Делет Лешко, роспуск НД и пр.

[DdVar]

Сообщение от Рутина

Ann: Ося ты тоже альтернативно одаренный чтоль? Сколько раз повторять здесь не тема "чем мне не нравится РСП". А пока идет партизанская война против богов никакого нормального обсуждения не будет вобще.

да создайте вы уже тему "чем мне не нравится РСП"!!! вам-то разницы никакой, а Ann уже к этому не придерется...
а моё мнение по поводу роспуска НД такое, что тут нету правых... одни левые какие-то... ну, не знаю, че там за ситуация со стафом была, но всё же требовать отката всего мада только из-за стафа одного чара слишком ... эгоистично. А распускать дружину из-за того, что Лешко в состоянии аффекта поматерился немного слишком ... даже не знаю, какое слово вот сюда придумать... наверное... глупо!

[Ележор]

Сообщение от DdVar

а моё мнение по поводу роспуска НД такое, что тут нету правых... одни левые какие-то... ну, не знаю, че там за ситуация со стафом была, но всё же требовать отката всего мада только из-за стафа одного чара слишком ... эгоистично. А распускать дружину из-за того, что Лешко в состоянии аффекта поматерился немного слишком ... даже не знаю, какое слово вот сюда придумать... наверное... глупо!

Дд, взял бы ты себе за правило -- не рассуждать о том, чего не знаешь. Это далеко не первый твой пост, где ты высказываешься, абсолютно не зная ситуации. Дружина распущена за попытку шантажа иммов и нарушение правила о запрете на втягивание РСП в войну. Если еще остаются вопросы типа "а почему это с РСП нельзя воевать" -- читаем здесь: http://www.mud.ru/vbb/showpost.php?p=21933&postcount=91

[Рутина]

Аня убери тогда пост Шата тоже ибо это вранье, почему правду трут а вранье оставляют?

Ann: А твой пост я тоже не потерла,если ты не заметил.

[Ann]

Господа. Розовые слюни на тему "все РСП сволочи, а иммы в особенности" разводите в другой теме. Или у вас не хватает фантазии разделить темы "что мне не нравится в РСП" и "почему удалена дружина НД"?

[Ramezar]

[offtop]
а все же знаете
в том посте был такой вопросик...мол..чем же мешает РСП?
не успел скинуть месагу..пока писал, закрыли тему, а я на пишу здесь.
Итак:
--
Ann: вот именно что оффтоп. Жди прекращения "боевых действий" и тогда уж будем обсуждать.

[Ann]

ГОСПОДА АЛЬТЕРНАТИВНО ОДАРЕННЫЕ. ИДИТЕ ОБСУЖДАТЬ РСП В ДРУГИЕ ТЕМЫ. Или с первого раза не понятно? Так сложно разделить темы?

[rain]

Аня. наступаешь на грабли Ладона. А потом наступаешь на грабли тех кого обвиняешь.

[Loki]

Оправдываются значит виноваты херню какуюто обсуждаете, все всем давно известно, морталам не изменить имморталов, и наоборот но у имморталов больше власти...

[Эйрар]

Да Аня давай по порядку.

Сообщение от Ann

По порядку так сказать. Чтоб не было непоняток.
1. Лешко получил ад -1 за шантаж иммов. "Или вы мне делаете откат шмоток и я возвращаю вещи снятые с РСП, или будет война". Чем такое заявление закончилось думаю ясно всем.

Аня, Лешко страшный шантажист! У меня к тебе риторический вопрос - что было бы если бы Лешко просто убил Урика и Глузда и тихо бы молчал - не совершил бы этой ошибки - вплести в обсуждение с Белобогом тему об откате? Убил бы, молча одел стаф и пошел бы зонить дальше. Что было бы тогда? Давай прояви лицемерие, которым ты тут просто брызжешь на форуме и напиши что он _не отправился_ бы во фриз на -1 в этой ситуации. По моему это Белобог шантажировал Лешко - или тихо расходимся вернув стаф рсп или будешь во фризе. По моему шантажист тот у кого в руках рычаги давления. Тебе так не казалось?

Сообщение от Ann

2. Дружина НД распущена за НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ.
цитата 1.
Сообщение 98 : Tue Jan 31 (Белобог) :: РСП

Напоминаю, что РСП это тест-клан и любые
агро действия на него будут расцениваться как помеха в работе над миром
В свою очередь это налагает на РСП обязательства:
Не участие в войнах
Отказ от помощи (словом и делом) любому воюющему клану

Это после того, как НД объявило войну РСП. Первое предупреждение.

