Ареакасты

[khulster]

Есть два способа борьбы с оверами. Первый это делать новые оверы, дабы перекрыть ими старые (то самое "не надо нашу профу опускать, лучше поднимите остальные), но тогда мы таки получим нечто вроде Арды. И второй способ, который уже много-много лет применяет MTG - в след. редакции банить и ограничвать к использованию все, что оказалось оверным. Учитывая сколько лет MTG и степень ее полпулярности, я склонен думать, что они поступают совершенно правильно.

А зоннинг.. Что зонинг? В зонинге всегда должен быть факт рандома иначе он становится дико скучным и больше напоминает ботинг. Но это на мой вкус. У всех вкусы разные.

[Skwiz]

Хард шторм/камни и мх делают невозможным написание проходимых зон это факт - если мобы не камняца и не холдяца, зона будет непроходима без 3х-4х ГХ в группе

В пк точка зрения Эйрара понятна - массхолдер/судер типа тонкий и его вводить в бой надо осторожно. Но даже с точки зрения баланса стратегических игр это черезчур - один ОДЕТЫЙ юнит убивает толпы любой одетости. Неправильно это - огневой саппорт не должен решать всех и вся.

Вся проблема в том, что у имплементоров есть свое вИдение баланса, и наш флейм тут мало поможет имхо

[Свентовит]

ре: Кокорь
Никто не собирается править масскасты до изменения времени мема и добавления новых фрагов у колдунов.
Да и после этого пока еще под вопросом... правда как я уже сказал - альтернатива этому - билдеры суперхайлевел зон станут ставить каждому первому мобу туеву хучу сэйвов и резистов - благо возможность теперь есть.

[Эйрар]

Сообщение от Skwiz

В пк точка зрения Эйрара понятна - массхолдер/судер типа тонкий и его вводить в бой надо осторожно. Но даже с точки зрения баланса стратегических игр это черезчур - один ОДЕТЫЙ юнит убивает толпы любой одетости. Неправильно это - огневой саппорт не должен решать всех и вся.

Спросите у Баюра в скольки пк он тупо умер сидя в баше, а в скольки он круто порешал всех. Я думаю что случаев когда он тупо умер в баше будет не меньше когда он всех порешал. Это при том что не скажешь что у нас дружина фигово ходит в пк (в данном случае не утверждаю что лучше всех, но не хуже многих как минимум).

[virrok]

Сообщение от Skwiz

.. А чтобы не обижать мутантов, введут зависимость мх от инты, а суда и шторма от мудры

тогда обидят черноков

[Skwiz]

Сообщение от Эйрар

Спросите у Баюра в скольки пк он тупо умер сидя в баше, а в скольки он круто порешал всех. Я думаю что случаев когда он тупо умер в баше будет не меньше когда он всех порешал. Это при том что не скажешь что у нас дружина фигово ходит в пк (в данном случае не утверждаю что лучше всех, но не хуже многих как минимум).

Ре Эйрар:
Батырь с раскачаным прикрыть вполне способен массхолдеру или кастеру дать хотя бы раз сказать свое веское слово.
Я не говорю, что надо обрезать тупыми ножницами на верстаке, я говорю про то, что МХ в 120+ каста не дает противнику ни единого шанса.(пример с одетым в мясо 10 рем танком в стиле не берем)
Баш/оглуш же убивает чара отнюдь не за 1 раунд (отлично помню лог, где Ты реколил Лешко, когда его раунда три подряд глушил Осин).
Сомневаюсь, что будь это 3 раунда суда там кто-нить выжил

[Kavar]

Сообщение от Skwiz

... я говорю про то, что МХ в 120+ каста не дает противнику ни единого шанса...

гон полный.... кто ему позволит кинуть МХ

[Stoiko]

Если уж решили изменить мас-заклы, то привяжите их к ремортам, к примеру суд при 4 ремортах дамагает 4 цели, остальные как получится, при 5 ремортах - 5, ну и так далее.

[Skwiz]

Сообщение от Stoiko

Если уж решили изменить мас-заклы, то привяжите их к ремортам, к примеру суд при 4 ремортах дамагает 4 цели, остальные как получится, при 5 ремортах - 5, ну и так далее.

Для тех кто в танке - суд дамагать будет всех, просто каждая новая цель будет дамагаться с штрафом в касте / мб штрафом в дамаге.

