Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Односторонняя подборка.

Белобог богам: понимаешь Хеймдаль - тут нет читерных игроков - они так же работают и зонят.. разница в том что ты умираешь при пк - а они при тестинге (что гораздо чаще)
Белобог богам: и они так же имеют право придти на турнир и носить спопленный в зонах шмот
Пандора богам: Эйрар меряться понятие очень растяжимое. Это и зонить определенные зоны и носить какой то стаф и просто иметь самый длинный титул. и Куча всякой мути. Ограничить это невозможно.
Странич сказал : 'ага давайте рсп перестанет играть и займется исключительно иммортальством - тогда мы их не будем трогать, если это компромис - то я гм, даж не знаю'

А Анина идея, которую она несколько раз пыталась донести, звучала примерно так:

Пандора богам: 1. РСП неможет вести войны потому что это мешает работе над миром. Партизанские в том числе. 2. Агрить на РСП можно, и снимать стаф тоже можно. Полной неприкосновенности нет ни у кого.
Пандора богам: Возражений нет?

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Только не надо придираясь к словам делать из РСП место для снятия стаффа "нужен стафф отловил клановой группой в 5 рыл одетого РСП и побежал дальше, воевать им нельзя - ничего мне не сделают..." что очень хочется некоторым личностям.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

тока вот понятие партизанской войны очень не определеное под него можно подвести что угодно почти любой агр дружинного треша даже если тот просто фри пк

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Вообще бред сам понял что написал ???

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Совершенно верно, поэтому все уперлось в определение партизанской войны. Но это повод уточнять и дорабатывать это правило, а не отбрасывать его.

Я надеюсь, понятна цель этого запрета? РСП не хочет вести регулярные военные действия не потому, что раздражает красная строчка в политике, а потому что [ http://www.mud.ru/vbb/showpost.php?p=22121&postcount=70 ]. И в этом смысле, действительно, нам все равно, кто их ведет -- дружина или неклановые. Работе это все равно мешает.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Перечитал... Все еще не могу понять, как можно совместить в одной голове:

О какой дискуссии идет речь когда одна сторона говорит: вот наши условия и баста? Причем со стороны РСП на одном только форуме предложений к нормальному диалогу, не смотря на то что было сделалоно НД пачками...


З.Ы. бораны - это не из X2 - The threat(Borons)? :)

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Вопрос один. Вот лично к тебе. Ты вроде адекватный был всегда.
Ситуация РСП ведет активные боевые действия. По сути не важно с дружиной НД или с ней же но без приписки чаров (партизанская война).
Белобог - пойдет воевать.
Триглав - пойдет воевать.
Свентовит - уйдет из мада.
Снежич - даж не знаю, наверно пойдет воевать.
Странич - воюет.
Ладон - воюет.
Пандора - скорей всего уйду.
Из работающих останется Переплут и Кродо. А билдеров никого.
А теперь вопрос. Изольда - работать будешь ты? Свентовита заменит Эйрар? А Белобога Лешко?... Это именно этого НД хочет да? Типа нам в маде делать нечего, так нагадим всем?
И еще вопрос. Ты хочешь чтоб РСП воевало? Да мне одного возможного ухода Свентовита хватит чтоб раз и навсегда прекратить такой балаган. Он на себе пол мада тащит. Ты его заменишь?

PS: посмотри я написала на чем мы вчера закончили в соседней теме.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Аня, а если так:
мы верим что выхотите как лучше, но у нас сложилось мнение что кое-кто злоупотребляет своим положением.
Такое предположить можно?

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Это шантаж! :)
Иммы шантажируют НД своим уходом! :eek:
(это я немного наперед забежал, предположив что на это могут сказать противники РСП... сам я так сказать нейтрален):cool:

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

А представьте разрешили бы убивать РСП, чтобы бы было:
ну условно (для примера) -
ДСС убивают Урика и Софи, чтобы откатить группу после рипа, стаф возвращают :)
Лешко убивает Глузда, просит выпустить мульта из ада, возвращает стаф, и так далее :)

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Шантажировать может лишь тот у кого есть рычаги давления.
Шантажировать иммов убийством их (или не их морталов) -- это вообще невозможно.
Максимум прошантажировать имма можно угрозами в РЛ, но с этим борятся соответствующие структуры.
Так что хватит привязываться и пытаться НД инкременировать угрозы иммам, откат просился не персональный а для всего мада. (и если бы совершился бы откат -- то дружиной рсп уже не был бы снят стаф посыпавшийся на креше после чего причин войны нд vs рсп из-за стафа не стало бы)

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Предположим что так и было бы.
Во что тогда превратилось бы РСП? "Ой мы умерли в р2 без цр, пойдемте хантить РСП что бы откат сделали". "Ой нас ДНЗ убило и полутило, айда РСП ловить."

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Ой у ладона моск поломался или его слутили, айда РСП ловить ;)

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Запутанно в общем все )
Сделать рсп пк дружиной - будут случаи нападения для давления на иммов
Сделать !пк - будут недовольны что не могут убить

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

была такая тема в футураме - будка самоубийств )
будка самоубийств - решение любой проблемы!

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Запутано-запутано... Поглядите на начало темы-то. Вот Эйрар и предлагал вариант, при котором никому особо не будет хотеться убивать РСП. Да, !пк, да, с именным или неэлитным стаффом. Тестеры и тестеры. Все довольны - кроме, ясное дело, морталов божественных наших, коим хочется хвастаться разноцветными нарядами, которые могли бы быть и у кого-нибудь еще (смотри выдержку из имм-трепа).

Тьфу, господа иммы. Ну напишите же правила для морталов РСП и выложите их на всеобщее обозрение. Я думаю, большинство поймет и все вопросы отпадут сами собой. А основная причина того, что народ поддерживает позицию Эйрара в том, что то, что предлагает он, устраивает всех (по крайней мере, большинство) не-иммов. Я понимаю, что не только нам, маленьким, хочется - иммам тоже интересно играть в собственные игры. Ну есть же какой-нибудь компромисс...
(Отдельно, правда, мне жаль, что Эйрар и Лешко пытаются достигнуть результата засчет агров на РСП. На мой взгляд, первые шаги к компромиссу со стороны иммов уже были сделаны).

P.S. С другой стороны, если человеку интереснее понтоваться шмотками, которые нужно все же предварительно снять, то он скорее нормальный зонер, а не тестер. Логические выводы, которые я бы сделал из этого, будь я в РСП, очевидны.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

браво, блин. +1

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Вот смотри. У меня есть мортал, в котором немного славы за написанные давно зоны. Есть имм, занимающийся мелкой работой типа онлайн-правки зон, каких-то заданий от Свентовита, разбором репортов и тп (никакой славы я за это не получаю, конечно, как и любой имм). Иногда мы ходим тестить новые зоны, в остальное время болтаем и зоним, как и все. Каждая наша шмотка (до последней самокрутки :)) честно добыта в зоне (а не залоадена читящими иммами, что бы там многие ни думали). Так почему я не могу носить своим морталом шмотки, снятые им самим или кланом? И понтоваться ими так же, как понтуются остальные?

Мне неинтересно играть чаром, которому проставлены статсы и экспа, одетым в залоаденный шмот. Покажи мне того, кому будет интересно. И еще, кстати, покажи мне того, кто, играя таким чаром, сможет адекватно оттестить новую зону.

Если еще не дошло -- только "нормальный зонер" может быть настоящим тестером. Причем речь даже не о человеке-хозяине чара, а о самом чаре. См. мой предыдущий абзац и сообщение Белобога где-то в недавних тредах.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

-Потому что когда понтуются остальные за излишню понтливость их могут прийти и убить. Вас если вы !пк тестеры - нет.
-Потому что когда остальные попят шмотки всегда может прийти проня или пк группа сильнейшей дружины в маде и порипать их. Вас если вы !пк тестеры - нет.

ЭТИ ВЕЩИ ОЧЕВИДНЫ!!!!! Раскройте глаза блин.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

я так понимаю это камень в мой огород и мой сет? ибо рсп другие сеты сроду не собирало...
а этот и правда ребята мне попят... да и еще 3 клана стафф дарили....
и перед кем я понтовалась?

Понтовалась, еще как!
Да и Урик щеголял по НК на спидволках, все мобы его осматривали.
А уж как Глузд месяц назад понтовался, это просто кошмар был, и что самое обидное не снять с него ничего ни Эйрару ни Проне, он гад только врата кидал из замка.

В общем все как обычно упирается в понты и стаф. Как всегда.
Есть вариант устроящий все стороны - поставить флаг тестовая зонам 12 и 33. И все будут довольны. (это зоны с прототипами сетов)

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Ты сам в нашем разговоре признал что тебе твои понты дороже, равноправного состязания между всеми обычными игрокам мада.
Упирается то в понты и стаф - только с вашей стороны.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Эйрар. мне понты и стафф не дороже. я так понимаю по твоему последнему посту, что если я тебе отдаю стафф то флеймы на тему "померанчовой революции" в былинах заканчиваются?
тельнешь когда сможешь
я еще раз присумоню и снимешь наконец то то что осталось

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Ты предлагаешь РСП прекратить получать фан от игры, мне это конечно ненравится.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Какая глупость... Как же вам всем РСПшникам хочется меня выставить меркантильным, удавящимся за стаф жадюгой который жаждит ваш честно заработаный стаф. Тьфу. Речь идет о принципах если ты до сих пор не поняла. Или ты думаешь что волна народного возмущения поднялась ради того чтоб Эйрар на сетстаф поднялся? Не надо судить о других по себе... Какой человек внутри - с этой колокольни он и других оценивает.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Хочешь получать фан - выйди из состава РСП. Не прекращай билдить и работать над мадом.

Вы сами перекрываете себе фан от игры делая РСП !пк. А то что предлагал я это только логичное приложение к вашему измению правил...

Никогда не замечал что в квэйк не интересно играть если включить god-mod... Не видишь аналогий? :)

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Эйрар "не может поступиться приципами" (с)!
ж))

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Мне не кажется фаном клановая война, это долгая и грязная повинность.


Былины это не квейк, разве за все эти годы ты этого незаметил?

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Просто золотые слова! То что Вам не по фану вы хотите исключить из своей игры в маде :) Я даже не буду обсуждать почему это вам не по фану - а у меня есть своя точка зрения на этот счет...Не буду, потому что выльется в бестолковый флуд



Я не сказал что Былины это квейк, я провел аналогию - чувствуешь разницу? Мог провести аналогию с варкрафтом - читкод делающий твои юниты неубиваемыми? Интересно? Или с диаблой - поставь себе 99 уровень и все скилы во всех ветках по 20 - интересно? Ну и кто себе уменьшает фан от игры?

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Былины - это квейк в текстовой форме с элементами кача (с) Я

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

мне кажется вы никогда не прийдете к взаимовыгодному решению....

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

на пк влияют другие люди. на тестинг не влияют. А ключевым словом в онлайн игре является ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Если я не имею права взаимодействовать для изменения баланса в мире с теми, кто этот баланс изменяет (причем существенно), то какой смысл?

зы баланс - крутость игроков, на который огромное влияние оказывает стаф, те фактически баланс между игроками осуществляется стафом/прокаченностью/славой (каждая из составляющих влияет на остальные. И если на славу соседа я повлиять не могу, на прокачанность могу повлиять слабо (многократным сливом разве), а на стаф могу повлиять одним единственным удачным рипом, то на крутость игрока тест-клана повлиять не может никто)

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Очень хорошая иллюстрация к способам мышления некоторых личностей. Человеку мешает чужая слава/прокачка/стафф. И он огорчается, что не может "повлиять на славу соседа" -- читай, лишить того, в чем этот человек его превосходит. То есть раздражает именно сам факт того, что другой одет/прокачан/наславлен, и обязательно хочется иметь возможность опустить этого другого на свой уровень.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

А нафига нужна эта слава, если не для того, чтобы сказать ею, что ты круче других? А другие могут быть несогласны, зачем же тогда решением свыше убирать у них возможность разочароваться в своем несогласии?

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Я не считаю клай-войны фаном, и они мешают работе над миром. Поэтому я готов от них отказаться. Ты же извращаешь мои слова.


Аналогия понятно, но она кособокая.
В варкрафте смысл иры в убийстве юнитов противника, там нечего делать кроме этого.
В диабле нельзя играть больше чем в 8 чаров, неполучится войны.
И там вроде лутить вообще нельзя, не играл в мульти сильно.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Голосование?

Нужны ли маду кланвойны?
[ ] да
[ ] нет
[ ] пофиг

и делетить любую дружину, которая начинает войну, в случае если большинство "против"

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

На счет стафа и меркантильности: Эйрар когдато довольно таки давно я зонил с группой НД и меня взяли в группу только с одним условием "Если стаф спопленный в зоне просить не будешь то возмем":))

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Так это распространенная практика, брать людей только на экспу, если либо самим стафу жутко надо, либо если без него [человека] и так могут спокойно обойтись. Ну и после зонинга веса людей по результатам могут меняться, хотя и перед началом чаще всего и так ясно, кто на что способен.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Это не тот случай.
А вообще если хочешь , чтобы стафф был у тебя - лидь сам. В группу идти никто не заставляет.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

вообщето остальные этого просто не говорят)