Жвачка для мозгов: профессия "Наемник" (многа букаф)

[Чайник]

Я на самом деле чайник, в частности, не знаю, что из написанного в справке правда, а что было правда когда-то давно, когда я про Былины и понятия не имел

[Iona]

ту Котар[ВЗ]: ну да повезло тебе тогда, убил ты разок охотника с точки...
ну так и палка раз в год стреляет... было дело я охота 8 морченого свалил с точки, при этом он был 28 лева а я был 21 левела, откачивался с морта, тость точка была гдет 50-70% и ватастаф и чего? проведи 10 боев против того же охотника в -30 ас, сам одетый на 5 хитроллов... посмотри сколько ты его убьешь с точки...

[Котар[ВЗ]]

Причем здесь статистика? Я говорил вообще-то что это впринципе возможно, а не о том что это будет срабатывать постоянно... А на счет палки ты загнул.. точка чаще проходит имх

[rain]

"палка раз в год стреляет" это когда Феропонт (очень старый чар, хозяин не гамает), вроде бы, убил точкой на арене Локи

но это все оффтоп. прошу не удаляться от темы срача. просуммируйт плз кто-нить до чего вы договорились

[Fima]

Тоже напишу что придумалось...

Сейчас, похоже, главная проблема с наемами в том, что они сильно стабают и сильно дамагают практически в не зависимости от оружия и стуфа.

В связи с этим такое предложение: рассчитывать дамагу от стаба как умножение от дамаги с прайма на какой-то коэффициент (увеличивающийся в зависимости от умения "заколоть"). Какой это должен быть коэффициент - вопрос другой. По-моему, он должен быть таким, чтобы при стабании темным змеиным копьем, при наличии дамролов и т.д. и стаба 200% убивался надутый чернок (при соответствующих кубиках).

Скрытый тоже сделать просто коэффициентом для умножения обычной физикальной дамаги (вместо плюсования дамроллов, что и создает перекос, когда дамага больше зависит от скрытого, а не от кубиков оружия).

Еще замечание: по-моему, стаб и дамага от скрытого должны уменьшаться магическими аффектами (освящение, поглощение и т.д.), но броня и поглощение одежды не должны влиять на стаб, только на обычную дамагу.

[Astar]

тут хотел бы довать, что файтеры одеваются в резисты,
а маги защишаются тока своими заклами, есть закл внимательность, но не особо заметил что помогает избежать стаба...

[Эстор]

Сообщение от Fima

. По-моему, он должен быть таким, чтобы при стабании темным змеиным копьем, при наличии дамролов и т.д. и стаба 200% убивался надутый чернок (при соответствующих кубиках).

Да пошел ты в жопу с такими предложениями!

[phobos]

Интересно, почему в расчет берутся только топовые наемы? Взять тот же скрытый: 0 морт наему толку от него 0, даже на макс скиле. В чем овер найома? В силе удара и неуязвимости! Почему бы не рассмотреть предложение про фиксированные параметры скрытого и стаба от скила? Сравним 2 найомоф.

Для теста оба были голые только с двумя ножами из 1 род.

358H 185M 1135368о Зауч:0 25L 171G Вых:v>
-------------------------------------------------------------------------------------
|| Вы Асфагон, наемник. ||
-------------------------------------------------------------------------------------
|| Племя: Русич | Рост: 179(179) | Броня: 0 | Сопротивление: ||
|| Род: Полянин | Вес: 121(121) | Защита: 0 | Огню: 0 ||
|| Вера: Христианин | Размер: 50( 50) | Поглощение: 0 | Воздуху: 0 ||
|| Уровень: 25 | Сила: 20(20) | Атака: -6 | Воде: 0 ||
|| Перевоплощений: 0 | Ловкость: 24(25) | Урон: 37 | Земле: 0 ||
|| Возраст: 69 | Телосложение: 15(15) |------------------|------------------||
|| Опыт: 11864632 | Мудрость: 11(11) | Колдовство: 0 | Живучесть: 0 ||
|| ДСУ: 1135368 | Ум: 11(11) | Запоминание: 0| Разум: 0 ||
|| Денег: 171 | Обаяние: 12(12) |------------------| Иммунитет: 15 ||
|| На счету: 16618 | Жизнь: 358( 358) | Воля: 0 |------------------||
|| Вы стоите. | Выносл.: 185(207) | Здоровье: 1 | Восст. жизни: ||
|| Голоден: угу | | Стойкость: 5 | 50 ||
|| Жажда: наливай! | | Реакция: 15 | Восст. сил: ||
|| | | Удача: 0 | 75 ||
-------------------------------------------------------------------------------------
|| Вы защищены от призыва. ||
|| Вы можете вступить в группу с максимальной разницей ||
|| в 5 уровней без потерь для опыта. ||
|| ||
-------------------------------------------------------------------------------------

