информация к размышлению о разграничении иммсково и мортального)

[Путей]

тема не раз подымалась ) фриз имма во время войны и тп и тд)
щас навеяла полемика отсюда http://www.mud.ru/vbb/showthread.php?t=3354


Вы мастерским ударом закололи Орину, она и пикнуть не успела.
[пк1]Орина мертва, ее душа медленно подымается в небеса.

[пк1]Орина сказала Вам : 'хош чтобы тя за уши повесли'
Вы сказали Орине : 'в смысле?'
[пк1]Орина сказала Вам : 'бы вобще дурной'
[пк1]Орина сказала Вам : 'ты вобще дурной'
Вы сказали Орине : 'почему?'
[пк1]Орина сказала Вам : 'ты в курсе кого убил'

1 ДНЗ [пк15]Скайе Дружина Наследников Знаний
воевода Полянин [пк15]Скайе
боярин Читающий Тьму Лойнис
храбр Кузнец Тернового Поля [пк3]Делор
храбр Чудесник [пк7]Тикен
отрок Дурная девка [пк5]Орина, Сделала дело и Загуляла Смело

Вы сказали Орине : 'м'
Вы сказали Орине : 'Дурная девка [пк5]Орина, Сделала дело и Загуляла Смел
Вы сказали Орине : 'ДНЗ Война Война '
[пк5]Орина сказала Вам : 'не ты в курсе кто орина'
Вы сказали Орине : 'хз кудес написано в листе'
[пк5]Орина сказала Вам : 'бля она вне вой идиот'
Вы сказали Орине : 'кто?'
[пк5]Орина сказала Вам : 'я!!'
Вы сказали Орине : 'почему вне войн то?'
[пк5]Орина сказала Вам : 'друг ты дано играешь'
[пк5]Орина сказала Вам : 'ты очень меня разозлил'
Вы сказали Орине : 'да че случилось то?'
[пк5]Орина сказала Вам : 'бля да не че'
Вы сказали Орине : 'как понять вне войн если ты в днз'
[пк5]Орина сказала Вам : 'кто у вас в клане руит из минска и '
[пк5]Орина сказала Вам : 'мне похер'
Вы сказали Орине : 'ну двиня тешиг'
Вы сказали Орине : 'минские'
Вы сказали Орине : 'ну еще там народ есь'
[пк5]Орина сказала Вам : 'бля я ща разбужу двини и он тя насади накол'
Вы сказали Орине : 'хз он не играет '
Вы сказали Орине : 'он в вов хуярит щас'
[пк5]Орина сказала Вам : 'да мне пох понял!!! я знаю во что !! он гамит!! давай суда старших нах'
Вы сказали Орине : 'ну я старший'
[пк5]Орина сказала Вам : 'ты не сарший раз ты сагир'
[пк5]Орина сказала Вам : 'ты не сарший раз ты сагил'
[пк5]Орина сказала Вам : 'что умолк'
Вы сказали Орине : 'да я не понимаю'
Вы сказали Орине : 'ты не знал тчо у нас война?'
[пк5]Орина сказала Вам : 'ты и не поймешь е когда'
[пк5]Орина сказала Вам : 'я вне войн'
Вы сказали Орине : 'что ты в листе. надо было тельнуть отписываца решать проблемы
[пк5]Орина сказала Вам : 'ты дурной я не буду решать'
Вы сказали Орине : 'ну отпишись из днз будеш вне войн'
[пк5]Орина сказала Вам : 'я туту жиыву !!! '
[пк5]Орина сказала Вам : 'кто внес в лист?'
Вы сказали Орине : '25/08/2007 [Волехий] :: [пк5]Орина'
[пк5]Орина сказала Вам : 'сука волейхуй по пиздюлатору схаити !!'
Вы сказали Орине : 'ктоя пишеш там кароче пишут про листы'
[пк5]Орина сказала Вам : 'так и передай ему от поренута'
Вы сказали Орине : 'ну он онлайн)'
Вы сказали Орине : 'бля ты поренту чтоле?)'



[00:50] Орина : 'тут'
[00:51] Орина : 'ЧТО ЗА НАХХ!!!'

