Танки - Страница 6 - МПМ Былины

Тешигнев · 25.06.2007, 19:35

Цитата:

Сообщение от Urik

www.rolevik.org - Форум, раздел "Реконструкция", там разберетесь.

что то по указанной ссылке к сожалению ничего полезного про работу с двумя мечами найдено небыло. про веерную защиту ваще ничего небыло найдено.

покопавшись по инету я таки набрел на сайтик товарищей, занимающихся рестврацией боя холодным оружием с практической точки зрения...

вот что там пишут вро веерную защиту те, кто реально занимается такими штуками:

http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/to...rum=6&topic=94

Honored:"Далась Вам эта веерная защита.

. Да и для чего она вам нужна? Сколько не встречал людей в большинстве своём мнения сводились к тому что это не более чем дешёвые понты с оружием. Я с этим согласен. По сути веерная защита это обобщающее защитное действие оружием из третьей позиции в восьмую через четвёртую и обратно в третью или в шестую в зависимости от желания, оружия, или доспехов. (Соотвественно второй рукой действие зеркально противоположны). А как правило обойти обобщающию защиту т.е. защиту в которой в одном движением перекрывается несколько позиций довольно просто. Как простой задержкой темпа атаки так и ударом в темп. Впрочем совершенных прёмов не быает бывает удачное или не удачное их исполнение. "

Tour: " День добрый. Веерная защита звучит довольно забавно. Сомневаюсь что этот прием будет смотреться в постановочном поединке (именно поединке, "кидание понтов" другая тема), не говоря уже об эффективности близкой к нулевой. "

и т.д. в том же духе... мб есть другие точки зрения? вообщем я их не наблюдал...

вот что пишут про работу с двумя длинными прямыми клинками:

http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/to...rum=6&topic=40

Anton: "Эх, не надо играть столько в Diablo 2 за варвара

) Мое личное мнение - вооруженному двумя _длинными_ клинками очень сложно кординировать свои действия: внимание рассеивается на каждый меч и риск запутаться в клинках и руках очень большой. Если противник один, то еще можно как-то строить комбинации ударов обоими мечами, но например в бугурте?? Из моего не бог весть какого опыта противостояния противникам с двумя клинками (у меня был каждый раз полутораручный меч) великолепно работает тактика слома сильным ударом любого из клинков и нанесения сильного удара, который сложно парировать одним легким мечом, или сбив одного клинка на другой и после этого можно делать в следующую пару секунд с противником все что угодно

"

Zulu: "Реально противостоять бойцу, вооруженному щитом+мечем, с применением двух клинков не получится. Если ты учишься для того, чтоб развить координацию - в добрый час... Если для того, чтоб показывать публике красивый бой - тоже. А если для того, чтоб биться парой... Не выйдет. Увы. 8((( Не буду ничего говорить про технический аспект - скажу про физический. Протовопоставь что-то жесткому прессингу щитом."

сопсна вот.

Путей · 25.06.2007, 22:09

чорт и кастеры ничо не могут противопоставить башерам с их жеским прессингом щитом )))
обидно теш нарыл рп-обоснование для етой несправедливости) терь точно башеров не будут фиксить (или магов против башеров подымать)

Meles · 26.06.2007, 17:22

Да щас вроде не сильно юзаецца веерка одетым в -25 и лучше ац танком. Опять же, если ее резать - надо что-то улучшать дружинникам, они итак ущербные

rain · 26.06.2007, 17:44

кое что из размышлизмов моих

Дружинник

Веерная защита – высосана из пальца. Главной защитой от физдамаги в открытом бою – щит. Вместо веера дать блок щитом. Кроме того, в щит должно пассивно (+умение «владение щитом») приходиться до 1/3 всех атак, но не более 3х. Т.е. 1 атака летит в персонажа. 2 в персонажа. 3 = не более 1 в щит, 6 = не более 2 в щит, 9 и более = не более 3 в щит. Умение «блок щитом» позволяет отразить еще до 3х атак, итого 6. При этом, в зависимости от уровня «владения щитом» персонаж может нанести второй удар праймом. Добавить к вероятности критов при владении щитом. При сражении обычным стилем добавить бонусов на баш. Или наоборот – ввести агрессивный стиль, при котором снижаются сейвы, но добавляются бонусы на баш и дамролы.

