит только удалой? Гы)))
Дерыч учи мир ! Если у тя кривые руки и ты кроме хмаров и удалых и воил никого не знаешь, то это значит не купцы плохая профа- это значит что ты ватник!

2Денис Интересно хоть один купец дает чармису молотить?) даже тому же удалому, гм наверное нада быть дауном) что бы это делать. Хатя ты Денис наверно овир и своему чармису позволяешь молотить.
Расскажи за что удалил Ивана?) Давай вспомним лог про Шателье, как он ложит группу. Друх по поводу чармисов пишется скрипт за 2 минуты и абсолютно все чармисы которые могут быть наняты у тебя на экране, где лежит старая локалка знают если не все то почти все. Да есть чармисы и 200 скрытого, и с вееркой но они бесполезные, скорее это издевка билдера, наподобии той свиньи какую Ледогост положил в подвале замка нежити для стабающих проф, кто немножко знает мир тот знает о чем речь.)
2Урик почитай друх еще раз посты, если ничего не понял, прочитай еще раз, если совсем ничего не понял, читай букварь и после того как перечитаешь - можешь еще раз перечитать и тогда стоит что нить постить.
2Ястрий хоть адекватный человек, который понял проблему.
Огромная просьба тех кому жмут пальцы, и любителей понтанутся, не пишите, не засоряйте ветку.

Дерыч, что бы такие как ты прочувствовали оверность купцов и не гнули тут пальцы на другие профы предлагаю:
Убрать у купцов осторожку и сделать макс жизни 400 как у кудесов!
Чтоб всякие неумехи прочувствовали вкус халявы и не понтовались тут как трудно живеться купцам!

За что поделетили Ивана мне паралельно. Факт в том что купец(Иван) соло без чармиса укатал БК( волхва 10 мортов +охота +бтр).

И если ты нытик не можешь также катать соло зоны и чаров, то ныть и пускать сопли не надо! А надо как сказал Урик прямить руки!!!
Кривые руки-это твой диагноз!

Одного не пойму де ты увидел, что я чтото не могу?) Нафантазировал?)
Для тех кто не читает а сразу начинает НЫТЬ о НЫТЬЕ, читайте внимательно что написано!!!
ЗЫ ссылку кинь на лог де БК ложиться от одного купца, без чармиса.

Более доступно обьясню если народ не понимает простых вещей.

Для макс чарма чернока на 1м морте (30й лвл) требуется 33 мудры (56 больше вроде смысла нету одевать!).
Для макс чарма кудеса на 1м морте (30й лвл) требуется 34 хари (харя больше 50 не роляет)
Для макс чарма купца на 1м морте (30й лвл) требуется суммарно 44 стата на нелюда, 45 статов на воилу!
И пусть кто нить токо гавкнет про нытье!)) Если с арифметикой не дружим, то писать бред про нытье не стоит.

Все на что ты способен это арифметика?)
Ты никак не можеш сравнить вещи, которые не описываются целыми числами?)

Для ноющего арифметика - Все заклы и скилы купца, кроме осторожки, попять купцом соло, осторожка не фейлиться и учиться с 1го прохода р1.
Причем квест р1 не проблема купить даже если у тебя нет заботливого клана.
Вопрос - Какие заклы попит соло кудес, начиная с чарма и заканчивая щитом и зеркалом? Сколько мортов может сделать ньюб-кудес не имеющий поддержки клана и постоянно зонящей клан-гопы?
Как часто кудес умирает от собственного чармиса?
На сколько дсу у кудеса больше чем у купца? (на первом морте и на хай-мортах) :eek:

Макс статы на чарм - это полная чушь, т.к. зонящий клан может одеть любую профу. Просто если у купца кривые руки или купец в клангопе тупо ботит, то в ту же самую инту и харю оденут волхва и кудеса.

Все заклы попятся купцом соло! Кто только тут об этом не писал. Для гениев, а подумайте своей головой шо это за спеллы, овирные?)
Тот же кудес их запросто спопит в одну будку!
Естественно эти ватные спеллы и должны попиться в соло. В отличии от зеркала, щита, и прочих спеллов кудеса, которых туева куча, и половина из которых не имеет не волш, не колд, а другая половина дублирует спеллы остальных кастеров! Чарм кстати запросто попится трешем колдом!