Вы сказали Орине : 'че?'
Орина сказала Вам : 'еще раз меня сагрят я не знаю что с тобой сделаю'
Вы сказали Орине : 'а че такое то?'
Орина сказала Вам : 'бля зашел поиграти на те'
Орина сказала Вам : 'бля волехий я бля поренту и наху из листа меня'
Вы сказали Орине : 'я помню кто ты'
Вы сказали Орине : 'но у нас как бы военное время)'
Орина сказала Вам : 'какого хуя ты внес меня в пкл'
Вы сказали Орине : 'он ну типа политику набери...'
Орина сказала Вам : 'иди знаешь куда!! я бля с двиней придумал дмз'
Орина сказала Вам : 'еще раз говрю еще один агр и писец вам'
Орина сказала Вам : 'что за херь'
Вы сказали Орине : 'двиня уже давно неприделах'
Вы сказали Орине : 'сча славик рулит'
Орина сказала Вам : 'до тех пор пока он кте не приехал и не дал по загривку'
Орина сказала Вам : 'славик тем более'
Вы сказали Орине : 'а как сказал серега "славик он человек простой, ветеран нескольких войн, у него разговор короткий" (с)'
Орина сказала Вам : 'вы дурни чтоли'
Орина сказала Вам : 'ты от меня что хочешь'
Орина сказала Вам : 'я буду там где хочу'
Вы сказали Орине : 'отпишись и тя никто трогать нибудет'
Орина сказала Вам : 'бля из пкл меня'
Орина сказала Вам : 'если я встану в позу то вы проиграете войну'
Орина сказала Вам : 'сразу'
Вы сказали Орине : 'еси ты хочешь зонить с кланом, который ведет войну - приходится либо воевать, либо дрочить ренту'
Орина сказала Вам : 'ты это про дрочить мне???'
Вы сказали Орине : 'ну вот я например воевать нилюблю'
Орина сказала Вам : 'что умолк?'
Вы сказали Орине : 'паэтому на ренте и сижу'
Орина сказала Вам : 'волехий ты это зря'
Вы сказали Орине : 'но и отписываться тоже не собираюсь'
Вы сказали Орине : 'ибо дмз - минский клан'
Вы сказали Орине : 'как скажет тешик - так и сделаю'
Орина сказала Вам : 'тешек это славик?'
Вы сказали Орине : 'аха'
Орина сказала Вам : 'он тут'

Тешигнев дружине: 'чо?'.
Рыдож дружине: 'да чета переплут бузит'.

Вы сказали Орине : 'аха'

Тешигнев дружине: 'т.е. ?'.
Рыдож дружине: 'я орину накуканил'.
Вы дружине: 'паринут'.

Орина сказала Вам : 'пусть тельнет'

Рыдож дружине: 'ну у волехера спрашивай'.
Вы дружине: 'славик тельни орине'.
Тешигнев дружине: 'ну пральна накуканил и в чом трабла?'.
Вы дружине: 'Орина [ВОЙНА] сказала Вам : 'пусть тельнет''.
Тешигнев дружине: 'пиздец'.
Рыдож дружине: 'ну он орет что пиздой нас накроет'.
Рыдож дружине: 'иммом'.
Тешигнев дружине: 'мб он пусть тельнет?'.
Вы дружине: 'дадада'.
Тешигнев дружине: 'хуй он каво накроет'.
Вы дружине: 'имх ты в инвизе'.
Тешигнев дружине: 'накроет и пизда его имму буит'.
Вы сказали Орине : 'Тешигнев дружине: 'мб он пусть тельнет?'.'

Вы дружине: 'рыжы как лог остановить?'.
Рыдож дружине: '#log'.

[Родомысл]

Класс :)
Немного самоцитирования.

В данном логе смешение имма и мортала очевидно, а это недопустимо и чревато лишением полномочий, делегированных Тронным Залом.


Согласен, что осознавать и выдерживать грань между иммским и мортальским бывает непросто, немало иммов уже лишилось прав из-за непонимания этой грани. Демигоду эту грань выдерживать и понимать ещё сложнее - обе роли ему приходится играть в одном костюме.
Однако, надеюсь, что Осин с этой задачей уверенно справится.


