Богатыри
 

Справка Былин:

БОГАТЫРЬ WARRIOR FIGHTER

Рождались и на землzх русских гиганты, которых свет не видывал. Такие могут и
поле без лошади вспахать и пень руками из земли вырвать. На пути их рискуют
встать очень немногие. И еще меньше остаютсz после этого живыми. По силе и
упрzмству нет им равных. Наделенные громадной физической силой эти детины
всегда идут напролом. Их сила - залог успеха. Им неизвестны мудреные воинские
приемы.. был бы меч потzжелее да выпивка покрепче. Эти великаны способны
переломить Вас пополам и вбить по колено в землю одним ударом. Кроме того,
богатыри пожалуй единственные, кто способен голыми руками сражатьсz наравне с
закованными в латы воинами. Наиболее мощный боевой класс в игре. Все их
знаниz и умениz посвzщены одному - сражениzм. К сожалению, действиz их часто
прzмолинейны - в сражении они признают только грубую силу, что не всегда
приводит к желаемому результату. Но в группе без него не обойтись - никто не
способен вынести такие повреждениz, как богатырь.

Если обратиться к следующей фразе: "никто не
способен вынести такие повреждениz, как богатырь"-- то у бтров влияние тела на кол-во хп должно влиять намного больше, а в реальности получается средний бтр(тот который без славы 8-13 мортов) сливается очень быстро и удачно(одевать бтра в сэйвы и ловку глупо поскольку ему и без этого надо много чего одеть).

Потом по поводу громадной физической силы: даже одевшись в 200+ урона все равно в группе самый слабый дамаг.

По поводу боевых умений нужных бтру... их 4: удар левой рукой, кулачный бой, богатырский молот и ярость (сомневаюсь что кто-то постоянно использует остальные) не боевые трек и горка.
Умение "ярость": выше 100+ качать смысла нет.

Я вот к чему все это: к тому что бтры пожалуй одна из самых ущербных професий, дайте им шо нить хароше и нужное для них... например то же врожденное погложение... или перчатки весом 15-20(соответственно в зависимости от силы и можно уровня умения)

даа, врождённые перчатки 15-20 вес было бы круто.. так и видится рождающийся ребёнок с кистями, уже закованными в сталь..

Такие повреждения действительно выдержать способен далеко не каждый. Другое дело, что другие профессии предпочитают избегать этих повреждений за счёт ловкости.

Нормальная профессия. Хотя разнообразить бы её было здорово.

клич спасет бтров :)

Как видится ситуация мне:
Сразу придется вернуться к холивару на тему батыр вс кузнец.
Кузнецы говорят что оглуш фейлится чаще. Главное НО в том, что глуш дает ГАРАНТИРОВАННЫЙ лаг в 3 раунда. Молот же дает лаг от 1 до 3 раундов. Вероятность лага на 3 раунда составляет примерно 15% (так видится на глаз). В остальных двух случаях лаг у молотящего и у молотуемого одинаков. Например при зонинге с волхвом, моб всегда просыпается, тем самым сводя пользу от молота к нулю. Так же, если кузнец фейлит один глуш из 4, то получается 45 раундов лага против 15 раундов простоя на 20 глушей. У бтра, который фейлит, допустим 1 молот из 10 (что гораздо чаще, но почему-то считается что молот фейлится крайне редко). ГАРАНТИРОВАТЬ мы можем только 18 раундов лага, на 6 раундов простоя. Плюс, опять же, специфика скилла, когда лаг у батыра и цели равны. Насчет достоинств бтра против баша тоже спорно, по дружам в -25 ас никто не попадает, смысла выводить моба из строя нет. А от баша дамаг увеличивается по цели, плюс он не фейлится. Против шторма тоже бтр никак не выигрывает, шторм тоже не фейлится, имеет гарантированный лаг и действует на всех. Это только сравнение скиллов основных. Так же всем известно кол-во родной ловки у батыра, его малый дамаг по сравнению с другими файтерами и т.д.
Мои предложения по усилению профы:
Всякие кличи и прочая дрянь это не вариант, бтр - простой боец, сила которого в кулаке, а не каких-то там вспомогательных средствах.
Предложение первое : сделать силу для бтров значимым статсом (других статсов для него все равно нет, ловка это для мутантов 17+ мортов или с тонной славы, тело дает те же 30 хп что и всем, инта, харя, мудра....). Конкретно : сделать от силы серьезный прирост дамролов, а не 15 за 50 силы, как по таблице для всех (логично было б, сделать его большим, чем для кузнецов, т.к. бтр начисто защиты лишен). И, например, чтобы сила сверх 25 давала по 1 удаче (бтр в 50 силы будет уже серьезным оружием). И самое главное, сделать чтобы молот имел фиксированный лаг 2 у бтра, 3 у жертвы. Первый, самый частый молот (60% вероятность) чтоб был просто обычный удар +лаг 3 раунда. Второй (порядка 30%) чтоб сбивал с ног (я с большим трудом представляю себе существо, выдержавшее такой страшный удар, а молот, тем более удачный - без сомнения страшный удар, тупо стояло обхватив голову. Оно наверняка должно упасть. Ну и третья степень (около 5-10%) должна нокаутировать противника, выбивая из него сознание (что тоже вполне логично, особо удачный удар должен быть таким).