цитата2
Сообщение 41 : Wed Feb 1 (Белобог) :: Раз и впредь навсегда

1. То, что РСП тест-клан отражено на официальном сайте мада.
2. РСП не может не быть !война-кланом, так как в него входят 80% имморталов мада
Если кто то не может выбрать между "воюющим РСП" и "работающей администрацией",
то никто не просит вас выбирать! Выбор уже сделан! Мною.
3. РСП как тест-клан будет зонить, и носить стаф снятый в зонах,
для того чтобы понимать происходящую ситуацию в мире, что сделает
тестинг более объективным.
4. Участие в турнирах или не участие - личное дело любого чара.
Кто билдит, кто то в это время ремортится.
5. Втягивание РСП в клан-войну отныне и впредь расценивается как
помеха в работе над мадом, с соответствующими наказаниями.
Второе предупреждение.
Напомню Белобог как иммортал 34 уровня имеет полное право на такие заявления.
После агродействий НД на РСП (после ДВУХ предупреждений) дружина была распущена. Причина как понятно игнорирование слов иммортала.
3. Ну и дальше по следам несколько человек получили разные сроки ада за оскорбления имморталов.
Это если кратко.

Давай определим что было раньше яйцо или курица? Был вполне ПРАВОМЕРНЫЙ и ЗАКОННЫЙ агр НД на РСП и последующее объявление войны. Правомерен он и законен потому что, о том что дружина РСП - "дружина тестеров" на тот момент ни каких записей ни где не было, ни на сайте, не в правилах мада. Зато в УК Былин было белым по черному написано - что преследование за "жизнь ради ПК" на кланы не распространяется. Поправка введенная Пеленом в свое время после СОГЛАСОВАНИЯ СО СТРИБОГОМ. Введена она была именно для того чтоб избежать ситуацию которую мы имеем сейчас.

После этого было спешное исправление сайта Былин где дружина РСП резво так была перемещена в раздел неприкасаемых тестеров. Так же после этого были посты Белобога - все это было ПОСЛЕ ЗАКОННОГО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ!

Сообщение от Ann

Если кого-то не устраивает ситуация с дружиной РСП, то решить ее можно конструктивными методами. А ситуация когда "нам оно не нравится поэтому мы объявим войну. И будем посылать всех иммов подальше. А то ишь тут развели ущемление прав игров. Я крутой я что хочу то и делаю" - такое приведет к заранее предсказуемым результатам.

Нормальное развитие событий. Дружина РСП чем то не устраивает меня к примеру. Я пишу на форуме внятно что мне не нравится, и дальше тихо мирно идет обсуждение а как это исправить. ВСЕ.

Все что я писал ранее это по большому счету пустой спор, о том кто виноват - у каждого может быть своя позиция. А вот этот твой абзац кажется мне очень важным. И мне бы очень хотелось получить твои комментарии на мой ответ по этому абзацу.

Дак вот. Мне интересно ты как бы косишь под дурочку или настолько лицемерна? Я просто дико хохочу когда читаю твое предложение "внятно написать что мне не нравится в РСП и начать мирное обсуждение". Да кто-нить из РСП или имморталов по твоему обратит внимание на подобный пост? Я думаю максимум чего это даст - отличный повод для шуток в кланканале РСП. Белобог готов сделетить пол мада, лишь бы не исправлять того что нам не нравится в РСП. А ведь мы не просили "выкинуть РСП из мада", мы не просили "разрешить свободное пк в отношении РСП"... Мы просили вполне приземленные и вполне дающие спокойно и играть и работать в этом маде всем, как РСП так и всем остальным. Но рассматривать их никто даже не стал.

Подытожу этот свой абзац. У меня к тебе вопрос на который я очень хочу получить ответ. Ты правда, совершенно искренне считаешь что напиши я пост подобный моему первому посту на форуме без шума и войн в маде - то я добился бы какого-либо внимания к проблеме со стороны тех кто здесь что-то решает?