В тот момент слишком многие имморталы относились к своим имм-правам как к своей зарплате, иммы не стеснялись открыто отстаивать интересы своих кланов в тронном зале. О независимости Тронного Зала от дел смертных речи вообще не шло. Поэтому не работали и механизмы противодействия давлению.
Здесь-то и требуется, в первую очередь, четкое разделение самим человеком своих иммской и мортальской ипостасей. Если человек в своих ролях путается сам, то в этом случае его иммская ипостась будет легко подвержена давлению через мортала. Поэтому, корень устойчивости всей сложившейся системы кроется именно в самодисциплине иммортала.
...
Смешение смертности и бессмертности подрывает систему, порождает злоупотребления, вводит в соблазн других иммов. Повышение же культуры поведения среди иммов, к примеру, позволило бы им работать совместно и плодотворно на благо мада, даже будь их кланы в состянии войны. То чему я был свидетелем сам - это вражда отдельных групп в тронном зале - это было отвратительно.
Насколько высокая культура для иммов достижима - зависит от них самих и только от них. Но начаться она может только с личной чистоплотности каждого представителя тронного зала, с его способности отделять мух от котлет, есть их вместе должно быть стыдно.

Сомнительные действия имма или демигода неизбежно бросят тень и на мою, к примеру, репутацию, снизят уровень доверия в ТрЗ и возможность совместной работы (а мне от этого будет горько и обидно).
Собственно, у меня даже нет надежды, что все эти рассуждения будут понятны каждому морталу. Но они должны быть очевидны каждому имму - в этом не сомневаюсь.

[Тешигнев]

ну и нафиг этот срачь суда было выносить?

[Родомысл]

Да пусть. Кроме пользы никакого вреда, думаю.
Имм в каждом своем шаге должен исходить из того, что он может быть предан огласке.
Гигиену в массы.

[Тешигнев]

это вполне здравая мысль.
но мб человеку просто плохо сегодня было или банально нажрался?..

[lexik]

Рыдож... ты бы хоть маты почикал, раздел то не флейм ;)

[Поренут]

вам не когда не понять этого!
хотя респект тишегневу!
да был пьян и мля за 2 года сел за игру и на тебе!

да и еще я говорли в больше степини как человек!
и представился как поренут так как, тобы этот недотепа занл кто я в рл! меня как орину почти не знают!

дк вот я говорил как Алексей Пономаренко и удивился что люди могут так поступать!

а это жеский лол!!!!!!
бли а это лол просто жеский!!
Рыдож дружине: 'ну он орет что пиздой нас накроет'.
Рыдож дружине: 'иммом'.


прочти еще раз текст )).. где там написано что я вас иммом собрался накрывать...

зы. нет на вас сереги и андрюхи
зыы. да если б я говорил как 34 имм, ты бы не не услышал не чего, а просто сидел бы под фризом до того как я протрезвею и пойму что я НЕПРАВИЛЬНО поступил. я различаю мортала и имма!!!! и в любом состаяни не полезу за има решать дела мортала!!

[Поренут]

и самое интересное!

Вы дружине: 'рыжы как лог остановить?'.
Рыдож дружине: '#log'.


специально писал да волех*й?

странный ты человек! не думал я, что тот человек с кем я пил водку будет себ вести как отморозок!

[Субутар]

*в шоке... особенно ужасает пост Поренута. До последнего думалость что может быть что-то тут не так...

[ZZTop]

ЭЭЭ такие иммы бывают? Яб в зале задумался о чистке.

[Родомысл]

Ну вот если на следующий день после такой пьянки имм будет лишен прав добровольно, либо по результату разбора полётов на этической комиссии, тогда будем говорить, что мад перестал "гнить с головы".

[Waso]

Леха отсюда вывод "не фиг пить водку с детьмии отморозками"- приезжай в КЗ унас водовка вкусная:))

[krodo]

Вот поэтому если не появляешься - надо удалять и чаров, и иммов, чтобы не было соблазна "раз в два года" устраивать цирк в маде нажравшись. Ж)

[lexik]

ух, Кродыч еще нас читает ;)

[Urik]

Нажрался и читает, раз в 2 года как раз )

[krodo]

Регулярно! (с)
Просто интересных тем нету, а тут вдруг такое... как пройти мимо и не пожелать нашему августейшему Поренуду здоровья. Ж)

[A1D(Мурат)]

Чо напали то на парня, мож он редко выходит и не знал что днз воюют с дмз )

[Поренут]

Регулярно! (с)
Просто интересных тем нету, а тут вдруг такое... как пройти мимо и не пожелать нашему августейшему Поренуду здоровья. Ж)
И тебе привет!
ты как всегда в своем духе )

да бред все это! подумаешь послал 3 чуваков на 3 буквы и то тех, кого считал хорошими знакомыми.. просто обидно что эти хорошие знакомые развили такую тема....