Фактически будет означать, что МХ будет стабильно холдить Х целей, а дальше 5% шанс

[Свентовит]

Да, собственно, я не уверен что массфраги надо опускать таким образом. Кроме суда - мало могу вспомнить примера использования масс фрагов. Правда когда-то цеповухами гопы мобов хлестали, но это было до того как ей дамаг поломали :-/

[Улук]

Сообщение от Kavar

Опять же! - увеличивается так сказать граница между "сильными" и "слабыми" - т.е. сильные дружины, мал-мала приспособятся и опять это дело поставят на автомат-зонинг (за примером далеко ходить не надо, в свое время был бурный вопрос по поводу «печати», крики охи вздохи, ну и что?... только ленивый не имеет инты на печать щас). А слабые хоть изредка умудрявшиеся пройти зону, получить фан, стаф и вообще как то возгордится своим малым достижениям, шансов уже не поимеют повторить свой подвиг.

Неправда твоя. Если ты говоришь про зоны, где нужно 120+ каста, то слабые абсолютно ничего не потеряют от фикса масскаста, т.к. далеко не все неленивые в состоянии столько собрать. За стаффины с большим кастом грызня та еще идет и репопят их сильные дружины регулярно. А вот от высокоточных лагающих заклов малые дружины только выиграют.
Кстати, напрашивающиеся следующее:
- точные заклы должны вводить в лаг с большей вероятностью, чем массовые. (или массовые с меньшей, чем точные, кому как больше нравится)
- массовые заклы с штрафами должны уметь принимать несколько параметров для целеуказания. То есть, масскаст должен идти прицельно по целям, в порядке их указания. Это развяжет руки бидерам с одной стороны, но и гарантирует от ненавситного многим рендома с другой.

+ Добавлять по одной цели без пенальти на морт будет жирно - тогда оно тех самых мутантов не коснется вообще. А вот по одной цели за 2, 3 или 4 морта... (или на 2м, 6м, 10м...) вощем, тут есть свобода маневра

МБ это и будет та золотая середина, с которой покривившись смогут согласиться все (ну не все коту масленница .

[Stoiko]

Сообщение от Skwiz

Для тех кто в танке - суд дамагать будет всех, просто каждая новая цель будет дамагаться с штрафом в касте / мб штрафом в дамаге.

Фактически будет означать, что МХ будет стабильно холдить Х целей, а дальше 5% шанс

Я суд привел просто как пример. Ты сам помоему в танке. Вы поймете уже, что в зонинге это скажется не так сильно как в ПК. Если вы считаете, что колду-волшу-волхву кастить мас-фраг приятно, зная, что он х**н всех в лаг введет и при этом зная, что 70 процентов башеров будут бить именно его. А хитей у кастеров ой как мало, и бьют его ой как сильно, и в целях то он всегда первый, и то что на кастере 70+брони не роляет нефига - на это всем наплевать. Если уж решиле провести опрос, то мнения учитывать нода тех, кто играет в данный момент чарами о коих речь. Мне вот ненравится ситуация с башем в данный момент и что? Мб баш поправим, а? Стаб у наемов не нравится, давайте и его урежем! А то развели демогогию овер-овер, ну создайте колда-волша и посмотрите какой это овер.

Улук, если ты считаешь, что кастера ремортнуть 8+раз это легко, и кастер с 8+ ремортами овер и его надо опускать, то ты сильно заблуждаешься. Если бы изменили мас-касты в сторону ремортов, то имх 8 гарантированных целей, при 8 ремортах было бы не так много, как кажется.

[Улук]

2Стойко:
Так я же и говорю, что есть там свобода маневра. Специально на нее указываю, чтоб иммы не отмели идею сходу, поэтому тут я тебе не противник, а союзник
Просто суть-то в чем: если в ПК оппонент всегда может применить симметричный ответ (или асимметричный, см. Вешенка), то моб по-определению пассивен, а овермасслаг превращает его вообще в овощ. С этим и пытаются бороться билдеры, "играющие" на стороне мобов. И их позицию тоже надо уважать Мб и с мобами станет воевать интересно в результате.

[Свентовит]

Ре: Стойко
Не считая невеселого обстоятелсьтва, что менять таким образом масскасты - прсото ще больше опускать лоуморченых чаров, не трогая мутантов. Вот и все... группы по 4+ моба не на каждом шангу, а уж 8+...

[Stoiko]

Сообщение от Свентовит

Ре: Стойко
Не считая невеселого обстоятелсьтва, что менять таким образом масскасты - прсото ще больше опускать лоуморченых чаров, не трогая мутантов. Вот и все... группы по 4+ моба не на каждом шангу, а уж 8+...

Я ведь сказал, что изменение мас-фрагов на зонинг сильно не скажется, а вот в пк будет достаточно ощутимо и тут на фоне якобы мас-фрагов, баш 100+ будет ой как выглядеть оверно, тебе то так не кажется? Если я одетым чаром, умираю в 90 процентов от башера, практически голого, это о чем то говорит?