О бедных наемах замолвлю слово.
 

Вот народ читает логи о ПК на форуме и у некоторых может сложиться ошибочное впечатление что наемники это оверы.

Это не так. Более менее нормально наемом можно играть только когда ловкость 45+, а желательно и все 50. Если у вас нет славы, без 8-10 ремортов можно играть только в очень хорошем стаффе.

Даже несмотря на все пк логи и прочее статистика показывает что наемниками практически никто не играет (якадзу, некрон, сонгай, шумир - может еще пара человек, и все)

Даже если сравнивать татей и наемников, в зонинге тот же направленный флик татя полезнее на порядок, чем скрытый у наемника. А лучшие прирожденные сэйвы татя компенсируют осторожку наемника. Не говорю уж про разные плюшки типа взлома, стаба в бою и авто сенса!
Которые делают татя намного полезнее в группе, где наемник вообще не нужен. Да и по экспе разница в 1.5 раза или даже больше.
А соло качать наема это вообще ужас, если, повторюсь, нет одетой 45-50 ловкости и сэйвов. Сплошные смерти, и отнюдь не мобов. Ну, конечно, если не зонить на болоте в родовой.

Собственно, все эти мучения в зонинге теоретически должны окупаться в пк. Но давайте посмотрим, как это на практике.

Даже в справке сказано, что наем - это мастер быстрого и безболезненного умерщвления.

В том же пк. Если ты фэйл трип, фэйл стаб или просто не убил со стаба - практически нет никаких шансов убить жертву. Мало того - все шансы умереть самому. К примеру, мой наемник с 11 ремортами, замаксенными и проквестенными скиллами по 135 и выше при неожиданной атаке убивает не больше чем 30-40% не ожидающих нападения игроков, включая и кастеров.

И после рекола практически никаких шансов найти цель.

В то время как хороший башер с башем 140+, не даст цели шансов. Не будем учитывать те 5% фэйла баша, о которых и так разводили столько флейма. У стаба, к примеру, фэйл до 30% по любому чару.
Или тот же колдун в касте.

При том, что эти профессии не позиционируются как "профессия чисто для ПК" и в зонинге полезнее на порядки.

К чему все это?

И вправду, почему бы не дать наемникам умение "найти", чтобы уровнять ее с другими профессиями и чтоб она правда позиционировалась как профессия для пк?

к слову о справке =)

Кузнечное ремесло закаляет человека, про силу кузнецов ходят легенды. Мирные труженики, они если потребуются возьмут в руки оружие, и немногие враги смогут пережить встречу с кузнецом, вооруженным любовно заточенным оружием. Хорошие
воины, специалисты в кузнечном деле, они отличаются более слабым телосложением и огромной силой. Имеют множество специфичных умений, позволяющих им затачивать, ремонтировать и укреплять оружие и броню.

Шат, чета мне кажется, что ты Осина своим наемом превратишь в фарш ориентировочно в 75% случаев :)

во всяком случае ты наемом с длинным ножом (1родов) в прайме завалишь к примеру любого кудеса фиксированным стабом по 600хп и тп., разве это не преимущество?

Ну в принципе то Шат прав, если бы не одно но - наемы в данный момент в зонинге овер, вот если б нашелся способ опустить их в соло и груп зонинге, и усилить чисто в пк, это был бы отличный выход(перенесением скрытого и осторожки на квесты в рипеи это врядли решить:) )

Лукра чо ты о нас напоминаеш ) кузнецов на руси не было!!!!! и вобще все оружие что юзают файтеры имх делают кудесники )

Ну любой файтерской профой можно более-менее играть соло, только если ловка 45+ или хороший стаф. Кроме того тать и наем быстрее других убивают жерт, ну мб рядом с ними еще стоят и витязи за счет точки.

Статистика 5 человек. Ты 4-х назвал, это значит по твоему, что ими никто не играет? Я могу сказать: "Волхвами никто не играет и скопирую статистику по лучшим игрокам волхвам". Думаешь это что-то значит? По статистике видно лишь что волшебники опущенная профа, потому как у них меньше всего сумарное кол-во мортов в лучшей пятерке.