[lexik]

Просто интересных тем нету
давай создавать?
да бред все это! подумаешь послал 3 чуваков на 3 буквы и то тех, кого считал хорошими знакомыми
так знакомые становятся врагами ;)

[krodo]

давай создавать?

Нет уж, умерла так умерла. Ж)

[Родомысл]

эпизод 1
[пк5]Орина сказала Вам : 'не ты в курсе кто орина'
Вы сказали Орине : 'хз кудес написано в листе'
[пк5]Орина сказала Вам : 'бля она вне вой идиот'
Вы сказали Орине : 'кто?'
[пк5]Орина сказала Вам : 'я!!'

Воистину, слова человека, умеющего отличать мортальское от иммортальского.

эпизод 2
Вы сказали Орине : 'ну я старший'
[пк5]Орина сказала Вам : 'ты не сарший раз ты сагир'
[пк5]Орина сказала Вам : 'ты не сарший раз ты сагил'
[пк5]Орина сказала Вам : 'что умолк'

Ну, человек всегда готов помочь кланам найти правильных старших. Очевидно, неправильные старшие должны принести глубочайшие извинения за то что они стали старшими не спросив у правильных людей на это одобрения. Все кланы должны срочно об этом задуматься.

эпизод 3
[пк5]Орина сказала Вам : 'кто внес в лист?'
Вы сказали Орине : '25/08/2007 [Волехий] :: [пк5]Орина'
[пк5]Орина сказала Вам : 'сука волейхуй по пиздюлатору схаити !!'
Вы сказали Орине : 'ктоя пишеш там кароче пишут про листы'
[пк5]Орина сказала Вам : 'так и передай ему от поренута'

Естественно, это не угроза РЛ, и не угроза расправы имморталом. Это деликатное вразумление.

эпизод 4
[00:50] Орина : 'тут'
[00:51] Орина : 'ЧТО ЗА НАХХ!!!'
Вы сказали Орине : 'че?'
Орина сказала Вам : 'еще раз меня сагрят я не знаю что с тобой сделаю'
Орина сказала Вам : 'бля волехий я бля поренту и наху из листа меня'

Вежливо просит его из пкл вынести. Приводит убедительные и неопровержимые аргументы. Все морталы ведут себя именно так, после таких фраз их сразу из пкл выписывают, так заведено.

эпизод 5
Вы сказали Орине : 'я помню кто ты'
Вы сказали Орине : 'но у нас как бы военное время)'
Орина сказала Вам : 'какого хуя ты внес меня в пкл'
Вы сказали Орине : 'о ну типа политику набери...'


и представился как поренут так как, тобы этот недотепа занл кто я в рл! меня как орину почти не знают!

А это Волехий хамит. Его по человечески вразумляют, а он хамит. Однозначно, он должен извиниться за всё это.

эпизод 6
Орина сказала Вам : 'вы дурни чтоли'
Орина сказала Вам : 'ты от меня что хочешь'
Орина сказала Вам : 'я буду там где хочу'
Вы сказали Орине : 'отпишись и тя никто трогать нибудет'
Орина сказала Вам : 'бля из пкл меня'
Орина сказала Вам : 'если я встану в позу то вы проиграете войну'
Орина сказала Вам : 'сразу'


прочти еще раз текст )).. где там написано что я вас иммом собрался накрывать...

Всё в порядке, аргументация безупречна, так и должно быть, ведь верно?


да бред все это! подумаешь послал 3 чуваков на 3 буквы и то тех, кого считал хорошими знакомыми.. просто обидно что эти хорошие знакомые развили такую тема....
И правда, подумаешь? Сослался морталом на имма, всех обложил. Все иммы так поступают. Те ж сами во всем виноваты, да? И все трое должны извиниться -
Рыдож, Волехий и Тешигнев - вот они всё это и устроили, они во всём виноваты, весь мад от них ждет объяснений и извининений.
Я всё правильно изложил, да?

А если серьезно, все помнят непопулярность понятия "клан тестеров". Это понятие давно уже отменили. Но, как видим, люди считающие себя "тестерами", или ещё одним им только известно кем, до сих пор не перевелись.
Ещё в какой-то степени был бы понятен иммортальский гнев, если бы хант иммского мортала был местью за исполнение его иммортральских обязанностей. Но в данном случае этот вариант исключён.