Вы владеете следующими умениями :
[-!-] отравить (очень хорошо) 80%
осторожный стиль (очень хорошо) 80%
[-!-] опохмелиться (очень хорошо) 74%
заколоть (очень хорошо) 80%
спрятаться (очень хорошо) 80%
подкрасться (очень хорошо) 80%
выследить (очень хорошо) 80%
проникающее оружие (очень хорошо) 80%
атака левой рукой (очень хорошо) 80%
подножка (очень хорошо) 80%
скрытый удар (очень хорошо) 80%

Для этого наема даже убийство кастера требует не менее 2х стабов.
При наличии прямых руках у цели, я бы не убил никого 25+!!!
Цели 25+ ВСЕГДА имеют возможность среколица!!!

Топ 5 причин смерти другого игрока:
1. Я встал после трипа
2. Я сфликал
3. Я срескался
4. Я не заметил что наем трипнул чармиса и тупа сижу и приказываю.
5. Я чего-то тупа спамя, зашел в клетку куда сфликался и захайдился найом

Второй:
-------------------------------------------------------------------------------------
|| Вы ***, наемник. ||
-------------------------------------------------------------------------------------
|| Племя: Русич | Рост: 189(189) | Броня: 0 | Сопротивление: ||
|| Род: Полянин | Вес: 148(148) | Защита: -10 | Огню: 5 ||
|| Вера: Христианин | Размер: 50( 50) | Поглощение: 0 | Воздуху: 5 ||
|| Уровень: 30 | Сила: 30(30) | Атака: 0 | Воде: 5 ||
|| Перевоплощений: 10 | Ловкость: 34(35) | Урон: 52 | Земле: 5 ||
|| Возраст: 55 | Телосложение: 25(25) |------------------|------------------||
|| Опыт: 803704272 | Мудрость: 21(21) | Колдовство: 0 | Живучесть: 0 ||
|| ДСУ: 74073472 | Ум: 21(21) | Запоминание: 0| Разум: 0 ||
|| Денег: 9986 | Обаяние: 22(22) |------------------| Иммунитет: 0 ||
|| На счету: 5795473 | Жизнь: 582( 582) | Воля: 10 |------------------||
|| Вы стоите. | Выносл.: 335(335) | Здоровье: 8 | Восст. жизни: ||
|| Голоден: угу | | Стойкость: 19 | 60 ||
|| Жажда: нет | | Реакция: 25 | Восст. сил: ||
|| | | Удача: 0 | 115 ||
-------------------------------------------------------------------------------------
|| Вы защищены от призыва. ||
|| Вы можете вступить в группу с максимальной разницей ||
|| в 6 уровней без потерь для опыта. ||
|| ||
-------------------------------------------------------------------------------------

[-!-] отравить (Божественно) 130%
замести следы (Божественно) 130%
осторожный стиль (Божественно) 130%
прислушаться (Божественно) 130%
[-!-] опохмелиться (Божественно) 130%
заколоть (Божественно) 130%
спрятаться (Божественно) 130%
кулачный бой (Божественно) 130%
подкрасться (Божественно) 130%
выследить (Божественно) 130%
палицы и дубины (Божественно) 130%
короткие лезвия (Божественно) 130%
иное оружие (Божественно) 130%
проникающее оружие (Божественно) 130%
копья и рогатины (Божественно) 130%
атака левой рукой (очень хорошо) 75%
подножка (Божественно) 130%
скрытый удар (Божественно) 130%
горное дело (Божественно) 130%

Топ 5 почему жертвы СПАСАЛИСЬ:
1. Он мега надутый
2. Не прошел стаб
3. Не проканал удар второй рукой
4. Я Промахиваюсь
5. Авторескеры и прочие извращнцы.