Безусловно.
Откуда такая информация? Ты наверно ни разу не удосуживался заглянуть в исходные тексты?
Родовые и уровневые сейвы у татя и немника одинаковые.
А по поводу Ольсена - у него было по моему около 88 сэйвов от боевых, я радом сидел в МЗ и смотрел :) .Для справки 50 ловки дает 67 сэйвов от боевых т.е. реакцию.(на 30 уровне).
200 осторожки дает около 83 сэйвов от всего. по крайней мере у дружей.

Угу лучше его качать на дизе с колдуном :) наемник сникает, стабает, колдун заходит и холдит.(как вариант с волшебником)

Ну кому мучения, а кому кайф :)
Я бы никогда не стал играть в игру, где я бы испытывал мучения. Проблем и в РЛ хватает.

Уважаемый, ты собрался отрицать очевидные факты? Наем действительно мастер быстрого убийства, кроме того его самого трудно убить, в этом с ним наверное может соревноваться только друж.

Ну по сравнению с татем у наема есть трек.

Ну лишь от кастера в касте, или от более оверного татя(наема). Ну еще надутый чернок в санке и дамагающим и хитрольным умертвием.

Чтобы найти цель надо знать мир. Ты всетаки воюешь не гопкой неумелых ньюбов, а с одним из самых сильных, если не самым сильным кланом опытных игроков, хорошо знающих где прятаться и умеюших быстро сгрупиться на ПК.

Ну 30% пожалуй соглашусь. 25% мигалки, 5% как у любого умения. Но есть также мораль, при сролявшейся морали сейвы жертвы не учитываются. Есть еще и хитролы, если ты не попал, то толку от твоего стаба 0. И пофиг на то, что у тебя умение намного выше чем сэйвы цели.

Найти - уникальное умение охотника. плодить мультипрофы никто не собирается. Баланс как раз и заключается в том, что множества умений и способностей разнх классов не являются несобственными. Простыми словами: то что умеет одна профа недоступно другой.

PS. Думаю даже есди дать наемам найти, Уважаемый автор поста не сможет действовать успешнее, потому, как я уже говорил, опытные игроки знают где прятатся.

Далеко не факт. Аренился с Оськой своим наемником часто.
Заметил,что Осин очень часто глушит наемников по любому % осторожки. Причем глуш срабатывает не только у него) Частенько и на попу может им сбить. Так вот : результаты были такие: я был не особо сильно одет и мортов было 9 что ли, а у Оси 14. Но это не важно. Кароче говоря - не особо одетым наемником нормально одетого кузнеца, такого как Осин не заколупать или заколупать при удачном стечении обстоятельств(если стаб пропрет или махаться в санке). А одетым на одетого все шансы есть.
Я ж говорю - одеть охота в дексу и сэйвы, тогда он рвет наемника не особо напрягаясь, ибо стабается плохо очень.
2Шат: Хотел бы поддержать Шата в нескольких мыслях насчет наемов и татей. Действительно : у наемника меньше плюх, чем у татей.
Главная на мой взгляд : это направленный флик(который снижает в разы возможность рипа татя, а наемники зачастую из-за паники и мрут) , очень прямой стаб(что по чарам, что по мобам), ну и дсу ,конечно.
Для сравнения тому же Некрону (11 ремортов наемник) нужно порядка 1 миллиарда экспы до реморта, в то же время татю 17 ремортов нужно столько же экспы. Хотя , при этом все-таки тать в пк почти полный ноль. Почти , потому как , я видел только пару татей, которые неплохо смотрелись в пк, но здесь роляли их реморты и экипа (змеиное копье - стабер) . Насчет стиля наема и сэйвов татя имхо немного ты слукавил: стиль получше все же будет, но сэйвов от боевых у татя, я думаю, намноооого больше, чем у того же наемника со стилем 130+. И в пк с файтером он так же не башится как и наемник. Кстати одетые наемник и тать в группе сносят практически все зоны средней сложности (кроме зон, где основные мобы !стаб) и р1 в том числе.
Вобщем у каждой профы свои фишки, но все же у татей их много больше, но в этом и индивидуальность проф. У танков например вообще мало фишек, а ведь играют ими многие - значит нравится.
Дайте наемам не "найти" , а направленный флик!)) и все будут рады!