Сообщение от Ann

Ненормальное развитие событий. Мне не нравится дружина РСП. Я сначала убью нескольких дружинников. Потом пошантажирую ими богов. Когда фокус не пройдет объявлю дружине войну. На предупреждения буду гордо плевать. На роспуск дружины устрою спам по всем каналам, получу пару сроков за оскорбления богов. С гордым видом уйду в полставную дружину и там продолжу все сначала. И все это время буду громко орать какие все сволочи.

То же самое если не устраивает чем то решение иммортала. Ну за исключением что в общих каналах не рекомендуется обсуждать действия богов. Для этого есть приват.

Ань вы совершенно не адекватно восприняли объявление войны и агры на Вас. Это всего лишь способ привлечь внимание к проблеме. Способ используемый от БЕЗИСХОДНОСТИ. Я скажу "меня не устраивает ситуация с РСП" - на забьют болт с гарантией. 100 человек скажет "меня не устраивает ситуация с РСП" - на них забьют болт. 100 человек сагрит и скажет "меня не устраивает ситуация с РСП" - и дай бог кто-то где-то там далеко наверху о чем-то задумается.

Слабо голосование провести? (только с возможностью просмотра ников проголосовавших чтоб избежать махинаций). Я как бы могу предсказать результаты этого голосования. И так же могу предсказать что решение имморталов будет отличатся от мнения игроков. Как говорится "Мы посовещались и я решил". Это что осознание себя самыми умными в этом маде? Типа мнение других - ничто?

Постарайся понять - мы, игроки Былин были в безисходном положении. Начни мы как ты предложила мирную дисскусиию на нас бы не обратили внимания. Поэтому я попытался начать не мирную, но конструктивную дисскусию подкрепленную войной - чтоб вы поняли что для нас это важно. Война это не способ давления на имморталов - а попытка привлечь внимание. Вы же теперь не можете побороть свою горделивость. Особенно господин Белобог. Не можете, а мб и не хотите.

Ярл Эйрар, Давным давно уже Смотрящий в глаза Смерти.

[aqla]

:grob:

[Ann]

Сообщение от Эйрар

Да Аня давай по порядку.
Аня, Лешко страшный шантажист! У меня к тебе риторический вопрос - что было бы если бы Лешко просто убил Урика и Глузда и тихо бы молчал - не совершил бы этой ошибки - вплести в обсуждение с Белобогом тему об откате? Убил бы, молча одел стаф и пошел бы зонить дальше. Что было бы тогда? Давай прояви лицемерие, которым ты тут просто брызжешь на форуме и напиши что он _не отправился_ бы во фриз на -1 в этой ситуации. По моему это Белобог шантажировал Лешко - или тихо расходимся вернув стаф рсп или будешь во фризе. По моему шантажист тот у кого в руках рычаги давления. Тебе так не казалось?

История не терпит сослагательного наклонения. В ситуации с Лешко мы имеем то что имеем. Попытка шантажа богов и ад -1.

Сообщение от Эйрар

Давай определим что было раньше яйцо или курица? Был вполне ПРАВОМЕРНЫЙ и ЗАКОННЫЙ агр НД на РСП и последующее объявление войны. Правомерен он и законен потому что, о том что дружина РСП - "дружина тестеров" на тот момент ни каких записей ни где не было, ни на сайте, не в правилах мада. Зато в УК Былин было белым по черному написано - что преследование за "жизнь ради ПК" на кланы не распространяется. Поправка введенная Пеленом в свое время после СОГЛАСОВАНИЯ СО СТРИБОГОМ. Введена она была именно для того чтоб избежать ситуацию которую мы имеем сейчас.

После этого было спешное исправление сайта Былин где дружина РСП резво так была перемещена в раздел неприкасаемых тестеров. Так же после этого были посты Белобога - все это было ПОСЛЕ ЗАКОННОГО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ!.

Хронология событий. НД агрит на чаров РСП. Лешко пытается шантажировать иммов. Садится в ад за ШАНТАЖ. НД выставляет в политике войну.
Далее Белобог чтоб не было непонятных моментов пишет на доске что РСП является тест кланом и агры на него запрещены. Имеет право на такое согласно УКБ.
Нормальный вариант - НД прекращает войну и обжалует действия Белобога если они их не устраивают.
Ненормальный вариант. НД продолжает войну. После второго предупреждения дружина распущена ЗА ИГНОРИРОВАНИЕ СЛОВ ИММОРТАЛА 34 УРОВНЯ. Разницу между определением "агр на РСП" и "игнорирование правил" нужно объяснять? Если не устраивает что -то в решение имма как такое решать я писала ниже.

