Pve мад

[Буревест]

Вообще, я как-то предлагал это ещё лет пять назад, тогда Купала (на тот момент старший имм) сказал, что реализовывать некому и дробить мад на две части губительно для онлайна. Сейчас ситуация вовсе стала остро - по предварительным переговорам с частью игроков, идея находит немало своих приверженцев, посему поднимаю опрос, дабы потом донести инфу до Стрибога.

Речь идёт о создании pve мада.
Да, исторически - pvp это фишка былин, и сам механизм убийства одних игроков другими вносит разнообразие в игру + регулирование хамства (как словестного, так и игрового), но работает это, когда силы сторон хотя бы примерно равны. Когда одна из сторон всецело захватывает власть - получается самая обыкновенная военная диктатура. В результате что мы сейчас имеем.

Ронисия: вдруг я отлокейчу сэт, убью нуба, а он с глобал дропа

Несогласным предлагается доказать, что они не ишаки, и победить в войне. А, если, ты просто не хочешь убивать хама, который забежал к тебе в зону, подрезал квестмоба, или обматерил в лс, или еще бог знает что, то ты - чмо и далее по списку. Как-то кто-то пошутил, мол, нынешние былины это тренажер тренировки юных гопников. Я бы добавил - и задротеров - победить можно лишь сидя в игре 24-7. Оно вам надо?

Что даёт pve?
Во-первых я не предлагаю насильно вводить pve в основные былины, я предлагаю просто поднять pve-зеркало на другом порте, и желающие уйдут туда, просто зонить, просто отдыхать от работы, просто общаться. Людей таких наберётся немало, ну а время покажет - чья идея победит, грубой пк-силы, или дипломатии. Нововведения вводить при этом и там и там, нагрузки богам это не прибавит. Единственное, что нужно это реализовать несколько простых фишек, которые сразу встают при обсуждении темы:

1- А если какое-то хамло меня обматерило? - в цивилизованном мире на этот счёт предусмотрена власть, которая и должна решать подобные проблемы, плюс волшебный игнор, и хам просто останется без общения. То-есть, одна из центральных проблем pve - набор адекватных модераторов, которые не будут вмешиваться в игровой процесс, а только проверять спорные ситуации и дампать хамло. Так уж много людей для этого не потребуется.

2- А если я режу зону, и ко мне вбежал чар, убил квест(сет)-моба и убежал? - трабла решается несколькими способами, наиболее эффективный из которых автоматический. Например, просто перекрывать вход в занятую зону, открывать при репопе или реколе всех чаров. При цр вход в зону открыт только для рипнувшихся, в течении пяти минут. Всё это лишь пример, реализовать можно и иным методом.

3- А если мы мочим особо злостного моба, и тут какое-то трололо входит и хиляет моба? - во-первых, если вход в зону перекрыт посторонним, такой ситуации просто не будет. Во-вторых механизм реализации есть уже сейчас - на хильнувшего вешается флаг мести, вместо этого просто фейлить закл и всё.

4- А драйв, цель, кайф достижения где? Этак можно же каждому выдать стопицот мортов, фулсет и зоньте "в удовольствие"... - Во-первых для сохранения пк-шарма, но на честной основе, можно просто проводить турниры раз в месяц, а для остроты ощущений - даже в стафе и с потерей экспы; а во-вторых, кто сказал что нужно доводить идею до абсурда? В идеале, конечно, можно (а на мой взгляд и даже нужно) замутить этакий супер-пупер-сложный глобал-квест, после выполнения которого 12-победителей гопы записываются в зал славы, получают какую-нибудь плюшку, и производится вайп, дабы соревнование всякий раз начиналось кард-бланш без этих мутантов. Но, драйв можно достигнуть и тыщей других способов.

5- Ну будут модераторы, ну даже,представим, адекватные... Что изменится-то? Точно так же будут судить одних в пользу других... - Именно поэтому не нужно насильно вводить pve в основной мад, сильные мира вообще ничего не теряют. А также, именно поэтому, стоит большенство возможных нарушений просто заскриптовать. Например, занимается какая-то зона более чем на час (полтора-два, обсуждаемо) - иммам летит мессага, такой-то заблокировал то-то. Нигодяй блочится - на доску наказаний летит репорт, такой-то наказан за то-то. Всё открыто, всё честно.

6- Да ну, брось, пк ведь это дико весело.Помнишь те разудалые сражения 2001 года?.. - Всё верно. Ещё я помню детские и школьные драки полные адреналина, с разбитыми носами в кровь, с горящими фонарями и целыми военно-партизанскими тактиками доказательств личной правоты. С тех пор прошло пятнадцать лет, и теперь, если я кого-то рипну в реале мне грозит десяточка лишения свободы. Ощущаете разницу? Сейчас, для достижения успеха, нужно договариваться (дипломатия), искать компромиссы (политика), выходить на нужных людей, кооперироваться (рейды).

