Вернуться   МПМ Былины - Мир Древней Руси > Для игроков > Ф/\Ей|\/|

Ф/\Ей|\/| Ну сами понимаете... должно быть место, которое не модерируется... Но не злоупотребляйте...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.06.2007, 04:11   #1
rain
Отличник форума
 
Регистрация: 05.03.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 768
Lightbulb Жвачка для мозгов: профессия "Наемник" (многа букаф)

Для поддержания беседы (типа - хорошо сидим) предлагаю общественности новую жвачку для мозгов - обсудить геймплей наемника. Очень прошу - без обид, что, мол он (якадзу, некрон, тешигнев... список продолжите сами) мне больно сделал, а я вот ему сейчас отомщу - придумаю как ему крылыфки подрезать. Никто не пойдет на уничтожение профы. По крайней мере - надеюсь, хотя у нас из крайности в крайность частенько было.

Ваши идеи возможно будут учтены, если:
1) визгу будет минимум.
2) подведете логическое обоснование под свои предложения.
3) продумаете 2 стороны - и игру наемником, и игру против наемника.
4) количество и сложность переделок будет в пределах разумного, а не сопаставимо с теорией единого поля.

Для затравки предлагаю некоторые свои размышления:

Антураж и общие принципы.
Наемник как наемный убийца. Упор на слове "убийца". Читай - машина смерти. Как ни крути, а он действительно должен иметь возможность незаметно подойти к жертве и нанести один удар-два удара и этого должно быть достаточно и одновременно иметь не плохие шансы промахнуться, тем самым поставив себя в затруднительное положение. Он должен иметь возможность попытаться скрыться при неудаче. Но эта должна быть лишь возможность, пусть и неплохая. Кстати, если уж попытался, но промазал - фиг ты к этому же человеку подкрадешься снова в ближайшее время - он этого ждет. Как вариант - серьезно срезать шанс прокрасться в ПК к чару если ты в БД и чар флаг заработал на тебя в это самое БД. А шанс заколоть в ПК, в свою очередь, существенно срезать если ваше перемещение в комнату не осталось незамеченным. Т.е. - заставить наемника после фейла задуматься о том, что, может, выгоднее - слинять?

Эмпирические наблюдения:
Незнаю как у Вас, у меня не получалось лагнуть сфейлившего наема примерно равных мортов и равноценно одетого. Может кузнец и вата, но с 130 баша, 30 только родной ловки + навесная, одетый в размер и в удачу со скутумом преторианца у меня это сделать не получалось. Что не есть логично, в общем то. Зато флик+хайд, огляд, с, закол $цель получается. А цель в это время в своем же лаге от баша и за тобой не пойдет.

Продолжим с антуражем.
Наемник не должен наносить обычных повреждений больше чем дружинник(тоже калека в нашем варианте), богатырь, кузнец, витязь или охотник в принципе. Это все таки прямолинейные воины, даже не смотря на названия "кузнец" и "охотник". Его основной дамаг - стаб.
В нашем случае наемник не передамагет ну разве что охота или точку витязя. Т.е. дамролы в открытом бою слишком большие. Да и АС, конечно, хорошо, но попадать по нему, все же, должны - наемник не танк. Уклон - можно дать. Это заставит уворачиваться если хочешь танчить, а не тупо стоять со своим клевым АС и трипать. Но если срезать - вылазит побочный эффект: невозможность добить даже единичную жертву, так как дамаг будет низкий, а стабануть второй раз - сложно. Тут нужно что-то намутить с ядами. Например, яд который не дает жертве среколиться(ну не можете вы читать свитки - слова на свитке расплываются в ваших глазах, вы невнятно пробубнили заклинание, а у волхв не сможет собрать комбинацию именно тех рун, коорые на рекол нужны) и, в зависимости от уровня прокачки, может довольно быстро убить даже дружинника. Ну пусть еще что нибудь делает. Нужно только придумать как обойти серую колбу.

Совсем глупо выглядит попытка трипа конного(коих нет, что глупо в свою очередь) - конь то может и подогнет ногу, но лишь для того чтоб копытом в лоб зарядить, и стаба - пойди допрыгни до спины, сидящей на коне, да еще попади между пластинами доспеха.
Еще одна несуразность скрытый+стаб. Можно подумать если вы попали стабом в спину это не скрытый удар. Я понимаю когда какой то прием проводиться в прямом ближнем бою - обманное движение и коварный удар в другое место, но усиливать этим стаб - перебор.