Eredar · 26.06.2007, 20:04

ну хз хз
про щит муторно, у витей по идее этот скилл, но все может быть
З.Ы. делайте шо хотите, но дружей подымайте :d

Тешигнев · 26.06.2007, 20:20

Рэйн вощем та интерестную штуку предложил

Асгард · 26.06.2007, 20:36

В общем в основном к Тешу и его оппонентам. Поговорил с другом-японцем. Сам он больше ученый, но потомственный самурай, поэтому чего-то понимает. У них есть аналог длинноклинковой веерки, но с короткими мечами. Я посмотрел примерно как он делает это с простыми палками в зале - впечатляет, но не более. Он интересовался этим серьезно, но не совсем славянами - скандинавами. У них тоже это было. Ну вот его мнение таково, что для толковой веерки с длинными мечами вы должны обладать физическими кондициями сравнимыми с вокалистом manowar и при этом жрать мухоморы. Веер (по-крайней мере у скандинавов) позволял только удержать отступление. Ни о каких атакующих действиях там по его словам речи идти не может. Мощный веерщик может удержать 2-3 противника для отступления легких сил, но не более того.

Зол Казиол · 26.06.2007, 20:52

Посмотрел на проблему с точки зрения АДнД, корни которого мне в маде бросаются в глаза с момента знакомства. Насколько я понял дружинник исполняет тут обязанности ДнД-шного класса "Воин". Так он там кроме мослатости (не обязательной)и высокого хитролла крут фичами (способностями) которые ему выдаются в три раза чаще чем остальным. Например качая воина на лучника можно добиться (на соответствующем уровне) выпускания 20 стрел в раунд, и никакой охотник за ним угнаться не может. С мечами примерно то-же самое. Но днд-шный подход к Былинам не очень применим поскольку очень уж они в боёвку упёрты. Например, то что в ДнД тот же плут брал взломами, кражами, и разборкой ловушек пришлось возмещать тати поднимая стаб. И так везде. И в результате дружу осталась только роль танка и ту у него отбирают. И кто? Витязь который в днд только нежить топтать годился и кузнец(хаха). Насчёт витязя я считаю что его нужно опускать как воина и поднимать как мага. А кузнец.. да взять банальную линагу ктонибуть видел там оверов крафтеров? Тот же совет, опускать боёвку поднимать крафт.
Зы.прошу сильно ногами не бить, ибо зело нуб)

Mak · 26.06.2007, 21:04

А мне лично в сфере пассивный блок щитом и пассивное парирование понравилось. Причем парируються атаки и праймом и оффом, ну или блок + парирование одной атаки праймом. Поскольку оба скила пассивных то не нужно никаких тригов и соответсвенно не дают никаких лагов. Плюс возможность наносить удар одновременно с парированием и блоком. Плюс возможность хотя и с меньшим в 2 раза шансом парировать или блочить сидя на попе в баше.

Леммодор · 26.06.2007, 21:22

Ну в сфере совсем все по другому,мне например понравилось превращения Мака в ежика

.
По веерке-- чо вы на рл/рп все киваете? У нас офигенно ролепелейный мад что ли?
С дружами нада делать чтото,это факт. У raina,как всегда,симпатичная идея.
Зол Казиол,
Никакой крафт кузнеца не спасет,тут нет места мирным профам

Зол Казиол · 26.06.2007, 21:34

хм..спорное утверждение хотя действительно у нас не мморпг...может случицца кризис перепроизводства..

rain · 26.06.2007, 22:01

кузнецов убрать. метод ведения боя отдать богатырю. освободившееся место под класс использовать для гибрида татенаема с нынешнем богатырем. обозвать заставным бойцом или скоморохом. будет смахивать на монахов в других мадах, ну да фиг с ним.