У нас есть один имм, действительно исполнивший немало обязанностей, приводя дмз в соответствие правилам. Однако именно в его адрес ни одной жалобы от дмз не поступало ни официально ни даже приватно, напротив, только уважительные отзывы.
Есть мухи, есть котлеты.
Если Тронный Зал сам не станет требовать от своих представителей этичного поведения, то кто и когда это будет делать?

[krodo]

Это типа если кто не понял, читая лог - вот вам дауны с камментами? =)
По-моему тут и так все всё поняли. Вон Лекс уж точно понял, я тоже. И на имма Поренуду честно говоря плевать, он и так уже формально давно не 34й и даже наверное без команд, ниче он им не делает и делать уже не будет тут никогда, это очевидно. А то, что он пил не с теми и такое вот непонимание с выкидыванием на форум - это случается. Ж) Но смысла в этих танцах на гробе лично я уже не вижу, ни имма технически нет, ни игрока активного. Кого ты тут собрался всенародно порицать (а к чему еще был этот пост уже на второй странице топика и после трех твоих постов в этой теме)? Или так, за клан лишний раз порадеть, пока тема есть, а то ведь война и все такое... Ж)

[Поренут]

2 Родомысл не думал я что ты на столько наивен ))) я просто долго смеялся ))


эпизод 3
[пк5]Орина сказала Вам : 'кто внес в лист?'
Вы сказали Орине : '25/08/2007 [Волехий] :: [пк5]Орина'
[пк5]Орина сказала Вам : 'сука волейхуй по пиздюлатору схаити !!'
Вы сказали Орине : 'ктоя пишеш там кароче пишут про листы'
[пк5]Орина сказала Вам : 'так и передай ему от поренута'

Естественно, это не угроза РЛ, и не угроза расправы имморталом. Это деликатное вразумление.


аааа жесть ! просто я этим говорил что всл раз когда я поедет в гости к Двине комуто будет не по себе!

[Эстор]

аааа жесть ! просто я этим говорил что всл раз когда я поедет в гости к Двине комуто будет не по себе!

Леха зря ты такое говоришь, товарщ Родомысл может расценить это как угрозы в рл и все такое прочее и накаментить еще три страницы бреда.

[Родомысл]

Кого ты тут собрался всенародно порицать (а к чему еще был этот пост уже на второй странице топика и после трех твоих постов в этой теме)?
Объясняю. после вот этого:
Сообщение от Поренут
да бред все это! подумаешь послал 3 чуваков на 3 буквы и то тех, кого считал хорошими знакомыми.. просто обидно что эти хорошие знакомые развили такую тема....

Запостил цитаты, чтобы указать на противоречия, на то, что последующие разъяснения ничего не объясняют. Цель - прозондировать (спровоцировать) реакцию как иммов, так и морталов, по возможности заставить сформулировать позицию, которая будет общеизвестна и которая будет универсально применяться во всех аналогичных случаях.

Ряд постов ясно показали, что мнение трезвого ничем не отличается от мнения нетрезвого - трезвый продолжает настаивать на своей правоте. Значит, отмазка "бес попутал" несостоятельна - не соответствует действительности.
Далее. Если мнение трезвых и нетрезвых не отличается, то делаем немудреный вывод и формулируем такое простое правило:
"Если с кем-то пил, то имеешь право требовать (даже не просить) любых одолжений, на своё усмотрение."
Развиваем правило. Должно ли это работать в обратную сторону?
Правомерным была бы встречная просьба от мортала к имму "залоадь-ка мне грязный нарукавник"? Следовали ли имму её удовлетворорить?
Если удовлетворить её нельзя, то видимо правило работает только в одну сторону, а значит это злоупотребление иммом.
Или удовлетворять такую просьбу всё таки нужно? У меня есть один замечательный лог на эту тему. Фиона=Веледар.