С другой стороны, наемнику очень трудно качаться: в группе на мелких левах он никто да и не нужен. Потому вынужден откачиваться соло или с 1 холдером - трип+стаб по холду (как там еще - я хз).
А со сниженными дамролами на прямую атаку - еще сложнее будет.
Потому весьма рекомендую дать ему возможность стрелять из арбалетов - оружия класса "луки" берущихся в одну руку. И увеличивать повреждения, если цель дерется не с вами. Или метать ножи. Причем метнуть можно и отравленный нож (кстати, метательным ножем дратся нереально - себя же и покалечишь - это как то нужно отразить в коде, заодно чтоб моб твоим же ножем тебя не почикал). А первый выстрел по не сражающемуся противнику при очень большом желании можно обозвать умением "прицельный/меткий выстрел" и почти приравнять по дамаге к стабу, срабатывающему по конным.

Может чего и упустил, но и так дохрена накорябал. Думаю, найдется достаточно ораторов, желающих пофлеймить или тупо крикнуть "афтараапстенуийадомсмыть". Ваш ход, господа и дамы.
rain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2007, 08:40   #2
Drongo
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 23
По умолчанию

Все верно написано, особенно понравился момент про
Цитата:
Сообщение от rain Посмотреть сообщение
Наемник не должен наносить обычных повреждений больше чем дружинник(тоже калека в нашем варианте), богатырь, кузнец, витязь или охотник в принципе. Это все таки прямолинейные воины, даже не смотря на названия "кузнец" и "охотник". Его основной дамаг - стаб.
а в другом он на то и наемник, как ты сам и писал, чтобы засадить нож между лопаток врагу, даже если тот на коне.

Твое поддержание беседы "типа хорошо сидим" очень неплохое, в основном поддерживаю
Drongo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2007, 09:21   #3
lumenVindex
Мадер
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Господин Великий Новгород
Сообщений: 172
По умолчанию

Тоже согласен с большинством доводов. Вот только конного противника всёравно заколоть можно если уж подкрался. А а подсечка конного должна быть приравняна к подсечке сидящего, то есть или сам падает или "но вовремя остановились".
__________________
MESS WITH THE BEST, DIE LIKE THE REST!
lumenVindex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2007, 09:55   #4
Вратисвет
Занятой мадер
 
Регистрация: 07.03.2004
Адрес: 3 мусорный бачок слева
Сообщений: 123
По умолчанию

да... можно дамролы от скрытого учитывать только на стаб, а сам скрытый сделать как кучу дополнительных хитролов и поднять процент пробивания различных блоков, вееров и прочих щитов. И чтобы с включенной осторожкой они не учитывались . Наёмник - это мастер одного удара, и если он не смог, то потом он должен сасать! Ну и тогда понадобится уже система ядов - всяких оцеп, молчей и так далее опять же
__________________
Ибо видимое временно, а невидимое вечно. (c)Былины<br />wbr, Врат.
Вратисвет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2007, 11:17   #5
YuRiN
Отличник форума
 
Регистрация: 11.09.2004
Адрес: Якутистан
Сообщений: 457
По умолчанию

я бы подержал политику 1 раунда для наема
стабнул-выиграл, не стабнул-мб смерть мб рекол и по поводу скрытого это тоже верно наемник не должен дамажить лучше дружа
Друж-воин, наемник-убийца, но не боец
__________________
С уважением Юрий Валентинович!
http://nick-name.ru/forum4t3/YuRiN.gif
YuRiN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2007, 12:01   #6
rain
Отличник форума
 
Регистрация: 05.03.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 768
По умолчанию

я имел в виду наоборот :
стаб сам по себе прием не честный. и дополнять его скрытым - перебор. Другое дело скрытым увеличивать критпопадания.

---раунд---
Наемник сильно уколол Вас
Наемник сильно уколол Вас
Вы БОЛЬНО огрели Наемника
Вы очень сильно резанули Наемника
---раунд---
Наемник сильно уколол Вас
Наемник сильно уколол Вас
Вы БОЛЬНО огрели Наемника
Вы очень сильно резанули Наемника
---раунд---
Наемник сильно уколол Вас
Неуловимым движением Наемник быстро сместился почти Вам за спину
Наемник СМЕРТЕЛЬНО уколол Вас
Вы БОЛЬНО огрели Наемника
Вы очень сильно резанули Наемника
---раунд---

Аля точка, с громадными повреждениями, только в прямом бою, без доп.аффектов. Не срабатывает по мобам !стаб.
rain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2007, 12:14   #7
YuRiN
Отличник форума
 
