Зачем закрывают темы в разделе _ФЛЕЙМ_?

[Снежич]

Сразу предупреждаю, тема перенесена в "Общение с богами" -- НЕ ФЛЕЙМИТЬ! Кому "много букв", не бросайтесь оповещать всех, что вы ниасилили. Желающие сообщить мне, что я зануда -- могут не беспокоиться, я и так это знаю .
----
Прежде всего, я, наверно, должен извиниться перед Свентовитом, за то, что невольно подставил его. Дело в том, что исходный пост ветки "Ну очень грязные поножи" он писал как ответ в ходе разговоров в ветке про бан. Когда появилась эта его реплика, вперемешку пошла лавина постов как по прежней теме, так и в обсуждение этой информации. Я счел возможным вынести эту линию в отдельный тред и разделить уже написанные комментарии. Так что "тем, откровенно нацеленных на пиар и при этом стартанутых имморталами" не было -- была ветвь дискуссии, вынесенная в отдельный тред. Думаю, с этим вопрос закрыт.

Сообщение от Эйрар

Либо такие темы должны быть в разделе "Общение с богами" - там жесткая модерация, и в случае если модераторы-иммы считают что тема должна быть закрыта - ради бога...

Раздел Флейм не подразумевает закрытие тем в принципе. Просто по своему названию и назначению. Писать тут официальные ответы на вопросы иммов тоже никто не заставляет. Потому что все это ФЛЕЙМ

Ну, как нетрудно заметить, у нас до сих пор была немного другая политика: на ветки в "Общении с богами" боги отвечали, но когда обсуждение скатывалось во флейм, тред не закрывали, а переносили в раздел, где за темой разговоров уже не следят. Насколько я помню, именно это случилось с темой про баны, которая изначально была создана в "Общении с богами". Обсуждение там сначала вышло на вопросы коллективной ответственности, потом стали вспоминать прошлое, ну и довспоминались на свою голову .

Возможно, и правда стоит в разделе ОСБ строго следить за темой, безжалостно обрубая все попытки от нее отклониться. Чистить оффтопик и наказывать за него, для обсуждения выросших из исходной темы боковых вопросов заставлять начинать новые треды. Закрывать тред, как только получен ответ на заданный вопрос. Как минимум, это будет полезнее при более позднем чтении форума -- тема будет содержать именно то, что написано в заголовке.

Сообщение от Эйрар

Хотели бы наши Папы и муд.ру.тимы давно бы навели порядок... А надо то очень не много. Хочет человек "дискутировать" с богами, а не "сратся" и "флеймить" - добро пожаловать в раздел "Общение с богами". В раздел с жесткой модерацией (возможно даже с пре-модерацией постов) и с закрытием тем... Там и даются официальные ответы администрации... А раздел флейм для флейма... Я бы на месте имморталов вообще не писал бы тут ничего.

Дело в том, что во "Флейме" иногда происходят обсуждения, которые без участия иммов являются пустым переводом байтов . Можно сколько угодно обсуждать, "нужно ли наказывать за нарушение правил" и "не отменить ли нам запрет на мультинг", но, думаю, у иммов тоже есть что сказать на эту тему. Но встревают в подобные обсуждения во "Флейме" только молодые, неопытные иммы вроде меня или Родомысла . В то же время такие дискуссии могли бы оказаться полезными, ведись они в разделе "Общение с богами" в разумных рамках.

Кроме того, хочу обратить ваше внимание, что "отсутствие модерации" во "Флейме" относится только к тому факту, что оффтопик не считается нарушением. Остальные запреты -- на мат, оскорбления, обсуждения иммов и т.п. -- остаются в силе, и их нарушения пресекаются точно так же, как и в других разделах.

Сообщение от Эйрар

По поводу предмета разговора в приведенном топике. Я не понимаю почему за высказывание на форуме (тем более в разделе флейм) делетят в маде...
<...>
За некорректные разговоры на форуме должен быть бан на форуме. За некорректные разговоры в маде должно быть наказание в маде. В данном случае ситуация видимо выглядела так: "вроде как неправильно наказывать в маде за разговоры на форуме, но если очень хочется то можно".