7- А, вообще, чего ты тут балаболишь? Если самый умный, то пойди и замути свой мад с зернью и кудесницами... - Единственно реальный довод против любых изменений. Именно так и создавались ведь большенство новых мадов. Но, для создания мада нужно вгрохать прорву личного времени, знаний и усилий. Не всем это нужно, и не все стремятся к администрированию. А если, как игрока, в целом-то всё устраивает, и не устраивают лишь дичайшие распальцовки, которые фиксятся на раз? Людей таких, как оказалось, большое количество. Часть даже уверяет, что в мад вернётся очень много людей (целые дружины), стоит лишь немножко изменить парадигму.

Уверен, возможны и иные возражения, посему предлагаю всем высказаться - как поддерживающим идею, так и строго не согласным, это выявит минусы, которые, тоже решаемы.
Итак, кто за?

Божеуст (БУ)

[sukami]

не ожидал от себя но подпишусь под каждым словом. диктовать правила в игре, вводить изменения и держать весь стаф не должна одна группа игроков. мад должен быть конкурентен во всех сферах.

[Камиль]

Мне кажется проблема ПК в самой реализации ПК.
На мой нубский взгляд для оживления мада надо не ПВЕ-онли вводить, а изменить ПК составляющую:

1. Запретить хранить сеты и лимитные шмотки в хранах. Для каждого персонажа ввести таймер, который уменьшается
когда персонаж, на котором надето что то из лимитного стафа, находится в safe-комнатах, клан зонах, закрытых зонах, и увеличивается, когда персонаж находится в зоне, где его могут убить.
2. Перебалансировать стаф. Например, возьмем максимально хорошо одетого персонажа, на котором нет ни одной лимитной стафины, но есть трудно снимающиеся вещи, пускай его сила будет 100%. Тогда персонаж, полностью одетый в лимиты должен обладать силой максимум 150%. Персонаж, полностью одетый в ватный стаф, относительно легко снимающийся за пару часов, обладает силой 80%.
3. Возможно стоит изменить систему мортов и лвлинга. Например, убрать вообще понятие морта, поднять максимальный уровень до 100. Каждый уровень после 30 увеличивать максимальный уровень навыка на 1%, и каждые 5 уровней давать по +1 к каждому стату.
4. Убрать потерю экспы от смерти вообще. Нет никакой возможности для новичка научиться ПК, когда за 1 смерть теряешь неделю пинания мобов. Для адреналина достаточно потери стафа.
5. Убрать ДТ, ибо нафиг не нужны.

Изменив систему таким образом, у новичков появится возможность и желание участвовать в ПК. Так же, когда потеря за смерть не становится такой жесткой, у игроков не будет появляться желание переносить игровую вражду в РЛ.
Появится возможность интересной войны между дружинами. Сейчас такая война моментально превращается в сноуболлинг и геноцид.

[sukami]

про систему мортов возможно. остальное не очень.

[nikal]

По пунктам.
1. Хамло обматерило - решается автопереплутом, если в эфирах. Личка думаю тоже решается, но тут скорее команда игнор.
2. Не согласен насчет закрытия открытия и т.д. Осложнит цр имхо. По факту такие моменты давно уже перестали существовать, на текущий момент существуют в виде случайностей, когда забежал в зону, покричал, а тот кто режет заафкал. Бывает. В основном не повторяются.
3. Механизм есть точно - например у мелких кастеров на крупных мобов заклы все фейлятся. Думаю аналогично можно сделать.
4. Ну стопицот сетов уже выдали, правда мне не совсем понятно зачем. Насчет турниров - зачем они, если можно переключиться на другой порт и воевать в свое удовольствие, если кому-то приспичило.
5.Согласен, модераторы не нужны. Автонаказания лучше. Относительно занял и т.д. Берем время репопа х3 к примеру, задержал - улетел в ад. х2 может быть мало, т.к. часто лидер начинает афкать.
6. Согласен полностью. Право силы пора исключать, пора научиться договариваться и торговаться. Многие действительно ушли из-за несогласия с правом силы.
7. Зернь и кудесницы - это пять.

В общем и целом поддерживаю идею относительно !пк мада, даже более, приложу все усилия к развитию его.

ВБР, Бобер

[nikal]

2Камиль.
1. Смысла нет. Все знают, у кого будет лимитный стаф
2. Оно как бы так и есть уже сейчас.
3. Вообще не поддерживаю ни разу, система на деле одна из лучших в этих мадах, позволяет замыкать круг
4. Смысл игры потеряется в принципе. У всех будет по сотне мортов.
5. Смысл ДТ в круговороте стафа в природе. Храны переполнятся.

Что же касается войн - последние хз сколько войн, ну точно больше десятка в итоге превращаются в обкидывание друг друга какашками в эфире, ну и мб пару тройку крупных столкновений.

[Камиль]

1. Если они не играют, то просто так стаф на себе держать не смогут, он спадет. Если будут играть, то при новой системе будет возможность их раздеть. Сейчас при попытке раздеть можно будет удалять чара, ибо его делевельнут и качнуться-одеться больше не дадут.
4. Смысл будет в гораздо более частом и интересном ПК чем сейчас и постоянными войнами между дружинами. То что сейчас войны это обкидывание какашками - это как раз таки следствие очень большой цены рипа.
Для поднятия сложности набивания мортов, можно дать мобам возможность пуржить стаф.
5. Храны смогут переполняться только шлаком. Лимитный стаф в хране лежать не должен. Более того, при постоянных войнах храны будут регулярно опустошаться вражескими дружинами.
До этого лет 10 назад играл в еще живой муд DF2, где была примерно такая система. Там каждый вечер были зарубы толпа на толпу, и это было весело.

[nikal]

1. Да брось ты, посмотри вон на войну ТДН - КВ. Много ТДН кого раздели?
4. Цена рипа - херня полная. Сейчас цена рипа - 50-150м, что по сути копейки, за час набить можно.
5. Я постоянно качаю замок, чтобы хран не забивать. учитывай, что 5ая часть храна - это руны

10 лет назад - было время другое. Взрослеть пора.

[Канаон]

На самом деле мад уже давно стал пве... и каждый кто считает себя в нем великим пвпешником вызывает у меня не более, чем улыбку... как в маде где онлайн 100 человек из них 80% боты и полуботы можно стать великим пвпешником... с кем соревноваться... и главное зачем? зачем в маде столько бессмысленного дрочева... зачем нужны фулсеты, табличные минисеты... увеличьте шансы выпадения стафа там, где оно занижено... увеличьте количество обычных вещей раза в 3... сбалансируйте вещи по зонам... сделайте нормальное умение сшить для лоумортов... чтобы не только папки шили овер... а и возможно было сшить приличные вещи средним мортом... чтобы топ шкуры зависели не только от того с кого она снята... но и от рандома... кроме того в мире столько змеев всяких с которых шкур просто нет...
и отдельное фи о дрочеве заклов... ну что это за волшебный класс волшебник... которым я уже раз 15 сходил р1 и ни разу не дали мх... книжки огненная и воздушная ауры такое ощущение, что пытаешься снять как минимум защиту богов татю... почему ледяная аура попиться в доступном месте... а огненная там куда волшем даже в дуале не пройти... и шанс что она выпадет ничтожный... я могу еще понять, что ледяной щит запихнули в р2... но я не понимаю зачем создавать столько сложностей? чтобы волшем не хотели мортиться в принципе?

[балован]

В принципе как мне кажется дело не в пк и не в сетах, дело в том что с определенного морта пропадает интерес к перевоплощению и к зонингу. Вот человек достигает скажем топа у него по крайней мере все нужные умелки 200 ас максимальный к чему ему стремиться? Ну пойдет он срежет в соло то что осилит и что с этого? Как максимум упадет ему шкатулка, шелковая нить, костяная пуговица но это ведь несущественно. Стафа нормального в соло зонах практически нет, каких-то дополнительных плюшек он не получит. Со шкатулками кстати нормальная тема, но как по мне её надо было сделать не так, во первых шкатулки не должны выставляться на базар, во вторых воспользоваться ею должен только тот кто её спопил, тоесть её нельзя передать или выбросить, спопил и она в инвентаре у него хранится скажем сутки после чего если не открыл дикеет во третьих при таких раскладах надо убрать большинство мусора и запихнуть более менее нормальных шмоток плюс сделать какой-то процент оверных, мне кажется это был бы хороший стимул бегать по миру и резать зоны разных уровней. Дальше как писал Канаон сделать рандом выпадающих ингредиентов для шитья чтобы реально была возможность в соло зоне спопить оверную нить или еще что-нибудь, это же касается и знаков зачарования. Ну и придумать что-то с умелками, чтобы был интерес мортиться, ато достиг потолка в 200 и развитие на этом остановилось. Ну в общем как-то так. Но только кто это будет делать? Ведь писать просто а сделать думаю гораздо труднее нужны люди и время должно быть у этих людей.

[nikal]

2Балован, в дуалзонах попятся и серебрянные нити и золотые пуговицы и прекрасные шкуры.
И стаф там попится великолепный.