Регистрация: 11.09.2004
Адрес: Якутистан
Сообщений: 457
По умолчанию

rain, это бред из наема делать витязя
__________________
С уважением Юрий Валентинович!
http://nick-name.ru/forum4t3/YuRiN.gif
YuRiN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2007, 12:33   #8
rain
Отличник форума
 
Регистрация: 05.03.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 768
По умолчанию

мб. потому и флейм ) ну вариантов много, а участия наших заядлых флеймеров почему то не вижу
кстати, витязь должен быть подеревянней наема. и раскатывать наема за раундов за 10 банальным дамагом. уклон пусть немножко продлит мучения, а скрытый даст шанс таки добить витязя после стаба с отравой. и проходить должен почаще точки

Последний раз редактировалось rain; 08.06.2007 в 12:42.
rain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2007, 12:49   #9
Тешигнев
Отличник форума
 
Регистрация: 27.11.2004
Сообщений: 1,209
По умолчанию

кажеццо афтар топига и зачастую постившие сваи мега идеи товарищи не совсем понимают то, что пишут. т.е. думают именно так как пишут, несколько оторванно от реальности...
я попробую пояснить)
судя по всему общественности хочется следующего: стаб попал -- убил таргет, стаб промазал - велики шансы что умер.
имху тож очень правильно )
тут многие думают и мечтают о мега стабах, да?) нуну_) наемник 15 мортов стабает на 1к-, наемников больше 15 мортов в мире было всего 4, про них я хз))
теперь по топигу:
вполне логично чтобы для наемника одинаковых мортов с жертвой и действительно действовало вышепреведенное правило. ну и соответственно при меньших мортах жертвы, нежели имеются у наемника, ее шансы не быть стабанутой(=убитой) резко уменьшаются. ровно как и наемника при меньших его мортах.
теперь поближе к миру)
кажется афтар топига думает что скрытый удар ета панацея?)
сча тут какой нить лог... а во

678h 150m 167490672о 30l 876g ВыхВ)ЮЗ> поднож .жалын
спрят
заколоть .жалын
Вы прекратили прятаться.
Вы провели подсечку, ловко усадив Жалын [ЦЕЛЬ №2]а на землю.
Жалын получил право на Ваш отстрел ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(НЕПЛОХОЙ ВИТЯЗЬ. МОРТОВ ЯВНО МЕНЬШЕ 15)

678h 150m 167490672о 30l 876g ВыхВ)ЮЗ> Хорошо, Вы попытаетесь спрятаться.

678h 150m 167490672о 30l 876g ВыхВ)ЮЗ> Жалын медленно появился из пустоты.
Вы воткнули штык-нож с выкованой на рукояти Погоней в спину Жалын [ЦЕЛЬ №2]а, который застонал от боли. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(ЦЕЛЬ МЕРТВА! )

678h 150m 167490672о [Тешигнев:Невредим] [Жалын:Тяжело ранен] >
Жалын чрезвычайно сильно сокрушил Вас.
Жалын сильно резанул Вас.
Вы ОЧЕНЬ БОЛЬНО укололи Жалын [ЦЕЛЬ №2]а.
Вы попытались проткнуть Жалын [ЦЕЛЬ №2]а, но Ваш удар не достиг цели.

623h 151m 167490672о [Тешигнев:Невредим] [Жалын:Тяжело ранен] > подножка

Жалын попытался сокрушить Вас, но промахнулся.
Жалын сильно резанул Вас.
Вы попытались уколоть Жалын [ЦЕЛЬ №2]а, но промахнулись.
Вы попытались уколоть Жалын [ЦЕЛЬ №2]а, но промахнулись.

600h 152m 167490672о [Тешигнев:Невредим] [Жалын:Тяжело ранен] >
Жалын поднялся. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(ЦЕЛЬ.... СРЕКОЛИЛАСЬ???!!!!!)

так вот дарагие маи) ета не исключение, увы так зачастую и бывает.
судя по всему 155процентов скилов(в том числе и скрытого) здесь ниразу не помог? дык забирайте его нафиг!) он то и нужен тока в пк, в зонинге решает только критстаб.
тока в замен должно быть так, чтобы как в этом логе никогда не было)заберите ету вату, и сделайте стаб по чарам тригерным. попал -- курите кеды на ренте, товарищ жертва )
тут еще про стиль спамили... какой овер там..)) да тож легкоб махнул, на рассчет боевых савесов как у татя, и чутка от холда чтоб добавили, и забирайте) имху правильные наемники не будут против)
к слову сказать(это уже для наших бедных дружей), у дружей стиль самый цивильный, а у купцов и наемов кастрированный.