ах да.. чуть не забыл. ремесла - пусть лучше все по немножку крафтят, чем так как сейчас кузя. последнее - не мое.

Тешигнев · 26.06.2007, 22:15

Цитата:

Сообщение от Асгард

В общем в основном к Тешу и его оппонентам. Поговорил с другом-японцем. Сам он больше ученый, но потомственный самурай, поэтому чего-то понимает. У них есть аналог длинноклинковой веерки, но с короткими мечами. Я посмотрел примерно как он делает это с простыми палками в зале - впечатляет, но не более. Он интересовался этим серьезно, но не совсем славянами - скандинавами. У них тоже это было. Ну вот его мнение таково, что для толковой веерки с длинными мечами вы должны обладать физическими кондициями сравнимыми с вокалистом manowar и при этом жрать мухоморы. Веер (по-крайней мере у скандинавов) позволял только удержать отступление. Ни о каких атакующих действиях там по его словам речи идти не может. Мощный веерщик может удержать 2-3 противника для отступления легких сил, но не более того.

совершенно согласен с твоим товарищем. сопсна в приведенных мною вырезках из форуме точно так же этоже и подтверждается.

з.ы. крафтерские профы в быльках? это такой ахренительный объям работ, что его хрен ктонибуть вазьмется делать.

ZZTop · 27.06.2007, 07:23

ну и чем тогда одна профа будет отличаться от другой???
Лично мне предложение 79 от rain понравилось. Вполне приемлемый вариан - как альтернатива вееру.

Но ведь тут игра и можно предположить гепотетически, что имеется дружинник (типа Илья Муромец) и сила есть (типа морты) и умения (процент - опять же морты) и соответственно опыт отсюда следует умение веер. А т.к. все у нас дружи и учатся у Ильюши, то у кого-то он хороший у кого-то он плохой. Так что и наш вариант веера тоже имеет право жить. Но про щит мне понравилось.

rain · 27.06.2007, 11:16

теш. ремесла это те же скилы. тока крафтить не так кузя - нереальный овер, который не могут одеть другие, при этом самого кузнеца не спасающий. ну и ювелир - овер. другой вопрос что без этого кузнец вообще никто... а кодить... тут работы примерно в 2 раза больше чем работ по созданию "смастерить лук". но это все оффтоп

по хорошему - _толковое_ владение 2мя тяжелыми вепонами следует оставить только витязю. вплоть до скила "оберукость" - возможность взять в офф вепон предназначенный для прайма, по весу - чтоб примерно среднее было между табличкой для прайма и оффа.

а друж... связка щит+меч по любому эффективнее чем меч+меч. тут по моему уже все согласились. а если еще щитом можно будет "прикрыть .Волхв" "хорошо, вы прикроете Волхва... если что..." и это не будет лагать ни волхва, ни дружа (конечно, только в случае, если атаки на волхва не было)....

поняли, да? цены ему не будет. на мосту у ГХ будет персональный телохранитель...

чета я переборщил... овер получается... особенно в ПК...

25.06.2007, 22:09	#77
Путей Отличник форума Регистрация: 24.08.2004 Сообщений: 1,026	чорт и кастеры ничо не могут противопоставить башерам с их жеским прессингом щитом ))) обидно теш нарыл рп-обоснование для етой несправедливости) терь точно башеров не будут фиксить (или магов против башеров подымать) __________________ а тоже точно зарегился))

26.06.2007, 20:04	#80
Eredar Новичок Регистрация: 19.05.2007 Сообщений: 28	ну хз хз про щит муторно, у витей по идее этот скилл, но все может быть З.Ы. делайте шо хотите, но дружей подымайте :d __________________ Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает!