согласен с вышесказанным, и еще сказать хочу - Шат ты должен быть рад что у наемов вообще есть трек, во многих мадах и игрухах в целом трек и найти только у следака(охота), что вполне логично :)

Бессмысленно сравнивать мады. В других мадах нет такой бешеной дамаги, как тут - по 1к+ хитов в раунд, таких фрагов типа суда, скиллов и т.д. Не об этом речь

Полосний ты посещал курсы у Эйрара? :))))

Как я уже писал, был такой мад - матрица. Забугорный. Там было примерно следующее - вы нанесли 111 атак в раунд в среднем 2к дамага с каждой атаки :)
и что после этого называть бешеная дамага.
Там например заходишь в клетку и в раунд рубишь 25 мобов :)

Дело в том, что почти любая файтерская профа востребована в группе, где она спокойно и качается. Включая (и даже в первую/вторую очередь) татей. А наем нет. Поэтому только о зонинге соло и идет речь, т.к. ничего другого не остается. Но основная речь тут не про зонинг, это так, вступление.

[quote]Статистика 5 человек. Ты 4-х назвал, это значит по твоему, что ими никто не играет? Я могу сказать: "Волхвами никто не играет и скопирую статистику по лучшим игрокам волхвам". Думаешь это что-то значит? По статистике видно лишь что волшебники опущенная профа, потому как у них меньше всего сумарное кол-во мортов в лучшей пятерке.[quote]

Я назвал почти всех играющих на данный момент наемников, а вовсе не из таблицы рекордов. Естественно, я не включил сюда вату 4- мортов.

А про кастеров - хороших кастеров и должно быть меньше. Так как кастерский стафф намного ценнее файтерского и достать его сложнее. Тем не менее, часто играющих волшебников ничуть не меньше, чем наемников, пусть у них и меньше ремортов.

Я заглядывал. Сэйвы разные. У татя они сильно больше.

Во время дуэли? У голого? Нифига себе.
Когда у меня было 50 ловки плюс стафф с сэйвами от боевых, у меня было меньше 67, насколько я помню.

200 осторожки - недоступная мечта любого наемника. Даже 150 еще ни у кого нет, причем же тут 200?

причем тут это?

Без труда не выловишь и рыбку из пруда.

Где я отрицал очевидные факты?

Если бы у татя ко всему остальному был еще и трек, тогда наемы бы вымерли уже давно.

Колдун, волхв, кудес, батыр, кузя, ... Вариантов тьма. Посмотри хотя бы что Эрфис написал про дуэли с Осиным.

Ох ты как оно оказывается то. ) Hint: Прятаться лучше всего в замке.

Да, стабнуть это не из рогатки воробья сбить.

А я раньше думал, что гнев и суд - это только для колдов. И т.д.
А как то было дело и осторожки выдавались колдунам и волхвам.
Не думаю, что найти сильно усилит наемников, оно лишь сделает эту профессию более ориентированной на пк, что, собственно, и было задумано изначально, насколько я знаю. Тем более в зонинге не пригодится совсем.

Предлагаю проверить :)
"Опытные игроки знают где прятаться" - спасибо, мне понравилась фраза, уважаемый опытный игрок.

А я вчера написал игрушку - там захожу на клетку и убиваю одним ударом 1500 мобов на ней.

И что? Много народу из былин играли в эту твою матрицу? И многие продолжают?

Мад матрица умер после неоднократного удаления чаров богов читерами МЗ. :)
Главный бог написал, что он 3 года занимался его разработкой, но видимо придется начать все сначала потому как там есть эта глабальная бага, какая именно он так и не понял.

PS. Мне стыдно, что мы обидели хорошего человека :( *смуш
PPS. Правда он был америкосом и посадил нас в ад за ботинг :(

наем лучше кузи дамагает, и там где шарящий лидак, он часто в группе %)

А тем не менее сделать 4 морта наемнику не так то просто(в соло с нуля и без клана). Так что я предпочитаю называть людей, сделавших даже 4 морта наемнику - опытными.

Я вообщето против того, что хороших кастеров должно быть меньше. Просто так сложилось, что хороший каст надо собирать по всему миру.

Если не трудно приведи ссылку на файл и таблицу. Я тоже могу ошибаться, как и все смертные :)

Не. Перед тем как он снял весь стаф у него было 87.