Первый - 0 мортов. Атака -6, Урон 37
Второй - 10 мортов Атака 0, Урон - 52

Стаб не с фига то и умножает. На 6 от лева вроде. Теоретически на 30 первый наем стабает на чистый стаб, со скрытым, по сидячему:
222(270)(405) , второй на 312(576)(864) толк от скрытого ощутим.

Предложение: Скрытый работает только при стабе! И считаеться по скилам. 10% скрытого - +хит +дам
т.е. Лоу морт найомы получат хорошие плюхи от скрытого при том же эффекте и от него будет толк и хотя хай наемов это поднимет
Первый - 0 мортов. Атака 2, Урон 45 (270-405)
Второй - 10 мортов Атака 13, Урон - 65 (585-877)
Остальные атаки наем колбасит на своих родных хитролах, дамролах. 2 раунда на попе от Урона 52, я думаю просидит любой. Тем более одетый, санкованый и в щите. Т.Е. Хочешь убить? Бери крутой стабер и носи дамы.
Макс мне удавалось одеть найома на 49 силы +змеиное копье прайм,огне стилет офф. 115 урона дет. Проносил под 300 урона в раунд по сидячему. Кастер сложиться+скрытому пофиг. В моем предложении одетый кастер выживет. Или сложиться если стаб пройдет - ибо наем 115 урона + скрытый 150 будет давать 990-1485 урона+скрытому пофиг санк-щит. Тут и черноку недолго сложиться.
Далее - стиль. Стиль совсем не РП наему имх. Если его оставлять, то пускай он дает -100 на стаб, трип. Ты же осторожен? Таким образом наем либо дамагает, либо сейвиться и прячеться. Стабнул, убил, врубил стиль и бегаешь от погони.

Еще предложение: Вввести лаг от всех умений, как это с молотом. Сразу уйдут: Мультистаб, мультикаст, мультподобные извращения.

[Meles]

Сообщение от phobos

Еще предложение: Вввести лаг от всех умений, как это с молотом. Сразу уйдут: Мультистаб, мультикаст, мультподобные извращения.

От стаба можно лаг, а от каста не надо :Р
Без лага не так уж часто кастяца заклы. Пример? Стоит пятерка средней толщины мобов (убиваются с 1 гнева) и 1 толстый (не убивается с 1 гнева). Ну, скажем, суда нету, поэтому мы поступаем так:
1) ждем пока физ.дамага заколбасит всех.
2) за 1 раунд убиваем средней толщины пятерых мобов, кастуя гнев в каждого. Да, они все сдохнут за раунд, но при этом если профа колдун - получай мем 5 гневов, если профа волхв - получай минус заряд рун на 5 гневов и мем.
Да, а если еще кого-то из них не убьет, то ты получишь свой раунд лага от заклинания.
И еще, не надо забывать, что этот способ приемлем для всех проф, просто колдун/волхв и наем/тать могут нанести часто большой урон фрагом/скиллом, поэтому может вой идет в их сторону. Но почему-то ты промолчал о том, что:
а) Если кузнец убьет моба с 1 оглуша, то лага после оглуша у него не будет.
б) Если богатырь убьет моба с 1 молота, то лага от молота у него не будет.
в) Если охотник убьет моба с 1 пинка, то лага от пинка у него не будет.
г) Если башер убьет моба с 1 баша, то лага от баша у него не будет.

[Евпараския]

я все же думаю фобос норм предложил
скрытый только во время стаба, ибо потом уже идет открытый бой
и осторожка шоб давала минусы к стабу, дамаге, как у дружев

а вот мелес подметил правильно ) кто вам не дает убить моба с 1 пинка, молота, глуша, баша ) ?))

[Andreu]

Сообщение от Евпараския

и осторожка шоб давала минусы к стабу, дамаге, как у дружев

Прочитал всю ветку... Странно, но мне кажется что все тянут одеяло в свою сторону. А если задуматься, будет ли интересно играть если останутся, по-сути, 2 профы - файтер и кастер, ибо все файтеры будут похожи друг на друга с небольшими несущественными модификациями...
Наема до стаба 1к надо долго и упорно качать...
Например, по осторожке 100% иногда идут и баши и оглуши - это всегда приводит к рипу. Если учитывать:
1. что наем для зонинга не носит санку, не носит железа (для сника)
2. очень маленькое у него хп
3. бесполезен для группы
То без скрытого и осторожки (особенно без осторожки) наема раскачать будет ваще не реально и они со временем исчезнут, ибо легче будет раскачать треша для ПК другой профы. Урезание скрытого приведет к тому, что наемы до 6 морта дальше корсы ваще не будут ходить, т.к. критстабы у них идут гораздо реже чем у татей например.

