О предложениях Эйрара по существу.
 

1. приписка (ТЕСТЕР) после имени, аналогичная флагу (ДУШЕГУБ)
2. запрет на участие в турнирах (собственно это и так в силах морталов, бойкотировать турниры с участием "тестеров")
3. запрет для "тестеров" на ношение Сетов (работе над мадом + как нам кажется это не помешает. А вот ситуации когда лучшие в маде шмотки надеты на !пк "тестеров" + это не совсем логично)
4. Подробное рассмотрение имморталами ситуаций, в которых по мнению простых смертных игроков игрок с флагом (ТЕСТЕР) высказался оскорбительно или просто обидно для простого смертного.


Предлагаю такой выход:
1. Проводить турниры для чаров "!слава". В конце концов, мы должны знать лучших и в этой категории :)
2. Изъять из мира сет-стафф вообще, как класс.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Никто кажись и не против:)
А какая разница, это сет-шмотка или просто оверная?) От того что её сняли, носят, но отнять нельзя - лучше не будет.
Не, ну вот 2е брет;)

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Не знаю, какая разница, но в предложениях Эйрара фигурировали именно сеты. Если дело не в сетах, то нужно сформулировать изначатьльное предложение покорректней.

Иначе, будет очевидно, что все эти предложения не имеют никакого значения, они только ПиАр, повод для публичного скандала, а не причина. Подтвердит, что никакой конструктивный разговор никому не нужен, что все это - осознанная "манипуляция стадом". Именно это подтвердит верность банов-делитов, итд. Иначе говоря, этот топик - тест на готовность к конструктивному разговору.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Тест на готовность к конструктивному разговору был постом Эйрара, которого поддержала туева хуча народу (практически все активно играющие морталы не из РСП и их союзников;) ) К конструктивному разговору надо призывать не нас, а иммов, что и было в нем сделано.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

улук босс! респект
иногда с тоской вспоминаю старые перепалки )

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Хоть обпредлагайся.
Никто тебя тут не слушает.
Все сделают по своему.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Ну, если тут не флеймить и не оффтопить, думаю, они ответят прямо тут :)
Изначальный топик был закрыт из-за флейма, я создал этот, чтоб идея не утерялась.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

И правильно. Демократия в таких ситуациях до добра не доведет.
Один хочет одно, другой другое, третий третье, и каждый тянет на свою сторону.

До определенного момента с этим мирились, и вот наконец достигли точки накаливания. Так называемого "обращения к администрации Былин". Где пытаются ущемить в правах пусть и морталов, но морталов людей, которым вы по сути и обязаны игрой в этот мад.

Не спорю, это лучше чем объявление войны и агро на чаров РСП.
Но напоминает следующее: вот вы приехали к человеку в его дом, вас накормили, переночевали под его крышей - а утром проснулись и начали качать права - а вот почему ты спал под пуховым одеялом, а я под обычным ватным?! И что-то покормил ты меня плохо с утра, и порция у тебя была больше и вкуснее. И вообще вали отсюда, урод. Не нравится мне твоя рожа.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Отвечу еще раз.
1. Обращение было написано ПОСЛЕ объявления войны РСП и шантажа иммов.
2. До тех пор пока игнорируются решения иммов и идут "военные действия" никакого диалога не будет. Пока есть военное положение о демократии не вспоминают.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Шат. Почти так да не так...
пункты где командир всегда прав придуманы для того, что не доставали.
Для того, чтобы при принятии решения получилось хоть что-то из задуманного. А вовсе не для того что бы использовать в собственных интересах.
Пример: ты боярин. ты говоришь "идем в рипеи". твой подчиненный говрит "а я хочу в ад". ты говоришь "а я говорю в рипеи - это приказ". Подчиненный говорит "Яволь майн фюрер" и идет с тобой в рипеи.
не вопрос. все правильно.
Но когда ты скажешь "метнулся и снял мне заклов, а мы тут без тебя пока позоним" подчиненный имеет право огрызаться. Вопрос: что он будет делать если ты с воеводой давно куришь? :)

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

а тут все просто, не нравится лидер - выбери другого, ненравится мир - иди в другой или сделай свой...
Ну а пока ты тут гость, принимай законы такие какие они есть!

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Не имеет права он огрызаться. Тут не демократия.

Ответ однозначный: Пусть идет в другой клан.

Если не доверяет этому. Раз старшие сказали, значит так нужно. Значит, эти спеллы нужны и это важнее, чем наличие его сейчас в группе.

Другое дело что до такого не доходит при хороших отношениях внутри клана. И хороший лидер никогда не позволит себе такого. А если позволит - смотри двумя абзацами выше.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

я вот чета серьезно задумался, а что делать если не нравица рл мир?
идти в другой или сделать свой) прикольно

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

ну, как бы, я тут гость с того момента как Белый только начинал билдить.
я сюда привел достаточно человек. я нарисовал дизайн сайта. я немного побилдил. фигню кончено, не спорю. я стал частью этого мира в какой то степени :)
а теперь по сути меня от сюда гонят. по сути вы сказали что вы делаете все для себя. остальные пошли в пень. а вам не скучно будет с ньюбами?

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

[quote=Шателье]
Ответ однозначный: Пусть идет в другой клан.
QUOTE]
ну ладно. поставил некорректно пример.
а если бы ты его на кортошку послал как в совдеповские времена? ;)

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Нубы то не всегда будут таковыми, просто на смену старому поколению всегда кто-то приходит новый :)

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

ага. только в освном при другом "правительстве" так как пока эти новые доростут до уровня чтобы оценить работу, пройдет время, за которое билдер/кодер/т.п. расслабится. и скатится вниз... делать то особо ничего не нужно будет. ибо будет меньше народу и такой густонаселенности не будет. вушеупомянутому билдеру/кодеру/т.п. скучно станет и он уйдет сам... кто здесь кто - смотрите сами

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

В былинах средняя численность где то 120-140 человек и она уж сколько лет не меняется кто бы при этом не уходил...

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Уходить можно по разному - можно просто не заходить, а можно афкать на ренте и трепаца со старыми знакомыми.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Кстати, а если уж РСП это тестеры, то почему бы заоодно им не тестить ПК, и клан-войны? :) Они должны почувствовать, каково игрокам будет, после того как снимают редкую вещицу, к чему это приводит и тыды :) Имхо, если тестить, то уж тестить :) и должны и воевать и тыды, если понадобится. А так тестить то можно, и на другом серваке все, а не в общем..

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Бесполезно.
Помутят и побанят.
Ты еще не понял что мы вообще ни на что повлиять не можем ? Невозможно изменить мнение людей которые тебя не слушают, а в ответ говорят что они главные + просят передавать приветы.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Возвращаясь к изначальной теме: на мой взгляд, предложения Эйрара являются вполне адекватной и разумной реакцией на новые правила по поводу членов РСП. Если уж мы вводим понятие "тест-клан", надо как-то пояснить правила по поводу отношения к нему.
Дело в данном случае не столько в том, что из естественного оборота изымается некоторое количество ценного стаффа. Просто РСП - это либо морталы, на которых правила должны так или иначе распространяться, либо не-морталы, и тогда введение флага "тестер" является разумным вариантом.
В принципе, был бы возможен и другой вариант: изрядная часть РСП, надо полагать, достаточно разумные люди для того, чтобы понимать, как можно злоупотребить своим новым статусом и не делать этого. Но а) вряд ли это относится ко всем членам РСП; б) простые смертные будут роптать, и с этим ничего не поделаешь.
Короче говоря, я вполне верю в то, что новый статус РСП может быть вполне оправданным (при этом не уверен в этом на 100%). В принципе, отношение к РСП и так давно было особым. Но для уверенности было бы хорошо, если бы всем игрокам четко объяснили эту оправданность. Вводить специальный флаг - хороший способ, но роль этого флага может играть в том числе и надпись "(*** РСП)". Но если бы для тестеров ввели и обнародовали какие-нибудь специальные правила, объясняющие разумность их статуса. А то право же слово, откуда мне знать, что такой-то член РСП не злоупотребит своей полубожественной защитой.
А Эйрару спасибо за очень толковое мнение. Турниры бойкотировать - умная идея.
P.S. Кто-то тут говорил, что все поддержавшие Эйрара - это НД, ДСС и ИР. Здесь изложено мнение рядового ратника другого клана.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Отвечу кратко.
Предложения Эйрара возможно стали бы как то обсуждаться, хотя он поступил неумно, решив устроить публичный торг, но проблема в том, что Лешко через голову Эйрара решил устроить показательыне выступления и собрав группу ДСС пошел воевать с РСП. Что и вызвало все послудующие события.
Как я уже сказал, кое-кому очень хотелось повоевать...

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

нервы кончаются не только у имморталов, к сожалению. если Аня начала психовать то почему это не могут другие?

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Подлизой был, подлизой и умрешь :D

2Свент
 

Ты думаешь нам так хотелось повоевать и мы искали повода?
Это пк мад и мы могли сагрить когда угодно и на кого угодно....
Вопрос только зачем и с какой целью...агр рсп это не просто агр потому что у нас зачесались руки от безделья но протест против рсп....

В какой форме мы должны были начать вести диалог с иммами?
если бы мы тут создали опрос то это бы растянулось ни на один месяц...была вероятность того что нас тут побанят и закроют тупо тему....никаких действий на практике не было бы...а в настоящий момент вам открыто выражают недовольство много людей....перечислять их поименно не имеет смысла...вы же плюете на это все раздавая направо и налево фризы, делеты, муты....с позиции силы вы ничего не добьетест.вы только опуститесь в глазах тех игроков ради которых вы и занимаетесь этим миром....Прочитайте внимательно что мы хотим чтобы изменилось..эти пожелания выполнимы....

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Ре: лешко
Ну а теперь у вас никаких вероятностей нет вообще.
Разве что вмешается Стриб и поделетит действующих имморталов.
Вот и думай, что лучше. И не корчи из себя борца за свободу, смешно выглядит.

Ре
 

Я никого из себя не корчу и никогда не корчил...помойму это вас задевает то что кто то посмел выступить против вас...
Ну конечно Стрибог вмешается, ведь Белый не упустит возможности поехать к Стрибогу.......

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Лешко, начинать стоило именно с опубликования предложений на форуме.
А вместо этого ты пытался действовать именно с позиции силы.
Насколько я понимаю ситуацию, для иммов, пойти сейчас навстречу, означает создать прецедент, что с иммами можно разговаривать с позиции силы. И тогда у них есть выбор, либо идти своим путем до победного прямо сейчас, либо в будущем постоянно сталкиваться с жесточайшим давлением.
Как думаешь, какой вариант более реален?

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Конечно же более реально удалить половину кланов мада и всех посадить, чем согласиться с вполне нормальными обдуманными предложениями вменяемых людей....

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

"Нормальное обдуманное предложение" выглядело группой НД, хантящих РСП под вопли Лешко: "хочу воевать и буду! моя песочница!!!"
До того момента еще была возможность договориться когда улящжется пыль отс кандала, хотя, как я уже сказал, Эйрар сделал крайне глупо, вынеся тему на всеобщее обсуждение.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

да свет рсп были убиты как гопа детей, привыкшая к халяве, а в ответ было вмешательство их иммов, посмори со стороны и обдумай как это выглядит.Если есть имм - То не имей мортала, потестить, как уже неоднократно говорилось может тут каждый.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Я крайне сомневаюсь, что тебя обрадовали бы зоны и изменения сдбеланные не играющими иммами. :)
А насчет "детей" - был пост Эйрара на дсоке, были предложения по разрешению конфликта. Лешко решил выкобениться, и, как верно заметил Улук, поговорить с позиции силы, наплевав на все предупреждения.
Ну вот и получил на что напрашивался.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Ну давайте теперь удалите ночью еще 3 клана, вам же можно все. Это "ваш" мад...

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Правильно. Пока претензии будут в такой форме "или вы делаете как мы говорим, или" - репрессалии будут продолжаться. Правда у экс-НД и МЗ есть вариант в своем уже опробованном стиле "решить" проблемму подгадив всем.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Интересно, если ты силой принуждаешь женщину к сексу но она все равно сумела отказать, ты станешь угрожать ей, что выбросишься в окно, если она тебе не даст?

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Расскажите.
А то я МЗ и ничего не знаю :(.
Таких условий даже и близко не было.
Пока все выглядит "мы будем делать все что хотим и нам плевать на то что вы думаете". Ну и формально Вы правы.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Мне напомнить как мад несколько дней лежал, потому что кое-кто нашел мега-абьюз, и с чувством его поюзал? А потом отказался хотя бы указать, где следует искать баг?

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Свент я всегда тебя считал одним из адекватнейших иммов Былин. Надеюсь почитая вот это
http://www.mud.ru/vbb/showpost.php?p=22042&postcount=33

ты осознаешь почему вопрос был поставлен "ребром", а не был реализован в форме мирного топа на форуме.

Re: О предложениях Эйрара по существу.
 

Прочитал. Прости, но это демагогия. Ты пытаешсья повернуть дело так, словно все иммы витают где то в небесах, и на слова морталов никогда не обращают внимания. Ньюб в такое, возможно, и поверил бы, но не я. Так что не надо нести чушь о "вынужденных мерах", Вы поставили вопрос ребром? Ну вот и поулчили аналогичный ответ.
ЗЫ: А о том, что РСП не воюющий клан, как и о причинах такого положения, были осведомлены все, так что тоже можно не заниматсья буквоедством.