26.06.2007, 20:20	#81
Тешигнев Отличник форума Регистрация: 27.11.2004 Сообщений: 1,209	Рэйн вощем та интерестную штуку предложил __________________ Убийца!Храни эту святость, храни! Ведь ненависть--это остаток любви, ведь жизнь--это то, что приносит нам смерть. Мсти этой жизни. Цель жизни--смерть!

26.06.2007, 20:52	#83
Зол Казиол Новичок Регистрация: 04.08.2006 Сообщений: 3	Пораскинул чем есть..(нубские мысли) Посмотрел на проблему с точки зрения АДнД, корни которого мне в маде бросаются в глаза с момента знакомства. Насколько я понял дружинник исполняет тут обязанности ДнД-шного класса "Воин". Так он там кроме мослатости (не обязательной)и высокого хитролла крут фичами (способностями) которые ему выдаются в три раза чаще чем остальным. Например качая воина на лучника можно добиться (на соответствующем уровне) выпускания 20 стрел в раунд, и никакой охотник за ним угнаться не может. С мечами примерно то-же самое. Но днд-шный подход к Былинам не очень применим поскольку очень уж они в боёвку упёрты. Например, то что в ДнД тот же плут брал взломами, кражами, и разборкой ловушек пришлось возмещать тати поднимая стаб. И так везде. И в результате дружу осталась только роль танка и ту у него отбирают. И кто? Витязь который в днд только нежить топтать годился и кузнец(хаха). Насчёт витязя я считаю что его нужно опускать как воина и поднимать как мага. А кузнец.. да взять банальную линагу ктонибуть видел там оверов крафтеров? Тот же совет, опускать боёвку поднимать крафт. Зы.прошу сильно ногами не бить, ибо зело нуб)

26.06.2007, 21:22	#85
Леммодор Отличник форума Регистрация: 09.02.2005 Адрес: Рига Сообщений: 587	Ну в сфере совсем все по другому,мне например понравилось превращения Мака в ежика . По веерке-- чо вы на рл/рп все киваете? У нас офигенно ролепелейный мад что ли? С дружами нада делать чтото,это факт. У raina,как всегда,симпатичная идея. Зол Казиол, Никакой крафт кузнеца не спасет,тут нет места мирным профам __________________ [Вот кто я!] [Манчкин 47%] [Убийца 7%] [Тусовщик 20%] [Исследователь 27%] [Узнай кто ты!]

26.06.2007, 17:22	#78
Meles Отличник форума Регистрация: 13.11.2005 Адрес: Пермь Сообщений: 822	Да щас вроде не сильно юзаецца веерка одетым в -25 и лучше ац танком. Опять же, если ее резать - надо что-то улучшать дружинникам, они итак ущербные

26.06.2007, 17:44	#79
rain Отличник форума Регистрация: 05.03.2004 Адрес: Украина Сообщений: 768	кое что из размышлизмов моих Дружинник Веерная защита – высосана из пальца. Главной защитой от физдамаги в открытом бою – щит. Вместо веера дать блок щитом. Кроме того, в щит должно пассивно (+умение «владение щитом») приходиться до 1/3 всех атак, но не более 3х. Т.е. 1 атака летит в персонажа. 2 в персонажа. 3 = не более 1 в щит, 6 = не более 2 в щит, 9 и более = не более 3 в щит. Умение «блок щитом» позволяет отразить еще до 3х атак, итого 6. При этом, в зависимости от уровня «владения щитом» персонаж может нанести второй удар праймом. Добавить к вероятности критов при владении щитом. При сражении обычным стилем добавить бонусов на баш. Или наоборот – ввести агрессивный стиль, при котором снижаются сейвы, но добавляются бонусы на баш и дамролы.