И еще - давайте уберем у наема "замести следы" - ибо овер... его очень трудно найти, выследить тоже в попу - ибо нефиг трекать нас...

Лучше оставить уж все - как есть. А чтобы мультинаемы не стабали вас - дружите с ними

[Mak]

Сообщение от Andreu

Прочитал всю ветку... Странно, но мне кажется что все тянут одеяло в свою сторону. А если задуматься, будет ли интересно играть если останутся, по-сути, 2 профы - файтер и кастер, ибо все файтеры будут похожи друг на друга с небольшими несущественными модификациями...

Интересно где ты увидел однообразие файтеров, не говоря уже о кастерах? Точка, найти, макса, крафт, перековка, вплавка, молот и тд являються уникальными умениями для каждой профы также как и скрытый, непонятно тока зачем осторожку-уникальное умение дружей напихали купацам и наемам, а наемам еще и без минусов на стаб, трип и дамагу.

Сообщение от Andreu

Наема до стаба 1к надо долго и упорно качать...

Насколько я знаю еще ни один наем до такого не докачался )

Да и кстати глуши и баши иногда проходят даже при осторожке 150+

И кто тебе сказал что все профы должны легко качаться? Есть элитные профы, которые без клана и достаточного опыта игры очень проблематично качать.

Откуда взят вывод про то что критстабы наема хуже чем у татя я вообще хз. Может просто надо попробовать стабать из тьмы инвиза или хайда, т.е. желательно чтобы моб тебя не видел, говорят помогает.

[Andreu]

Сообщение от Mak

Интересно где ты увидел однообразие файтеров, не говоря уже о кастерах? Точка, найти, макса, крафт, перековка, вплавка, молот и тд

Я и говорю - что сейчас все нормуль в этом плане, просто все говорят -давайте уберем то и то... Сначало осторожку и скрытый у наема, затем точку у витьков, затем оглуш у кузей, потом уменьшить всем ас, что тогда будет то???
Так если это убрать скрытый и осторожку у наема, то наем будет отличаться от других тем, что у него ничего нету...
На Марии, Якадзу, Тешигневе и т.д. (больше 9 морта) это мало отразится, ибо оверы уже (и без всего вставят всем люлей), а мелочь всякая - станет ущербной просто ппц как...

Сообщение от Mak

Откуда взят вывод про то что критстабы наема хуже чем у татя я вообще хз. Может просто надо попробовать стабать из тьмы инвиза или хайда, т.е. желательно чтобы моб тебя не видел, говорят помогает.

Играл я наемом, у друга был тать на 0 морте еще - заметили мы с ним, что критстабы идут у него гораздо чаще (в среднем, у него 1 из 4, у меня - 1 из 10) в одних и тех же зонах (на лисах например).
Даже сейчас, стаб из хайда - критический получается редковато (где-то 1 из 7).
P.S. Код не смотрел, спорить не буду. Это мои наблюдения

[Ува]

Если считается, что суть игры наемом в том, что он сперва 1 раз стабает, а затем продолжает бой "стандартными" ударами, то у него надо фиксить отсутствие потери экспы за флик.
Если же он стабает, фликает, стабает, фликает - то необходимо фиксить либо скрытый, либо стиль.

Должно быть что-то одно из двух, а то какой-то универсальный солдат получается.

[Тешигнев]

Сообщение от Ува

Если же он стабает, фликает, стабает, фликает - то необходимо фиксить либо скрытый, либо стиль.

автор либо деб.. т.е. совершенно не понимает динамики и механизма игры либо одно из двух.
товарищ, ты не стой стороны фиксить начал, сначала надо пофиксить чтобы либо трип давал лаг более чем 4 раунда таргету, либо чтобы у наема небыло лага при трипе и стабе, иначе это фуфло что ты написал будет работать только на таких как ты.
з.ы. сорь если абидел, просто не пишите ахинею)