Фиона сказала Вам : 'присумонь в какуйнть отдаленную клетку'
Фиона сказала Вам : 'через г чтоб говорить можно было'
Вы сказали Фионе : 'в ад можно имх'
Фиона сказала Вам : 'давай'
[ Фиона moved TO hell by Родомысл(-1h). ]
"Под хреном цены бы тебе не было." - заявила Фиона, кусая Вас.
Вы вежливо приподняли шляпу.
Фиона сказала : 'во'
Вы сказали : 'тут тихо'
Фиона сказала : 'ну более менее)'
Фиона сказала : 'короче'
Фиона сказала : 'чтоб не искали дыру'
Фиона сказала : 'или еще чего'
Фиона сказала : 'узарню проставлены статы впрямую)'
Вы сказали : 'это и так очевидно'
Фиона сказала : 'короче'
Вы сказали : 'сервак, рут итд'
Фиона сказала : 'угу'
Фиона сказала : 'никаких читов'
Фиона сказала : 'нету'
Фиона сказала : 'просто мы с чорным работаем вместе)'
Вы сказали : 'ну ты ничего нового не сказал пока'
Вы сказали : 'ничего неизвестного ранее )'
Фиона сказала : 'ну тут просто'
Фиона сказала : 'предлагайу'
Фиона сказала : 'выпустить чара без всякого возмездия'
Вы сказали : 'это мне такое предложение классное? )'
Фиона сказала : 'угу'
Вы сказали : 'через стриба'
Фиона сказала : 'ну ты понимаешь что ренейм очистка кармы и т.д. это не проблемы?)'
Фиона сказала : 'можно сделать проще'
Вы сказали : 'я даже понимаю, что очистка сислога - не проблема'
Вы сказали : 'и?'
Фиона сказала : 'все прально думаешь'
Фиона сказала : 'что разговора тебя со мной не будет)'
Вы сказали : 'ну зачем я тебе понадобился? )'
Фиона сказала : 'я хочу более простова решения'
Вы сказали : 'рут рулит)'
Фиона сказала : 'ну и чо рут'
Вы сказали : 'ну им и решай проблемы)'
Фиона сказала : 'ренейм будет кармы небудет ну через проксю я выведу чара'
Фиона сказала : 'популяю'
Фиона сказала : 'какнть ты запалишь опять'
Фиона сказала : 'и по новой повторять?)'
Вы сказали : 'посмотрим'
Фиона сказала : 'это порево'
Фиона сказала : 'мне кажеться с тобой проще договориться'
Фиона сказала : 'чем париться этими делами'
Фиона сказала : 'если я не прав поправь меня'
Вы сказали : 'ну ты поспрашивай у народа, проще ли со мной договориться)'
Фиона сказала : 'что ты имеешь в виду?)'
Фиона сказала : 'посадку вояна?)'
Вы сказали : 'вояна)'
Вы сказали : 'не, с ним мы ни о чем не пытались договариваться вообще)'
Вы сказали : 'я могу идти?'
Вы улыбнулись Фионе.
Фиона сказала : 'хм'
Фиона сказала : 'ответ?'
Фиона сказала : 'да-нет?)'
Вы сказали : 'вопрос задай конкретный, я отвечу конкретно'
Фиона сказала : 'тоесть мне делать рутом или какнть так?)'
Вы сказали : 'рутом '
Фиона сказала : 'ок'
Вы сказали : 'се?'
Фиона сказала : 'угу тока хелл чару сними этому'
Фиона сказала : 'хотя'
Фиона сказала : 'пох'
[ Фиона removed FROM hell by Родомысл. ]
Фиона выпущена из темницы !

Точно известно, что у чара Узарень все статсы были по 50 + 4 реморта он успел сделать.
Точно знаю, что в тот же преиод времени регулярно пропадали сислоги.
Мне точно неизвестно, кто из иммов был к этому причастен, есть только домыслы :)
Эти есть также домыслы, что всё это очень сильно связано с совместными пьянками и связанными с этим одолжениями.

Публичность=прозрачность=>относительный порядок.
Кстати, мне в РЛ корпоративными правилами запрещается даже поить чиновников кофе - такие антикоррупционные правила. Это я к тому, что этические требования - это не выдумки, это жизнь. В серьезных организациях они закреплены в трудовом договоре.
Почему в маде обсуждение таких моментов считается чуть ли не непристойным?

[Тешигнев]

знаеш Поренут, я ваще не шибко обрадовался что запостили етат топиг, но раз тебя все так обидели тож вставлю 5 коппеек. Во-первых топиг запостил Рыдож, а не Волехер, и он с тобой не пил. Во-вторых, судя по тому что ты телял мне в личку, то это не тебе надо выбирать с кем пить, а, раз на то пошло, нам с Волехером. В-третьих, када ты приедеш в гости к Двине, да хер кто придет еще, т.к.
подумаешь послал 3 чуваков на 3 буквы и то тех, кого считал хорошими знакомыми..