При таких изменениях бтр действительно будет полезной уникальной онли-дамаг профой.

P.S. Безусловно, идея нуждается в доработке, но, прошу воздержаться от использования аргументов типа:
БАТЫР СОЛИТ ЯПУ ОДИН!!!! ТРИ БАТЫРА ХАРДЯТ ЧЕРНОГО ЗМЕЯ!!!!! ДВЕНАДЦАТЬ БАТЫРОВ ХАРДЯТ ВСЕХ И ИМ ВАЩЕ НИКТО НЕ НУЖЕН!!!!!!!!!!

:D ЧРЕЗВЫЧАЙНО малый дамаг так сказать

ацтаньте от батыров
едино что мне понравилось - это зависимость веса перчев от силы (добавить бы веску ))
ну и зависимость удачи, даммов (или еще какой фихни) от силы тоб сделать табличной а не инертной

а так я думаю что ему ниче и не надо, вот не умирать бы еще )

Ты не прав. Если моб просыпается вперед молота то это неправильный батыр. Попробуй одеть его слехка в ускорение и инициативу. Немало позонил и батыр+волхв и кузнец+волхв. Первая связка лучше, вторая может выиграть лишь в том случае, если у батыра мало АС, а на зону вдруг оно необходимо. У кузнеца (даже хорошо одетого) моб просыпается очень часто если его не холдить, а надеяться на оглуш. У нормально одетого батыра это случается...ну я не помню чтоб так случалось :) в зонах типа япы2.

Батыры суперские персы! Особенно с изменением прикрыть :)
Поверьте СОВСЕМ не предвзятому фанату батыров!!! ж)

то Ястрий: я давно говорил, что максимальный молот должен сбивать с ног, получив по е... лицу кулаком от здоровенной детины, врядли кто устоит на ногах.
------------------------------------------------------------

что меня больше всего бесит когда обсуждают батыров так это то, что больше всех кричат те, кто ими не играл и представления не имеют об этой профе

а меня больше всего бесит лаг от молота ПОСЛЕ СМЕРТИ МОБА
уберите это, у всех проф убрано, даже после фейл-баша в 80% сразу встаешь после рип-моба ....... а тут такое гавно ...... бесит, причем всегда !!!!!!!!!!

И еще, там в эфир что-то стребор орал что он 8 лет играл батыром и по холду ни разу не фейлил молоты ??????
я вот 5 лет всего играю батыром, но - Костя, покажи мне тот стаф во что ты был одет и никогда не фейлил молоты пусть даже и по холду !!!!! я буду всегда такой просить у лидеров ...... (или ты имеешь ввиду корсу-нк ?)

у кузей вроде лаг от глуша после смерти моба, тоже не спадает, по крайней мере клонов убивать без задержки(как стабом) не получалось, каждый клон лопаеться с 1 глуша.

с этого момента поподробнее. когда кто к чему ? почему не освещено на досках ?

ну лаг после агра есть у всех проф ..... (кроме стабающих) а вот после боя длительного ? (ну у кузи тоже есть лаг не спорю)
в бою согласен - пусть будет, но со смертью моба (или фейлом по мобу когда он фликает) как-то не серезно, иногда даже пишет Ни за что, вы же сражаетесь - тип того

давайте витязям от вида-типа-силы точки дадим лаг ) из строя - тусуйся 5 минут, кури, кохва )

Обожаю теоретиков.
Еще сравни количество мобов !баш и аналогичных мобов !молот :eek:

Кстати если глуш такой овер что собственно мешает бтрам глушить?
Мы ведь говорим не о голых ньюбо-батырах я надеюсь?

И еще батыр не дамагер а лагер вообщем-то.

всех отписавшихся теоретиков попрошу написать сколько мортов у ваших богатырей
у мну ватнег, всего 9, Ястрий пишет про богатырей, потому-что мы с ним очень много зоним

А я категорически прошу всех отписавшихся представить свой уровень IQ, иначе не вижу смысла продолжать диалог!

Похоже что дискуссия не имеет никакого смысла, если уж почетный член рсп сказал что бтры овер)
А если возвращаться к нытью, то я таки не понимаю, почему бтр это единственная профа, у которой единственный (!) основной скилл требует обязательно большого кол-ва стафа и регулярных песен с бубном.
Для примера:
Охот - лучшая ловка родная, на мидмортах -20 ас почти голым. Сносное кол-во хп. Дамажит. Танчит. Башит (когда нужно).
Витязь - средние (даже ниже среднего) параметры, но очень большая универсалность. Так же как и охот, танчит, дамажит, башит. При наличии хорошего стафа лучшая танкодамага.
Кузнец - средние параметры, хорошо усиленные перековкой. Танчит, дамажит, башит.
Друж - высокие показатели тела и неплохие показатели ловки. Неубиваемый танк. В 160 каста, друж, не особо одетый в волю, холдится 1 раз из 20, думаю это о многом говорит. Мобы никакие почти не попадают. При необходимости, поборов лень, может башить. Башер тоже хороший, из-за огромного кол-ва хп.
Богатырь - минимальная ловка, из параметров на что-либо влияет только тело, его много, да. Не танчит, не дамагает, при хорошем эквипе и везении молотит.


Щас такова ситуация в маде, что именно молотить мобов не особенно то и надо, шторм справится лучше. В тех местах, где шторм не справится (мост, например). Баш будет всяко лучше и надежнее. Богатырь неплохо страхует на вихрях на огнеозере, разве что. Вообще, конечно 2 бтра рулят адски, если у тя группа 10 рыл, с 3 башерами, гх, двумя чармдамагами. Они даже могут не молотить, тупо тя прикрывать, а на этот кусочек экспы пофик. Тока вот зонить в такой группе скучно.

P.S. 2 Meles:
Инициатива не поможет, т.к. моб встает в начале раунда, до проверки инициативы. Так же татенаемы в хардтрипе мобов держат, если у них иниц больше.Моб сначала встает, затем они его трипают раньше, чем он что-либо успевает сделать. С бтрами точно так же, кроме лучшего молота, лагующего на 3 раунда. Процент прохождения такого молота порядка 5-10%.

давайте чтобы если батыр молотом промазал - он падает на жопу 3 раунда лаг?) и 5% вероятность что падает и лежит без сознания какоето время)

врядли пьяный детина в кабаке могучим ударом промахивается когда - то устоит на ногах) а не летит под стол где валяеца в отключке)

Re Ястрий - я даж комментировать не хочу, ибо ты такую чушь написал что спорить не о чем. Если ты не знаешь что сделать чтоб молот проходил раньше чем просыпался посоненный моб - тренируйся на кошках :) Когда я зонил с батырами у меня почему то мобы не вставали из сна. (без холда, для непонятливых)

2 Meles мне вот интересно когда ты ходил последний раз с бтрами... ты тут говориш про инициативу... дайте бтрам еще 5-6 слотов для шмотья тогда можно и инициативу одеть... а молот удачно фэйлится при скиле больше 120 и 45 морали нацепленной... да мобы из на могут и не встать, но каждый 3й стабильно фейл(в среднем)

*из сна в смысле

прекрасно бтр молотит посоненых мобов без холдов и тп
встают не чаще ниразу чем у кузнеца
причем бтр менее топовый был чем кузнец

танчит хуже канеш.

я хз че и как вы там делаете с этими батырами

но !!!

почти голый (одетый в 15 хитролов 12 удачи 140 урона) батыр проиграл кузнецу в фул ВВ только изза инициативы (тот его задамагал между молотами)

то есть ..... его одеть чуть чуть в каждый из параметров (и добавить еще кой-куда) и батыр со 150 молота чой-то не фейлит молотов даже по алконосте со стратимой .....

а на счет сна - ну это товарищи звиняйте .... вы не туда бабло деваете ..... совет - дайте мне 1м кун "на удачу", и я вам скажу как одеть батыра чтоб он не фейлил .... )))) (наскока я понял батыра одевали чуть не в 50+ морали и он все равно фейлит)

и ваще забейте на батыров ..... это самые гнусные профы в мире ..... и ваще мне больше тать по нутру - собирайте дексу ..... а батыр стаф- ставьте на базар (хотя там и так его не мало)

"то есть ..... его одеть чуть чуть в каждый из параметров (и добавить еще кой-куда) и батыр со 150 молота чой-то не фейлит молотов даже по алконосте со стратимой ....."

Значится , Юра, ...я ,конечно, бтэрами давно не играю плотно, и могу и прогнать что по случаю моральной устарелости )))Но хочу предложить Гразию-Богуну эксперимент-пари ... . Если будет желание и возможность,
то предлагаю тебе соло бой со стратимом, стаф что хошь( я надеюсь запястий казырных не бует там ) + выкачу если бует или попросю запродать или еще что бочонок с 10 сурьями ( тебе на всяк случай мало ли нуна бует ). И ты соло гасишь стратима...молот то не фейлишь там ведь....покажи не стесняйся . Рекол с базы твой ...идет как победа в пари за мной...R.I.P. стратима ьвоя правда ). За проигрыш свой выкачу те 500к кун...если фиаско потерпишь на стратиме...500к кун с тебя.))

ИХМЗЫ : Бтры профа среди файтеров чистого боя в начальном этапе ( который бует рема до 6) САМАЯ сложная...это те не кузя, охот или витя...ьуь даже "100 клепсидр" ни о чем) По нынешним меркам...тока рема с 8 бтр что-то там начинает ...
Мелес, если волхв не зашореный и не пропаренный ....то твой совет что луче взять норма бтра чем кузю , примерно таковаже пашива...я думаю кто нуна понял....тут я за усе тваи слова....по сну там...или что еще это нюансы
Бтр стоит особняком среди дамагеров чистой руки...просто добраться до "особняка" того сложно...и вопли танков что их забашил волк у корсы...начни бтра...и будешь ставить свечку за упокой через раз суя морду к таму волку ))).

да сам факт того точ когда создаешь бтра и по команде аффекты тебе пишут "ничего" уже настараживает. мне Саша (свент) сказал что бтр имеет плюху в том что у него нет штрафа на попадания без оружия. Это безусловно огромнейший плюс учитывая что БТР профа расчитаная на дамагу руками.
Леша ты единственный кто в гопе предпочет взять БТРа а не любую другую дамагу или башера, так что ты можно сказать не в счет )))
Гразий. ну насколько я знаю нет же мобов !молот как например есть мобы !трип !стаб !баш
так что молот должен полюбому проходить.

а вобще конечно я с трепетом вспоминаю те времена когда Ювеналий сидя на попе по санку выдавал 2 смертельно...
золотое время профы было тогда

счас бтр это профа для новичков чтоб познать мир и понять как дойти от 1 родовой до корсы. хотя может она для этого и задумывалась

[quote=Стребор]а вобще конечно я с трепетом вспоминаю те времена когда Ювеналий сидя на попе по санку выдавал 2 смертельно...
золотое время профы было тогда[quote=Стребор]

такое и сейчас есть, поверь )

[quote=Стребор]счас бтр это профа для новичков чтоб познать мир и понять как дойти от 1 родовой до корсы. хотя может она для этого и задумывалась[quote=Стребор]

фиг - 0 морт батыр даже на 20-м уровне стремно идти в корсу - разбы, будь они не ладны )) (если канешно батыр не одер р2 или дексой -20 ас ))

"такое и сейчас есть, поверь )" я верю, только раньше это было нормой жизни а сейчас скорее приятным редким исключением

тебболее... даже в корсу не дойдешь... одназначно надо чтото с этим делать )))

О-о-о, топик вроде про батыров, а топ3 молчит (хотя Клинггу респектос огромный)... Ну буду первым тада :) Может и Наташка, и Ленка что-нить потом скажут. В принципе - Ястрий в самом начале сказал тему: по справке - батыр овердамагер, которого должны все бояться, на деле все ДАЛЕКО не так! И предложения его нормальные, только довести до ума. НО у меня альтернативное предложение, которое легко реализовать на имеющемся коде: выложить клич в том виде, что сейчас, и дальше уже балансить. Сделайте уже из батыров нормальную профу НЕ ДЛЯ МУТАНТОВ. В пк батыры нафиг не нужны, это всем понятно (ну может глуш, конечно, но все равно вата ватой). В больших зонинг-группах батыры незаменимы только на одном мобе - черный змей, в остальных случаях легко заменяемы (со огромным знаком +) башерами и чармерами. В зонинге овергруппы в 2 мультиморта батыр очень даже ничего, но насколько это скучно... :(

з.ы.: Боря, батыр может соло держать в харде финиста (тестил), думаю огнезмея и стратима тоже. Но только это должен быть ох какой нестандартный батыр и одет должен быть ох как круто ;)
з.з.ы.: ту Мелес - IQ 138 по тесту Равена http://www.iqtest.dk/main.swf. :)