Разговор не об этом.
Разговор о здоровой конкуренции.

[балован]

Ну а я считаю что как раз об этом просто пропадает интерес к игре как таковой нужен какой-то рост для игрока а он как раз на некоторых стадиях отсутствует. Мне лично на сеты и прочую лобуду пофиг, было бы гораздо интересние как-то развивать чара а когда особо некуда расти то и интереса нет. А на счет дуал зон так татя или наема в пару никто и не возмет, да и дуал это такое дело есть ведь любители и соло побегать.

[nikal]

2Балован, не понял, если честно, чем ПВЕ мешает бегать соло?

[Буревест]

Мне, на самом деле, нравится и идея ПК с меньшим сливом. 150м не проблема лишь для Ъ игроков типа бобра, а в активной войне, думаю и ему было бы ох как тяжко выкачивать эти миллионы; так же про перебаланс стафа я давно твержу. Но всё это требует довольно немалых кодерских усилий, я не зря начал пост с утверждения Купалы, который говорил, мол, реализовывать некому. А по некоторому инсайду насчёт !пк известно, что механизм в коде уже давно реализован, просто закамменчен, итого ввести pve не составляет ни малейшего труда, лишь добрая воля.
Но, открою страшную тайну, если начать с малых перемен в нужную сторону - там можно и перебаланс начать, и даже (о ужас) обратно пк вернуть, которого, как верно заметил Канаон, сейчас уже нет, есть лишь военная диктатура. Всё будет, если поменять сам вектор.

Да и вообще, это изящный ход, на мой взгляд, и очень в духе антуража древней руси - вот вам суровый мир Нави и светлый, добрый мир Яви, которые развиваются взаимосвязанно, но между с тем независимо.

[Буревест]

Балован, гляди, фишка-то как раз в том, что ни какой другой игры не создаётся, если бы речь шла об абсолютно новом проэкте подобного поста не появилось бы вовсе. Я, причём, почти уверен, что со временем это pve зеркало перетащит большенство игроков к себе, т.к. там будет интереснее, и стимулов к развитию больше (только этого пк-папки и могут опасаться, но это смешно).
Вот ты говоришь, что интереса нет на хаях. А я сильно сомневаюсь, что ты побывал соло там, где побывал соло татем Канаон - вот тебе и стимул к развитию, узнать больше мир.
Но, бабац, достигнув определённого момента, сняв определённой крутизны шмотку, или заняв определённую зону, сейчас ты получаешь в лоб тот самый потолок, который обходится лишь силовыми методами, которые в данной ситуации бессмысленны. Подразумевается, что все "пряморукие" могут просто-напросто перейти в стан папиков, доказав свою Ъ (как это делается я и ты себе представляем прекрасно). Но если ты не хочешь рядиться в чиновничью рясу, не хочешь сам становиться тем, с кем (или точнее чем, ибо "абсолютный вахтёр" - это всего-лишь имя) боролся?
А самое смешное, что трабла-то решается проще-простого. Это вам не реал, где голосуй не голосуй - всё равно получишь ЕР, и табличка ирл бывает всего один раз. Потому-то топик и создан.

Бобёр, почему пункт 2 об автоперекрытии входа в зону (кроме дорог, конечно же) нужно реализовать, или каким-то иным методом ограничить вход в зону посторонним не зонерам - часть игроков справедливо сомневается, что нынешнее малое количество зонингового хамства (подрез мобов), это всего-лишь следствие того самого ПК. Если Пк не будет - подлянки вновь расцветут буйным бурьяном, и тут автофейлы заклов не проканают. Как ты, например, автоопределишь, если кто-то зашел к мобу-массбризеру (не сражаясь), например, взять квест (посик), а следом забегает трололо и клонами агрит босса, вызывая ещё и суммонец. Папка, может и среагирует, и то не всякий суммон вывезет, а нубам так вообще останется скрежетать зубами наблюдая подлянский рип. Модеры опухнут разгребать ещё и такие ситуации, да и сутяжничать на тему (а-а-а, меня тролль подставил) глупо и смешно, когда автоперекрытие уберёт напрочь даже гипотетическую возможность подобного. ЦР, да, усложнится, но не всё коту масленица, плюс вход для рипнувшихся, однозначно, должен быть открыт. Кстати, попутно получаем очень простой индикатор занятости зоны, отпадает извечная тема криков "е кто? Вы уже кричали это недавно".
Некоторое количество кодерской работы подобная заплатка, конечно, потребует, но, проверка входа в зону есть уже сейчас (автовход), просто дописать в функцию дополнительное действие перекрытия входа, а потом прикрутить к не дорогам. Делается это за пару часов, по шаблону прописать смогу даже я, ни разу не кодер.