сопсна удачи друг.

[lexik]

сопсна удачи друг. вот и пообщались :)

[A1D(Мурат)]

Крод не мешай Родомыслу выслуживатса, он же старается тут вовсю ищет доказательства)) Это вообще добрый, и клевый имм.

[Родомысл]

Крод не мешай Родомыслу выслуживатса, он же старается тут вовсю ищет доказательства)) Это вообще добрый, и клевый имм.
Интересно, перед кем выслуживаться?
Есть ли тебе чего сказать по существу?

[krodo]

вот и пообщались :)

Лекс, тебе это ниче не напоминает? Ж)

2Родомысл на счет лога: я почему сказал, что он формально давно не 34й - доступа к серверу у него очень давно нет и он его и не просил ниразу после того, как с кодом возиться перестал. А с черным там и его доступом - это такой цирк, который уже на 100 раз переврали наверное, что лучше и не вспоминать, я надеюсь, что выводы были сделаны и такого уже не будет. Ж) Или я слишком буквально это понял и пассаж был просто про пьянки, ответственность и т.п.? Ну это то ясно все, я ему первым же постом по-дружески предложил убиться обоими чарами. Ж) Я просто к тому, что был бы имм действующий - еще была бы тема, а так... ну фик знает, только покричать на самого человека из принципа разве что, но уж никак не приплетать сюда угрозы иммом и че там еще было выше страшного. Ж)

[Родомысл]

2Кродо.
Лог про Веледара - недавний, от 04-08-2007 - свежак. Там ничего не напутано.
Пост был именно про пьянки, взаимные одолжения, обязательства, итд. Это сильно вредит.
Естественно, интерес вызывает именно общий случай. Частности и личности - это иллюстрация к общей проблеме. Общая проблема - в отсутствии сформулированной позиции по вопросу.
А Поренут случайно попал под глобальную дискуссию.

[lexik]

1Лекс, тебе это ниче не напоминает? Ж)

2Я просто к тому, что был бы имм действующий - еще была бы тема, а так... ну фик знает, только покричать на самого человека из принципа разве что, но уж никак не приплетать сюда угрозы иммом и че там еще было выше страшного. Ж)
1. не, что то не припомню, напомни - будь человеком, а то умру так и не узнав ;(
2.ну я в принципе с этим согласен, болтание ерундой так называемое ;)
А Поренут случайно попал под глобальную дискуссию.
да просто долго копилось и накопилось? Поймать и наказать показательно, обещаюсь как только он еще раз приедет в гости, снова завести его в парк и усадить в удобнейшую карусель (после которой он кричал - "Здравствуй земля") минут на 40...

[Поренут]

Поймать и наказать показательно, обещаюсь как только он еще раз приедет в гости, снова завести его в парк и усадить в удобнейшую карусель (после которой он кричал - "Здравствуй земля") минут на 40...
Нееетттт!!! ))))

[Родомысл]

2.ну я в принципе с этим согласен, болтание ерундой так называемое

А слабо сформулировать критерии отличия ерунды от не ерунды?
Как отличить "угрозу" от "шутки юмора"? И из чего мортал должен делать вывод, действующий имм или нет? Шутит он, или нет? Где они, эти общие правила?
Недействующим иммам, наверно, не следовало бы действовать вразрез с политикой действующих, потому как это наносит ущерб работе. Политика ТрЗ должна быть единой. А она не станет единой, если не выражать оценок тем или иным действиям.

да просто долго копилось и накопилось?
Да, накопилось. Но ой как не просто просто так.
Каждый следующий случай (если произойдет) будет вызывать более жёсткую реакцию, нежели предыдущий. А в этом и есть цель.
И не надо говорить, что мягкий и аморфный ТрЗ лучше, чем твердый :)

[Субутар]

А слабо сформулировать критерии отличия ерунды от не ерунды?
Как отличить "угрозу" от "шутки юмора"? И из чего мортал должен делать вывод, действующий имм или нет? Шутит он, или нет? Где они, эти общие правила?


Хорошо бы было в списке богов (по команде боги) показывать и их левы. А вообще мечта - чтобы этот список формировался сам при поднятии муда.

[krodo]

1. не, что то не припомню, напомни - будь человеком, а то умру так и не узнав ;(

Да у нас с тобой примерно такой же содержательный диалог вышел помнится. Ж) Но мы об этом не будем.

А слабо сформулировать критерии отличия ерунды от не ерунды? Как отличить "угрозу" от "шутки юмора"? И из чего мортал должен делать вывод, действующий имм или нет? Шутит он, или нет? Где они, эти общие правила?

Ну вообще речь не об Путее, или от кого там лог был, его еще можно понять, если он там Поренута впервые видит, а упоминание имма от вражеского клана с таким контекстом в привате - это конечно шок. Ну и нормальное желание добить вероятного противника, запостив это все на форум. Ж) Но ты то обо всем ведь в курсе... речь о тебе.

[krodo]

Хорошо бы было в списке богов (по команде боги) показывать и их левы. А вообще мечта - чтобы этот список формировался сам при поднятии муда.

Ну дак сделай, ты ж там рвался до кода. Ж) Тем более тут делов на 10 минут, всеравно при старте по всем плеерам идет и левела там есть в том числе, так что даже ниче особо менять не надо... Другое дело если там еще каменты вставлять о функциях имма. Но кому они нужны, всеравно они никогда особо не отражали действительность, а большая часть иммов вписана тупо "бдит за правилами". Ж) Так что от простого списка с левелами никто особо не потеряет. Хотя и каменты прикрутить дело не долгое, хоть тупо из файла подгружать имя-камент и выводить если совпало.

[Родомысл]

Но ты то обо всем ведь в курсе... речь о тебе.
Ну, вообще-то даже я не в курсе, с правами он, или без. В курсе только, что 34 и что не во фризе. Какие выводы из этого следовало сделать? Каков позитивный сценарий?
Ситуация интересна в широком смысле.
Это - прецедент, который будет полезен в будущем.

[krodo]

Ну тут обычная проблема восприятия. Любой, не знающий человека лично и не знающий о его поездках прочитает этот лог так же, как его прочитал любой из дмз. Ну я вот зная и его, и эту тему с его знакомствами вполне понимаю, что он там думал и как его обломала суровая действительность. Т.е. формально конечно он не прав и в голову должен получить. Но я вот например если б рулил щас - не пофризил бы. В привате конечно бы сказал, что он мягко говоря не прав, но оставил бы это на его совести с условием извинений кому он там в приват орал. Еще настоятельно посоветовал бы удалить Орину, от греха так сказать подальше. Ну ес-сно если это не рецедив. А имма из-за этого фризить - это имхо перебор с учетом того, что имм и так уже давно выполняет больше декоративную функцию и человек тут не вчера с улицы пришел, а имеет некую историю и вклад в мад, надо проявлять немного уважения... Вот такое вот лично мое мнение.

[Родомысл]

Ну о фризе и я вопроса не поднимал.
Так, поморализовать показательно.
Фризить имх следующего, тем паче, что следующий тем самым предупрежден :)

[lexik]

А слабо сформулировать критерии отличия ерунды от не ерунды?
ну в данном контексте если бы я так поступил была бы не ерунда ;) ибо активный имм и дмз это прекрасно известно, также как и то что поренут бывает в мире раз в год полгода... А то что Рыдож запостил лог этот на форум полный анреспект ;) хотя и смешно ;)
И из чего мортал должен делать вывод, действующий имм или нет?
ну если бы Орина телляла нубам, может быть, а тут ты просто принижаешь знания рыдожа, волехия и т.д. или они когда нужно только знают все? ;)
И не надо говорить, что мягкий и аморфный ТрЗ лучше, чем твердый
угу твердый бьет больнее ;) или тыкает сильнее, в зависимости от того что в свойствах объекта прописано ;)
Ну я вот зная и его, и эту тему с его знакомствами вполне понимаю, что он там думал и как его обломала суровая действительность.
это точно ;) Поренут был в легком помешательстве, как так - друг и убил ;) у меня это произошло давным давно ;) также убили и надругались ;)

[Родомысл]

это точно Поренут был в легком помешательстве, как так - друг и убил у меня это произошло давным давно также убили и надругались

Не аргумент, даже если и правда. Воюющая сторона сама решает, кто друг, а кто враг. Если это межмортальские отношения.
Ладно, закрываю тему, врядли будет что-то новое написано. Во избежание флуда.