Про это уже было несколько постов в той ветке. Правильно написали -- если вы соглашаетесь с тем, что можно рипать человека в маде за его посты на форуме, то соглашайтесь и с тем, что иммы могут наказывать за посты же. Разумеется, в исключительных случаях и только при условии, что установлена идентичность форумного акка и чара в маде.

Таки в ситуации с Кростоном был тот самый исключительный случай. Он публично на форуме обвинил двух иммов: одного в том, что тот залоадил шмотку соклановцу, другого в том, что он видел это и промолчал. Или кто-то в маде еще не знает, как нужно поступать в случае, если вы считаете, что вам стало известно о читинге иммов? Или кто-то до сих пор не в курсе, что обсуждение действий имморталов запрещено (я скоро, наверно, штампик себе нарисую с этой фразой и буду вставлять его в свои ответы...)?

Было обвинение в читинге, было требование имма предоставить доказательства или извиниться, вместо извинений последовала дальнейшая раскачка ситуации. Представленный лог доказательством не оказался, а позже были даны и прямые доказательства отсутствия чита. Имм посчитал себя оскорбленным клеветой и выдал наказание за оскорбление по УК -- "на усмотрение оскорбленного".

И чтобы закончить с наказаниями в маде и на форуме. Вам не кажется, что в этом случае за свои слова следует отвечать вне зависимости от того, где они произнесены? Если ты обвиняешь человека в нечестности, то либо имей железные доказательства его вины, либо... Да никакого "либо" -- такие обвинения публично кидают только в случае наличия прямых (а не косвенных, как здесь) доказательств. А если вы скажете, что у мортала нет и быть не может таких доказательств, они доступны только иммам, то я полностью соглашусь с вами и в скобках еще раз подчеркну, что именно поэтому обсуждения действий иммов и запрещены.

(Огромная просьба -- если кто-то по-прежнему считает, что Ясна поделечена незаконно, пожалуйста, заведите для обсуждения этого факта новый тред там, где вам захочется, только прежде убедитесь, что этого уже не сделали до вас... Давайте здесь будем дальше обсуждать только вопросы модерации.)

Сообщение от Эйрар

Возвращаясь к тому с чего я начал... Может стоит уже пересмотреть политику полного беспредела на форуме? По моему стоит прийти к тому что деятельность модераторов, СУПЕРмодераторов, администраторов, СУПЕРадминистратора и прочих "Пап" должна чем-то регламентироватся, а не зависеть исключительно от их настроения, хотения, и чисто человеческого субъективного взгляда на вещи...

Отсутствие писаных правил поведения на форуме -- это, конечно, минус. Но модерирование вообще довольно часто штука субъективная. Как можно четко регламентировать момент, когда тему нужно закрывать? Вам самим-то удобно читать треды на десятки страниц, где обсуждение перескакивает с одного вопроса на другой? Да, я закрыл тред про поножи дсс, который плавно перевели на клепсидру рсп, потому что вопрос с клепсидрой закрылся после опубликования Свентовитом результатов расследования. Закрывая дискуссию, я хотел лишь остановить обсуждение на некоторой логической точке, чтобы тред не превратился в монстра типа "В этом разделе не было сообщений последние 30 дней" . Если вы считаете, что это была лишь запятая -- как вы понимаете, вам никто не мешает создать новый тред в том же "Флейме", где и обсудить, например, тогдашнее поведение РСП.

Я думаю, что и дальше буду дробить слишком разросшиеся треды, закрывая их, когда они начнут вылезать за разумные рамки. Если же закрытие потребуется именно для того, чтобы прекратить дальнейшее обсуждение соответствующей темы, об этом будет запись в конце закрытого треда.

ЗЫ. Эту ветку все-таки перенесу в "Общение с богами", и прошу в дальнейшем писать сюда только по поводу модерации, не отходя от вопросов, поднятых Эйраром в исходном посте.