26.06.2007, 20:36	#82
Асгард Отличник форума Регистрация: 17.04.2006 Сообщений: 294	В общем в основном к Тешу и его оппонентам. Поговорил с другом-японцем. Сам он больше ученый, но потомственный самурай, поэтому чего-то понимает. У них есть аналог длинноклинковой веерки, но с короткими мечами. Я посмотрел примерно как он делает это с простыми палками в зале - впечатляет, но не более. Он интересовался этим серьезно, но не совсем славянами - скандинавами. У них тоже это было. Ну вот его мнение таково, что для толковой веерки с длинными мечами вы должны обладать физическими кондициями сравнимыми с вокалистом manowar и при этом жрать мухоморы. Веер (по-крайней мере у скандинавов) позволял только удержать отступление. Ни о каких атакующих действиях там по его словам речи идти не может. Мощный веерщик может удержать 2-3 противника для отступления легких сил, но не более того.

26.06.2007, 21:04	#84
Mak Отличник форума Регистрация: 14.04.2005 Сообщений: 387	А мне лично в сфере пассивный блок щитом и пассивное парирование понравилось. Причем парируються атаки и праймом и оффом, ну или блок + парирование одной атаки праймом. Поскольку оба скила пассивных то не нужно никаких тригов и соответсвенно не дают никаких лагов. Плюс возможность наносить удар одновременно с парированием и блоком. Плюс возможность хотя и с меньшим в 2 раза шансом парировать или блочить сидя на попе в баше.

26.06.2007, 21:34	#86
Зол Казиол Новичок Регистрация: 04.08.2006 Сообщений: 3	хм..спорное утверждение хотя действительно у нас не мморпг...может случицца кризис перепроизводства..

26.06.2007, 22:01	#87
rain Отличник форума Регистрация: 05.03.2004 Адрес: Украина Сообщений: 768	кузнецов убрать. метод ведения боя отдать богатырю. освободившееся место под класс использовать для гибрида татенаема с нынешнем богатырем. обозвать заставным бойцом или скоморохом. будет смахивать на монахов в других мадах, ну да фиг с ним. ах да.. чуть не забыл. ремесла - пусть лучше все по немножку крафтят, чем так как сейчас кузя. последнее - не мое.

27.06.2007, 07:23	#89
ZZTop Занятой мадер Регистрация: 02.01.2006 Сообщений: 136	ну и чем тогда одна профа будет отличаться от другой??? Лично мне предложение 79 от rain понравилось. Вполне приемлемый вариан - как альтернатива вееру. Но ведь тут игра и можно предположить гепотетически, что имеется дружинник (типа Илья Муромец) и сила есть (типа морты) и умения (процент - опять же морты) и соответственно опыт отсюда следует умение веер. А т.к. все у нас дружи и учатся у Ильюши, то у кого-то он хороший у кого-то он плохой. Так что и наш вариант веера тоже имеет право жить. Но про щит мне понравилось.

27.06.2007, 11:16	#90
rain Отличник форума Регистрация: 05.03.2004 Адрес: Украина Сообщений: 768	теш. ремесла это те же скилы. тока крафтить не так кузя - нереальный овер, который не могут одеть другие, при этом самого кузнеца не спасающий. ну и ювелир - овер. другой вопрос что без этого кузнец вообще никто... а кодить... тут работы примерно в 2 раза больше чем работ по созданию "смастерить лук". но это все оффтоп по хорошему - _толковое_ владение 2мя тяжелыми вепонами следует оставить только витязю. вплоть до скила "оберукость" - возможность взять в офф вепон предназначенный для прайма, по весу - чтоб примерно среднее было между табличкой для прайма и оффа. а друж... связка щит+меч по любому эффективнее чем меч+меч. тут по моему уже все согласились. а если еще щитом можно будет "прикрыть .Волхв" "хорошо, вы прикроете Волхва... если что..." и это не будет лагать ни волхва, ни дружа (конечно, только в случае, если атаки на волхва не было).... поняли, да? цены ему не будет. на мосту у ГХ будет персональный телохранитель... чета я переборщил... овер получается... особенно в ПК...