Сообщение от Эйрар

Да кто-нить из РСП или имморталов по твоему обратит внимание на подобный пост? Я думаю максимум чего это даст - отличный повод для шуток в кланканале РСП. Белобог готов сделетить пол мада, лишь бы не исправлять того что нам не нравится в РСП. А ведь мы не просили "выкинуть РСП из мада", мы не просили "разрешить свободное пк в отношении РСП"... Мы просили вполне приземленные и вполне дающие спокойно и играть и работать в этом маде всем, как РСП так и всем остальным. Но рассматривать их никто даже не стал.

Подытожу этот свой абзац. У меня к тебе вопрос на который я очень хочу получить ответ. Ты правда, совершенно искренне считаешь что напиши я пост подобный моему первому посту на форуме без шума и войн в маде - то я добился бы какого-либо внимания к проблеме со стороны тех кто здесь что-то решает?
.

Таки повторюсь. История не терпит сослагательного наклонения. Факты говорят отнюдь не в пользу НД. Не вижу смысла дальше обсуждать если бы, да кабы.

Сообщение от Эйрар

Ань вы совершенно не адекватно восприняли объявление войны и агры на Вас. Это всего лишь способ привлечь внимание к проблеме. Способ используемый от БЕЗИСХОДНОСТИ. Я скажу "меня не устраивает ситуация с РСП" - на забьют болт с гарантией. 100 человек скажет "меня не устраивает ситуация с РСП" - на них забьют болт. 100 человек сагрит и скажет "меня не устраивает ситуация с РСП" - и дай бог кто-то где-то там далеко наверху о чем-то задумается.

Опять таки "если бы, да кабы". ПРОДОЛЖЕНИЕ войны ПОСЛЕ предупреждения Белобога воспринято весьма адекватно. Как полное игнорирование иммов. С весьма предсказуемыми результатами.

Что тут еще то обсуждать? Предсказывать как бы оно было если бы.. а оно не если бы, оно совсем по другому. Кто мешал сделать все по-человечески? А по человечески никто ж не оценит крутизну "правдолюбцев", и "политические репресси иммов". И нельзя будет красиво поорать что все иммы РСП гады делают этот мад под себя. И нельзя будет громко хлопать дверью, и выдавать красочные заявления.
По человечески оно было б скучно слишком не так ли?

[Субутар]

Сообщение от Эйрар

Дак вот. Мне интересно ты как бы косишь под дурочку или настолько лицемерна?

Эйрар, о каком вообще нормальном общении может идти речь если ты так относишься к собеседникам. Особенно женского пола.

Сообщение от Эйрар

Постарайся понять - мы, игроки Былин были в безисходном положении. Начни мы как ты предложила мирную дисскусиию на нас бы не обратили внимания. Поэтому я попытался начать не мирную, но конструктивную дисскусию подкрепленную войной - чтоб вы поняли что для нас это важно. Война это не способ давления на имморталов - а попытка привлечь внимание. Вы же теперь не можете побороть свою горделивость.

Мы, царь и великий князь... Возникает вопрос - когда ты хочешь с девочкой познакомиться - ты тоже бьешь ее по горове пару раз чем-нибудь тяжелым (а то вдруг не обратит внимания )?

[Crоton[МЗ]]

Сообщение от Субутар

Мы, царь и великий князь... Возникает вопрос - когда ты хочешь с девочкой познакомиться - ты тоже бьешь ее по горове пару раз чем-нибудь тяжелым (а то вдруг не обратит внимания )?

Извините, не удержался.
[Оффтоп]
Ты бы вообще молчал, про нормальное общение с собеседниками.
Как там, "стафина идет в банк казино?" .
И еще "ЫХ". .
Вот и все твое общение .
[/Оффтоп]

А диалог с имморталами неконструктивен: они не видят проблемы. Для них ее просто нет. И указать им на нее нет возможности никакими способами.

Равнялись бы на Кродо.

[Субутар]

[Оффтоп]
[Оффтоп]
Ты бы вообще молчал, про нормальное общение с собеседниками.
Как там, "стафина идет в банк казино?" .
И еще "ЫХ". .
Вот и все твое общение .
[/Оффтоп]
Про казино - это не мое было .
[/Оффтоп]