При том, что это дает некоторое представление о циферках.


Сложно с этим поспорить.

Была приведена цитата. А именно - справка. Наемник - мастер быстрового умертвления. Это факт.

Ну мое мнение я уже писал выше.

Стеб.

Аналогично.

Любое изменение абсолютного баланса ведет к дизбалансу. Абсолютного баланса, как и любых абсолютных вещей в реальности не бывает. Так что вводятся изменения, а потом уже смотрится - в какую сторону изменился баланс.

Соглашусь, что абсолютного баланса нет.
Собственно, такие посты и пишутся для обращения внимания богов и изменения баланса в ту или иную сторону. Это лишь мое субъективное мнение, но - после того, как я играл этой профессией очень долгое время и имею далеко не худшего наемника в маде. Наравне с другими профами, так что имею полное право сравнивать, судить о возможностях и выносить свои предложения.

Ты тоже вправе критиковать это до определенных пределов. А конкретно, до перехода на игроков и ситуации.

Пост был написан без всякой привязки к войнам вообще, войне ДСС-ДНЗ и к отдельным личностям в частности. А то что ты начал писать про "уважаемому автору сего поста никакие изменения ничего не дадут, так как он воюет с Очень Опытными Игроками" - !респект.

Давай не будем друг друга учить?

писц это ЭЙРАР!!!!!

У меня такое же впечатление :-)

Сообщение 32 : Tue Feb 28 (Ясна) :: Полосний вернулся в мад

Теперь доска регулярно будет пополняться бредовыми спорами и замечаниями :).
----------------

Не в обиду :)

А кто такой вообще этот Полосний?

нифига. эпистолярный жанр Эйрара затмить сложно

ре наемы
 

рассказываю свою историю: на 20 (!!!) уровне делаю квест на волков своим наемом. Подкрался, не убил со стаба главу волков, он по мне попадает как по 5ому уровню, пытаюсь убежать: паника, паника, паника, паника.. сбежал когда было около 20 хп. потом позвал волшебника, тот похолдил главу.. подножка, стаб и нету главы..
или еще охотника во второй родовой бил. он сбивает с ног и труп. мой труп. хотя если мой стаб пройдет, то охотник уже не успеет сбить.
как говорится "або пан або пропав"
кто-то говорил, что у даггерщиков сейвы против магии.. ну, у наема там осторожка есть, а у татя-то ничего нету! был довольно неплохо одет татем и похолдили с первого раза, а потом баш и я труп. вывод: татям сейвы, наемам - направленный флик и все будут довольны кроме магов конечно, которые перестанут быть овирами..
вообще, тут когда поднимают/опускают одну из проф, то жалуются все остальные... и начинается по новой. имхо, пусть всё останется как было и уберите резисты у мобов против магии! лучше давайте некоторым мобам осторожку около 70-80% и хватит с них.

ета) надо волхвам сделать уже плюшки от 8+ мортов. а то четакакто ваще никак. +1 инта и все грубо говоря. Про цифры 24 27 30 которые не меняюца никогда уже молчу:)
ето офтоп был))
а наемам... найти оверно будет имх) хотя в мире есть пара мест, где можно сныкаца так, что охот по найти уйдет в дт :))
Вобще наем на данный момент оправдывает звание крутово убийцы. Нельзя же, в самом деле, делать так чтобы наем убивал любого, а его не убивал никто)

ддвар раслабся моего татя тогда еще 9 мортов одетого в 50 дексы спокойно холдил голый треш колд не однакратно, а уж про твое "неплохо одетый" 20го левела яб скромно промолчал

Типо вы крутые и насрали на всех других игроков? Угу.