ну вощем идея понятна да?)
з.ы. наемник 15 мортов даже не убивает правильного кудесника)
__________________
Убийца!Храни эту святость, храни! Ведь ненависть--это остаток любви, ведь жизнь--это то, что приносит нам смерть. Мсти этой жизни. Цель жизни--смерть!
Тешигнев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2007, 12:54   #10
rain
Отличник форума
 
Регистрация: 05.03.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 768
По умолчанию

провокация прошла успешно я ждал именно чего то такого.
Теш, еще идеи есть? потому как править наема нужно, но его слишком легко испортить.

или мб кто еще из топнаемов присоединится
rain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2007, 13:00   #11
ludomir
Отличник форума
 
Регистрация: 03.05.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 337
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тешигнев Посмотреть сообщение
Вы воткнули штык-нож с выкованой на рукояти Погоней
можно статы?) это конечно же не овер почти убить витязя 10+ мортов, каким то вато ножом, еще небось сам был в фул сэте клан стафа))

вариант такой. Наемов ваще удалить) будет нормальный мад, с нормальными войнами.

Последний раз редактировалось ludomir; 08.06.2007 в 13:06.
ludomir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2007, 13:03   #12
YuRiN
Отличник форума
 
Регистрация: 11.09.2004
Адрес: Якутистан
Сообщений: 457
По умолчанию

а мне кажется наему просто сделать штраф на стаб в стиле сделать ну и ас макс -20 и хватит по самы гланды будет и баланс и интерес не упадет
__________________
С уважением Юрий Валентинович!
http://nick-name.ru/forum4t3/YuRiN.gif
YuRiN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2007, 13:25   #13
Тешигнев
Отличник форума
 
Регистрация: 27.11.2004
Сообщений: 1,209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ludomir Посмотреть сообщение
можно статы?) это конечно же не овер почти убить витязя 10+ мортов, каким то вато ножом, еще небось сам был в фул сэте клан стафа))
а ты не ащущаеш разницу в 5 мортов?)

статы...зачем тебе статы? статы ролять могут только на прохождение стаба, и как ты мог бы и заметить он прошол.
стабер.... ты конешно же не знаеш, что стаб от стабера практически не зависит, да?)
кажецца счас уже пашол оффтоп) по крайней мере товарищ Людомир понятия не имеет о том, о чем пытается писать.
__________________
Убийца!Храни эту святость, храни! Ведь ненависть--это остаток любви, ведь жизнь--это то, что приносит нам смерть. Мсти этой жизни. Цель жизни--смерть!
Тешигнев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2007, 13:29   #14
ludomir
Отличник форума
 
Регистрация: 03.05.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 337
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тешигнев Посмотреть сообщение
статы...зачем тебе статы? статы ролять могут только на прохождение стаба, и как ты мог бы и заметить он прошол.
стабер.... ты конешно же не знаеш, что стаб от стабера практически не зависит, да?)
ну да от среднего он конечно же не зависит, чтоже ты тогда с шилами всякими не зонишь?
Раз уж ты выложил этот лог, надо было написать во что ты был одет, во что Жалын. подозреваю что ты пытался убить, одевшись в клан стаф, не плохо одетого Жалына. Наемов резать под корень )))))
ludomir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2007, 13:30   #15
Тешигнев
Отличник форума
 
Регистрация: 27.11.2004
Сообщений: 1,209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rain Посмотреть сообщение
Теш, еще идеи есть? потому как править наема нужно, но его слишком легко испортить.
да я написал)
я в принципе еще давно писал, что наему можно убрать и скрытый и стиль, и сделать как я предложил)
но тогда все поднимали дикий визг, и корчили из себя всезнающих оракулов), ничего не зная о игре етой самой профой)
тут уже скока было слезных постов, какой наемом быстрый качь... месяц -- 8 мортов у самых криворуких?) И ВАМ ЗАПАДЛО ПОТРАТИТЬ МЕСЯЦ ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ МАШИНУ СМЕРТИ 8 МОРТОВ СО СТАБАМИ 1к+++ ПО САНКУ И (как некоторые помницца мне утверждали) ЩИТУ?
ах Вам влом, Вас парит соло, Вы не любите быть овером?) тогда засуньтесь обратно в нору)
__________________
Убийца!Храни эту святость, храни! Ведь ненависть--это остаток любви, ведь жизнь--это то, что приносит нам смерть. Мсти этой жизни. Цель жизни--смерть!
Тешигнев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot