последние 2 поста спорные. Взгляды бычка и мясника на одну и ту же проблему различаются, мягко говоря
И то, что очевидно и естественно для одного, вызывает прямо противоположное отношение у другого. Поэтому предлагаю как минимум избегать оценок типа "это, естественно, плохо"