Насчет всей темы:
подобная история поднималась уже не раз и не два.
Да, всем известно, что более-менее одетого чара (санка + пару шмоток с хитями + мигалка) наему убить стабом ну ОЧЕНЬ сложно. Ибо за один стаб + два раунда трипа наем не в состоянии убить чара, а после рекола - ищи ветра в поле. Угу, были случаи что Якадзу стабом сносил около 500 хитей по санку (сам так сдох, помню), но это скорее исключения из правила.
Соглашусь с Эрфисом - направленный флик это самое крутое, что есть из плюшек для татя/наема, но это скорее мега-помощь в прокачке, чем бонус в бою.
З.Ы. Я в свое время переделывал отравить на зелья (например при удачном стабе цель травится заклинанием !слепота! или !оцепенение!) но времени не хватило, да и щас его нет ваще :(. Вот это был бы действительно хороший бонус хай-реморченым наемам.
З.З.Ы. У татя действительно больше сейвы от боевых, чем у наема в стиле, но сейв от холда у наема таки выше - что дает наему практически иммунитет против холдеров-трешей всех мастей, да и трешей ваабще :)

ну допустим не 20 левел, и допустим ты не знаешь о каком шмоте я говорю.. ты что же думаешь я сам бегаю другими чарами? вот все на меня наехали, а я такой маленький обозлился на весь мир и теперь тихо сам с собою по норкам от злых дядек ныкаюсь? (во как закрутил!)
2all возможно я зоню с вами.. с теми, которые больше всех на меня тут наезжает..

Шумир меня одетого (в частности, в савесы, мигалку, насторожку и санку) и по 100+ осторожки очень серьезно коцает за три раунда.
Стаб 600+ и два раунда БОЛЬНО.

охот мортов эдак 9 с 50 декстой улучш прицел атакой , 70-80 брони , атакой 14-16, 120 дамами сделает наема, и вообще любую файтерскую проф

Нифигаб себе... я Эвальдом по санку стока стабаю только в овершмоте и по лежащему.

Вобще то уже было сказано - ниодного чара с 600+ хитами наемник неимеет шанса убить без трипа. (а фейл трипа = рип в большинстве случаев)

Чара с 700+ хитами наем вобще не имеет никакого шанса убить.

А вобще тема о увеличении полезности наема в группе поднималась, возможно только полное изменение профы (идей куча - кто бы закодил...), давать наему татевские фишки - как мертвому припарка. Трип по направлению к зонингу в группе отношения не имеет никакого - а соло наемы и так неплохо живут.

Приведи пример плиз твоего стафа....

это признание в ботинге ???
я на тебя еще не наезжал, а просто отметил что ньюбу с мелким левелом тут не начто жаловаться
и немного хвастовства к примеру квест на волков о котором ты упоминал я делаю примерно на 5 левеле просто потому что набираю его пока иду к волкам )))

такой гоооон, ты видать редко бываешь в маде. у еолы явно больше 700хп было и лег со стаба по трипу. уже со 120% трипом там фейлов нету нихера почти по чарам без осторожки. таких логов тьммааа.

Скромно добавлю что стаб некрона в былые времена, когда он был большим и сильным в ватостафе снес по одетой в какие то страшные щи Ясне 600+ хитов.
Ничо так, зачотно.
Да и по логу с нэтри видно, что одетого в 12шмоток сэт ЗМ (который дает немало сейвов и прочих радостей) тот же некрон легко стабнул на 600хп.

А ваще то, простите, стаб по чару на 600хп это АФИГЕННО.
Мое мнение.

А по спящему в призме можно и 3к хитов стабом вынести...
Санку одевайте!
По несанкованному я и 1100-1200 выбивал с трипстаба, но это не показатель силы моего наема - а показатель тупости моей цели.

Я как-то ради интереса пытался трипать одетого Шапируса в одно время (Кто не знает это витязь по профе)... у меня был трип 125% и 49 ловкости.... ну да... 2 трипа из 7 проходило, если кто неверит могу даже лог раскопать.
Правда на нем было одето 110 реакции тока стаффом - но ведь и другие могут так одеться, а вот скилл и ловкость выше поднять уже гораздо сложнее :(.

Он сделает наема, только будучи одетым в сэйвы.
По-другому наем просто втыкает стаб , 2 раунда после стаба и нет охотника.

Имеет, влегкую. 3 секунды человеку на тупое втыкание что надо реколить. А по чару не одетому в ловку он может и СМЕРТЕЛЬНО колоться:)

А как относится ловка к обычной дамаге в бою? (кроме ас есс-но)

Видимо ловка к дамаге относится так, как желани хуепифа заиметь себе дофига звездочек на форуме.
Другие версии ?